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#1 06-11-2017 13:14:45

Famillmahee
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Absence enfant malade

Bonjour à tous et à toutes smile

Nous avons découvert votre site et forum depuis peu de temps, et nous apprécions d’y trouver de nombreuses informations et fiches bien pratiques quand on découvre le monde de la garde d’enfant wink

Nous avons une petite fille gardée chez une nounou que nous apprécions beaucoup et ce depuis environ 8mois, 3jours par semaine.

Tout s’est très bien passé jusqu’a présent, et nous souhaitons vraiment que cela continue, mais depuis le règlement de la dernière paie nous sommes malheureusement en désaccord avec notre assmat... Nous aurions grand besoin svp d’un avis extérieur...

Au début du mois dernier, notre petite est tombée malade le samedi. Après la visite chez le médecin le lundi qui nous dit que c’est probablement la roséole, je préviens le mardi matin notre nounou.
Elle me rappelle à raison que si notre fille est contagieuse, elle ne pourra pas l’accueillir.
Je retourne alors chez le médecin pour faire constater la contagion et avoir un justificatif pour mon employeur. Le médecin considérait lui que l’eviction n’etait pas nécessaire, mais a bien compris que c’était un souci tant pour nous que pour la nounou et peut-être un risque pour les autres enfants.
Je rappelle notre nounou pour la tenir informée et lui explique que notre fille ne viendra pas chez elle les 2prochains jours et que j’avais eu le certificat du médecin.
La veille du jour de son retour, la nounou m’informe par sms que suite au passage de la pmi chez elle et de son inquietude pour les autres enfants, elle ne pourrait pas garder bébé.
Nous étions contrariés, car le médecin considérait que cela ne se justifiait pas. Notre nounou souhaitait un certificat plus détaillé disant que notre fille n’etait plus contagieuse au troisième jour. Cela n’était pas noté sur le premier certificat daté  qui mentionne juste que pendant 2jours, par risque de contagion notre fille doit rester à domicile et éviter la collectivité.
Ce n’est pas bien grave en soi, nous avons trouvé cela plutôt Louable que notre nounou s’inquiète pour les autres enfants, et avons trouvé une autre solution.

Sauf que voilà, conformément à notre contrat, en fin de mois, nous n’avons pas réglé les 3jours enfant malade. Et notre nounou veut nous obliger à la régler. Elle me dit que nous aurions dû lui transmettre le certificat dans les 48h.
Étant donné que c’est  la première fois, nous avons en effet omis ce point et voulu rectifier en lui proposant le certificat. Elle continue de le refuser en disant que ce n’est plus nécessaire, car elle devait l’envoyer à un organisme sous 48h. Elle n’a pas répondu à notre question lui demandant quel organisme.

Pouvez vous svp me donner le nom de cet organisme pour qu’on essaie de réparer notre erreur ?
Par ailleurs, pensez vous que nous devons lui payer ses 3jours à cause de ce certificat non transmis dans le délai ?
Nous trouvons ça injuste pour nous, car elle était au courant de sa maladie et pour cause c’est elle qui a refusé de prendre notre fille le troisième jour. Et de plus c’est une clause du contrat....

Que faire ?

Nous sommes inquiets de voir les relations se dégrader et que ce soit notre fille qui en patisse...
Nous lui avons proposé de rediscuter le contrat et de trouver un arrangement de compensation financière pour les jours enfant malade, mais on a l’impression qu’elle se braque en disant qu’on n’a pas respecté la loi avec les 48h et qu’elle veut l’intégralité du paiement.

Merci d’avance pour vos précieux avis !
On se sent franchement dépassés par la situation...

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06-11-2017 13:14:45

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#2 06-11-2017 13:30:04

kikine747
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Re : Absence enfant malade

bonjour

1- le délais de 48h n'est plus valable il y a eu un jugement en se sens désormais on parle d'un délais raisonnable

2- il n'y a jamais eu d'organisme pour donner les certificats des enfants, c'est du bluff (d'ailleurs elle n'est pas capable elle même de vous donner le nom de cet organisme)

3- la ccn autorise 10 jours de déduction par an enfant malade, à moins que sur le contrat apparaisse une clause contraire mais de toute évidence si elle a refusé de prendre votre fille elle a l'obligation elle de déduire de son salaire


ça y est mon petit haricot s'est transformé en une magnifique petite fille en 9 mois et 1 jour tongue big_smile

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#3 06-11-2017 13:30:38

kikine747
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Re : Absence enfant malade

Famillmahee a écrit :

Bonjour à tous et à toutes smile

Nous avons découvert votre site et forum depuis peu de temps, et nous apprécions d’y trouver de nombreuses informations et fiches bien pratiques quand on découvre le monde de la garde d’enfant wink

Nous avons une petite fille gardée chez une nounou que nous apprécions beaucoup et ce depuis environ 8mois, 3jours par semaine.

Tout s’est très bien passé jusqu’a présent, et nous souhaitons vraiment que cela continue, mais depuis le règlement de la dernière paie nous sommes malheureusement en désaccord avec notre assmat... Nous aurions grand besoin svp d’un avis extérieur...

Au début du mois dernier, notre petite est tombée malade le samedi. Après la visite chez le médecin le lundi qui nous dit que c’est probablement la roséole, je préviens le mardi matin notre nounou.
Elle me rappelle à raison que si notre fille est contagieuse, elle ne pourra pas l’accueillir.
Je retourne alors chez le médecin pour faire constater la contagion et avoir un justificatif pour mon employeur. Le médecin considérait lui que l’eviction n’etait pas nécessaire, mais a bien compris que c’était un souci tant pour nous que pour la nounou et peut-être un risque pour les autres enfants.
Je rappelle notre nounou pour la tenir informée et lui explique que notre fille ne viendra pas chez elle les 2prochains jours et que j’avais eu le certificat du médecin.
La veille du jour de son retour, la nounou m’informe par sms que suite au passage de la pmi chez elle et de son inquietude pour les autres enfants, elle ne pourrait pas garder bébé.
Nous étions contrariés, car le médecin considérait que cela ne se justifiait pas. Notre nounou souhaitait un certificat plus détaillé disant que notre fille n’etait plus contagieuse au troisième jour. Cela n’était pas noté sur le premier certificat daté  qui mentionne juste que pendant 2jours, par risque de contagion notre fille doit rester à domicile et éviter la collectivité.
Ce n’est pas bien grave en soi, nous avons trouvé cela plutôt Louable que notre nounou s’inquiète pour les autres enfants, et avons trouvé une autre solution.

Sauf que voilà, conformément à notre contrat, en fin de mois, nous n’avons pas réglé les 3jours enfant malade. Et notre nounou veut nous obliger à la régler. Elle me dit que nous aurions dû lui transmettre le certificat dans les 48h.
Étant donné que c’est  la première fois, nous avons en effet omis ce point et voulu rectifier en lui proposant le certificat. Elle continue de le refuser en disant que ce n’est plus nécessaire, car elle devait l’envoyer à un organisme sous 48h. Elle n’a pas répondu à notre question lui demandant quel organisme.

Pouvez vous svp me donner le nom de cet organisme pour qu’on essaie de réparer notre erreur ?
Par ailleurs, pensez vous que nous devons lui payer ses 3jours à cause de ce certificat non transmis dans le délai ?
Nous trouvons ça injuste pour nous, car elle était au courant de sa maladie et pour cause c’est elle qui a refusé de prendre notre fille le troisième jour. Et de plus c’est une clause du contrat....

Que faire ?

Nous sommes inquiets de voir les relations se dégrader et que ce soit notre fille qui en patisse...
Nous lui avons proposé de rediscuter le contrat et de trouver un arrangement de compensation financière pour les jours enfant malade, mais on a l’impression qu’elle se braque en disant qu’on n’a pas respecté la loi avec les 48h et qu’elle veut l’intégralité du paiement.

Merci d’avance pour vos précieux avis !
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#4 06-11-2017 13:37:45

Famillmahee
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Re : Absence enfant malade

Merci beaucoup pour votre réponse Kikine

D’une certaine manière elle nous rassure, de l’autre se sent trompé par notre nounou du coup...

Trouvez vous que c’est un délai raisonnable du coup sachant que notre fille était malade au début du mois d’octobre ? Doit on du coup envoyer ce document avec AR ?

Merci

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06-11-2017 13:37:45

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#5 06-11-2017 13:44:37

fofie28
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Re : Absence enfant malade

Kikine à tout à fait raison .
Que mentionne le contrat au niveau des maladies ?
De plus, C'est elle qui refuse l'enfant donc pas besoin de certificat lol
Une petite discutions s'impose là.

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#6 06-11-2017 13:45:53

kikine747
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Re : Absence enfant malade

si elle a été malade début octobre il aurait fallu donner le certificat avant la fin du mois maintenant....
sur octobre vous avez déduit avec le calcul de la cour de cassation les jours de maladie sur son salaire?

cela dit il n'en reste pas moins que c'est bien elle qui a refusé l'enfant, donc certificat ou pas les jours doivent être déduits... on ne peux pas refuser de travailler et être payée


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#7 06-11-2017 14:14:55

Famillmahee
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Re : Absence enfant malade

Merci Kikine et merci Sophie pour vos réponses

Le contrat mentionne bien la déduction des jours enfants malades si c’est inférieur à 10jours mais avec présentation du certificat sous 48h, et c’est ce que nous reproche la nounou. En même temps qd on a voulu lui donner le jour de sa paie et voyant que ça posait pb, elle n’en a pas voulu en disant que c’était le certificat pour notre employeur alors que tout est indiqué dessus, date du jour, nom de l’enfant et nombre de jours d’eviction. Mais comme il n’est pas noté le jour où notre fille devait revenir pour fin de contagion, elle n’en a pas voulu. C’est un peu facile du coup maintenant de nous reprocher de ne pas lui avoir donner dans les temps !
D’ailleurs le certificat était dans le carnet de notre fille. Mais c’est de notre faute on aurait dû insister et lui donner quoi qu’elle en dise.

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#8 06-11-2017 14:16:55

Famillmahee
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Re : Absence enfant malade

Kikine, quel est le calcul de la cours de cassation svp ? On a simplement déduit de la mensualisation 3 jours nous...

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#9 06-11-2017 14:19:06

caro52
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Re : Absence enfant malade

bonjour : vous avez donné le certificat à la fin du mois ?
avez vous bien déduit selon le calcul de la cour de cassation et non au réel ?
vous avez tout à fait le droit de déduire , en plus un des jours c'est elle qui a refusé l'accueil .
nous n'avons pas d'organisme pour envoyer le certificat d'un enfant malade .
Je trouve aussi bizarre : elle a eu un contrôle pmi juste au moment de la maladie de votre fille ??

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#10 06-11-2017 14:22:06

caro52
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Re : Absence enfant malade

Famillmahee a écrit :

Kikine, quel est le calcul de la cours de cassation svp ? On a simplement déduit de la mensualisation 3 jours nous...

je me permet de répondre : salaire / nombre d'heures potentielles du mois (toutes les heures qui auraient du être travaillées) x nombre des heures d'absence = déduction du salaire

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#11 06-11-2017 14:25:16

kikine747
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Re : Absence enfant malade

http://forum.assistante-maternelle.biz/ … 21#p867921

voici le lien qui vous expliquera le calcul
de toute façon certificat ou pas c'est bien elle qui refuse l'accueil, donc dans l'absolu le certificat n'est même pas nécessaire


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#12 06-11-2017 14:27:26

Famillmahee
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Re : Absence enfant malade

Bonjour Caro, merci pour votre réponse.
Elle n’a pas voulu du certificat donc nous l’avons gardé. On va maintenant insister pour qu’elle l’est.
Quelle est la différence entre réel et calcul svp ? Nous allons chercher.
Elle a dit que là pmi était passée oui, mais ne nous a pas donné le nom de la personne ni son numéro quand on lui a réclamé en début de mois. Nous voulions savoir pourquoi la pmi lui disait de refuser notre fille alors que nous avions le certificat.
Ça ne nous a pas semblé bien grave sur le moment et avons laissé tomber d’ailleurs.

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#13 06-11-2017 14:33:55

Famillmahee
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Re : Absence enfant malade

Merci beaucoup Kikine, cela confirme que nous avons bien fait le bon calcul.

Elle a refusé l’accueil, car selon elle le médecin devait préciser enfant non contagieux à partir de tel jour. Ce n’est pas inscrit. C’est vrai ou pas d’ailleurs cette obligation ?
Elle nous dit que de toutes façon, il faut compter 7jours entre le début de la maladie et le retour de l’enfant, on ne sait pas d’ou elle tient ça, mais on trouve que le jugement du médecin est quand même celui à suivre, c’est lui le professionnel après tout

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#14 06-11-2017 14:34:04

kikine747
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Re : Absence enfant malade

Famillmahee a écrit :

Bonjour Caro, merci pour votre réponse.
Elle n’a pas voulu du certificat donc nous l’avons gardé. On va maintenant insister pour qu’elle l’est.
Quelle est la différence entre réel et calcul svp ? Nous allons chercher.
Elle a dit que là pmi était passée oui, mais ne nous a pas donné le nom de la personne ni son numéro quand on lui a réclamé en début de mois. Nous voulions savoir pourquoi la pmi lui disait de refuser notre fille alors que nous avions le certificat.
Ça ne nous a pas semblé bien grave sur le moment et avons laissé tomber d’ailleurs.

même sans avoir le nom de la personne qui est passée vous pouvez toujours téléphoner a la pmi pour leur demander si c'est dans leur prérogative de juger de la maladie de votre enfant et si ils ont le droit de passer outre l'avis médical qui ne demandait pas d'éviction...
vous serez peut être surprise de leurs réponses wink


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#15 06-11-2017 14:36:50

kikine747
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Re : Absence enfant malade

Famillmahee a écrit :

Merci beaucoup Kikine, cela confirme que nous avons bien fait le bon calcul.

Elle a refusé l’accueil, car selon elle le médecin devait préciser enfant non contagieux à partir de tel jour. Ce n’est pas inscrit. C’est vrai ou pas d’ailleurs cette obligation ?
Elle nous dit que de toutes façon, il faut compter 7jours entre le début de la maladie et le retour de l’enfant, on ne sait pas d’ou elle tient ça, mais on trouve que le jugement du médecin est quand même celui à suivre, c’est lui le professionnel après tout

alors là franchement on bat des records!! grrr
non le certificat de contagion n'est pas obligatoire d'autant plus si le médecin a juger qu'elle pouvait être accueillie.... et de plus il y a le secret médical qui entre en compte... elle n'a même pas a savoir quelle maladie a votre enfant


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#16 06-11-2017 14:41:17

kikine747
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Re : Absence enfant malade

voici un copier coller

Pour de nombreuses maladies infectieuses pédiatriques, l'éviction scolaire est recommandée à l'état aiguë de la maladie du fait de l'état clinique de l'enfant même si l'agent pathogène ne justifie pas en lui-même une éviction temporaire de la collectivité ; par exemple :  otite, rhinopharyngite, angine non streptococcique (TDR), trachéite, laryngite, pneumonie, bronchiolite, bronchite, état grippaux, roséole, mononucléose infectieuse, méningite virale, conjonctivite.

Pour les infections  à herpes simplex (herpes cutané péribuccal ou gingivostomatite) , l'éviction n'est pas obligatoire et dépendra de l'état clinique de l'enfant mais on prendra soin de protéger les lésions (en cas d'herpès péribuccal) en particulier si contact avec sujets à risque.

L'éviction de la collectivité pour la  varicelle  est réglementaire jusqu'à guérison clinique (avant même disparition totale des croûtes en l'absence de nouvelle poussée vésiculeuse), cependant elle n'est pas médicalement indispensable sauf en cas de surinfection. On prendra soin de bien prévenir les parents d'enfants immuno-déprimés, les femmes enceintes ou adultes non immuns.

La  rougeole  entraîne une éviction de la collectivité pendant toute la période de contagiosité, à savoir jusqu'à cinq jours après le début de l'éruption. Si le cas est confirmé biologiquement : la DDASS, en lien avec les médecins des services concernés s'informera de l'existence d'autres cas dans la collectivité et demandera que l'information des personnes ayant fréquenté les mêmes locaux soit effectuée ainsi qu'une mise à jour de leur vaccination. La rougeole est une maladie à déclaration obligatoire.

et je rajoute que d'après ce que j'ai pu lire pour la roséole la contagion stop quand les boutons sont sortis..
ou alors elle a confondu avec la rougeole où là oui effectivement il doit y avoir éviction et déclaration de la maladie wink

Dernière modification par kikine747 (06-11-2017 14:42:55)


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#17 06-11-2017 15:15:22

Famillmahee
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Re : Absence enfant malade

Merci Kikine...
Nous appellerons tout de même la pmi vous avez raison...
A sa décharge le médecin n’était Pas sûr à 100% pour la roséole, et nous avons compris que cela inquiétait la nounou.

Nous resterons sûrement sur nos positions en ne la réglant pas et en lui donnant le certificat même tard tant pis. On lui laisse la porte de sortie de modifier cette partie du contrat avec la compensation financière si enfant malade en espérant que le compromis se fasse comme ça.
Si non, comme la dame semble plutôt rancunière, elle va nous menacer des prud’hommes c’est certain ! Elle l’a fait avec d’autres parents. Et surtout le pire c’est que notre fille risque d’en pâtir ?
Et on devra chercher une autre nounou...
On a eu un mal fou à trouver une personne qui semblait de confiance et qui accepte un contrat de 3jours sur notre ville...

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#18 06-11-2017 15:28:45

nathodisab
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Re : Absence enfant malade

Bonjour,
certificat médical ou pas, si il est mentionné sur le contrat de travail que votre am refusait l'accueil en cas de maladie contagieuse...ces jours sont non rémunérés
c'est son choix de refuser l'accueil, pas le votre ou la décision du médecin

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#19 06-11-2017 16:25:00

zeta
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Re : Absence enfant malade

Bonjour votre ass mat à tord est je pense qu'elle le sait vu les choses qu'elle vous dit !
_ déjà il n'y a plus de délai pour donner le certificat , de plus c'est elle qui le 3 eme jours à refusé l'enfant ,
_ on ne dépend d'aucun organisme à qui veut elle envoyer le certificat médical ?? bluf
_la pmi lui à dit de refuser ??? est bien dite lui que vous allez appeler la pmi pour avoir des explications je pense qu'elle va vite se sentir mal car ça m'étonnerai que la pmi lui ai dit ça  , et ne pas vouloir donner le nom de la personne qui lui à dit confirme qu'elle bluf encore !
n'empêche que si vous appelez la pmi il est facile de savoir qui dépend de son secteur et si oui il lui ont demandé de ne pas acceuillir votre enfant ,

pour vos relations je suis désolé mais là je pense que ça va être très compliqué vu ce qu'elle vous raconte , ne pas vouloir l'enfant mais vouloir le salaire c'est pas vraiment top , pour le certificat envoyez lui en recommandé en présisant qu'elle l'a refusé à sa première remise en main propre le .....comme ça si madame veut aller aux prud'hommes est bien elle peut y aller !
je suis toujours étonné de voir ce genre de comportement ! pourrez vous continuer avec elle dans ces condition ?? peut être devriez vous avoir une bonne discusion avant

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