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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 17:27:33
patrick7575 a écrit :zuenna a écrit :Vous nous dites toujours la même chose pour vous justifier.
On ne peut pas vous en dire plus
Vous êtes en tord, vous avez signé un document sur lequel vous revenez.
Vous avez décidé de rompre cet engagement réciproque, vous en prenez la responsabilité et devriez assumerVous risquez d'aller aux prudhommes et ça risque de vous coûter cher car en plus de l'indemnité de rupture que vous lui devez, vous devrez lui payer en plus si elle le réclame les frais de procédure, le manque a gagner d'une journée sans solde quelle sera obligée de prendre pour y aller ......
Je ne suis pas en tord etant donné qu'elle ne peux pas garder cette enfant a cette date et si elle serait correct jamais on en serait la !!
SI vous êtes en tord d'avoir signer et engager ainsi votre responsabilité sur un papier que vous en compreniez pas.
Moi j'appelerais l'inspection du travail parce que si on suit votre argumentation c'est alors à vous de réclamer l'indemnité...Et il faudrait amener la preuve qu'elle ne peut accueillir, je ne sais pas comment vous pouvez avoir l'info officielle. Le mieux est de voir avec l'inspection
Je ne sais pas contre en effet pas comment faire pour avoir l'information officiel sur les 3 agréments et 3 enfants qu'elle garde actuellement.
#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 17:26:33
patrick7575 a écrit :zuenna a écrit :Vous nous dites toujours la même chose pour vous justifier.
On ne peut pas vous en dire plus
Vous êtes en tord, vous avez signé un document sur lequel vous revenez.
Vous avez décidé de rompre cet engagement réciproque, vous en prenez la responsabilité et devriez assumerVous risquez d'aller aux prudhommes et ça risque de vous coûter cher car en plus de l'indemnité de rupture que vous lui devez, vous devrez lui payer en plus si elle le réclame les frais de procédure, le manque a gagner d'une journée sans solde quelle sera obligée de prendre pour y aller ......
Je ne suis pas en tord etant donné qu'elle ne peux pas garder cette enfant a cette date et si elle serait correct jamais on en serait la !!
SI vous êtes en tord d'avoir signer et engager ainsi votre responsabilité sur un papier que vous en compreniez pas.
Moi j'appelerais l'inspection du travail parce que si on suit votre argumentation c'est alors à vous de réclamer l'indemnité...Et il faudrait amener la preuve qu'elle ne peut accueillir, je ne sais pas comment vous pouvez avoir l'info officielle. Le mieux est de voir avec l'inspection
Oui mon but n'est pas de lui demander quoi que ce soit mais bon. L'inspection du travail m'ont dis que de toute facon dès le départ tout est faux ^^. Bref faudrait que je les rappels afin de mieux tourner la chose en effet.
#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 17:24:36
patrick7575 a écrit :sam01 a écrit :donc 6 semaines de congés = contrat sur 46 semaines
52 semaines - 6 semaines de l'am - les semaines en décalés des pel'engament réciproque ayant été signé et la garde non débuté vous devrez un demi mois de salire brut si vous souhaitez rompre
par contre la mensu étant fausse il faut refaire avec la bonne mensu
Jai un peu de mal a comrpendre les 46 semaines j'avoue meme si c'est plus trop le probleme maintenant ca serait interessante de comprendre. La nounou prend 6 semaines 5 semaiens de conges payé et donc 1 sans soldes car elle en prend 1 de plus. Du mais nous on aura pas 5 semaine en decalé on mettra pas notre enfant chez nounou les 6 semaiens qu'elle souhaite prendre et il y sera ensuite toutes les autres semaine.
Et la nounou a droit a ses 5 semaines de conges payé donc si on fait un contrat sur 46 semaines on lui paye pas ses conges ? Pourquoi ne pas faire contrat sur 51 semaines ? 46 semaiens de garde 5 semaine de conges payé et 1 sans soldes (déduit des 52 semaines ?)
un contrat sur 51 semaines n'existe pas
c'est soit une année complète= 47 semaines de garde +5 semaines de congés communes au parent et pas d'autres absence= calcul sur 52 semaineslors de la prise des congés quand ceux ci sont acquis la mensu se substituent aux congés a ce moment là
quand les congés ne sont pas acquis ils se déduisent au moment de la prise
l'am a obligatoirement 5 semaines de congés en temps mais pas forcement en argentlorsque l'am a plus de 5 semaines ou si les congés avec les pe ne sont pas identiques on part forcement sur une année incomplète = - de 47 semaines de garde
en année incomplète on ne compte que les semaines de presence de l'enfant pour calculer la mensu
le salaire de base lisser sur 12 mois ne comprend que les semaines de garde
les cp acquis eux sont payer en juin ou a partir de juin (2014 dans votre cas) en plus de la mensu de base
Je crois que je commence a comprendre ^^ Merci ;-)
#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 17:21:43
Vous nous dites toujours la même chose pour vous justifier.
On ne peut pas vous en dire plus
Vous êtes en tord, vous avez signé un document sur lequel vous revenez.
Vous avez décidé de rompre cet engagement réciproque, vous en prenez la responsabilité et devriez assumerVous risquez d'aller aux prudhommes et ça risque de vous coûter cher car en plus de l'indemnité de rupture que vous lui devez, vous devrez lui payer en plus si elle le réclame les frais de procédure, le manque a gagner d'une journée sans solde quelle sera obligée de prendre pour y aller ......
Je ne suis pas en tord etant donné qu'elle ne peux pas garder cette enfant a cette date et si elle serait correct jamais on en serait la !!
#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 17:20:19
patrick7575 a écrit :Sauf erreur de ma part on est pas obligé d'avoir de contrat pour travaillé en tous cas dans le monde du travail mais si pas de contrat c'est considéré comme un cdi il me semble. La dans l'engagement réciproque elle peux pas attendre fin aout pour me reclamer le demi mois de salaire car c'est noté nulel part que l'adaptation et contrat devait commencé fin aout. Il y a juste cette fameuse date eronné du 18 Juin et donc elle pourrait peut etre dès maintenant dire que elle n'a pas eu l'enfant et qu'elle n'a pas eu de contrat au 18 Juin et me reclamer ce demi mois de salaire ?
Mais pluseurs probleme elle ne reond plus aux appel et m'appel pas comme elle aurais du et puis elle a de toute facon 3 enfants en ce moment. Moi je souhaite juste me couvrir pour pas qu'elle dise qu'elle aurais du etre en contrat le 18 Juin et / ou me demander le demi mois de salaire.
Mais je ne sais pas quoi faire pour ca. FIn de période d'essaie je ne suis pas sur que ca soit OK car elle n'a pas commencé son travail.... bref c'est très délicat tout ca !!! ;-)
oui le contrat n'est pas obligatoire mais fortement conseillé et sans début de garde ,ça reste une indemnité d'un demi mois de salaire brut
sans début d’accueil i, le contrat n'a pas débuté donc reste un engagement réciproque qui s'il est rompu ,engendre l'indemnité
de même s'il n'y avait pas eu d'engagement de signé mais directement un contrat de travail, sans début d’accueil il aurait la même valeur qu'un engagement réciproque
le mieux est de contacter l'inspection du travail et avoir leur avis
l'am ne répondant pas vous pouvez lui envoyé un courrier rar, ça vous couvrira ....
Oui sauf que toujours pareil elle est pas cencé pouvoir le garder en ce moment a cause de son agrement. Bref je pense qu'au final je vais rien faire ou peut etre un simple peitt courrier en RAR. Merci en tous cas.
#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 17:17:42
ben la seule solution aurait été de ne pas signer... il n'y à rien d'autre...maintenant à part attendre et voir il n'y à rien à faire
Oue il faut juste que j'attente voir si elle continu a faire la morte et pas de news ben on en reste la sinon ben faudra que je dise que j'ai appris qu'elle avait 3 enfants a cette date du 18 JUin et que du coup il ete pas envisageable de mettre mon enfant car elle a deja 3 enfants a temps plein et un agrement pour 3.
Peut etre serait t-il bien de lui faire un recommandé avec AR dans ce sens ? Ou plutot rien faire serait peut etre mieu...
Perso alez au Prud Homme aussi bien pour elle que pour nous ca nous couterias plus chere qu'autre chose....
#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 17:13:40
patrick7575 a écrit :Aucun problème Nanoute et du coup avec mon autre explication tu as mieu compris ? Si oui que puis je faire ?
Ben la c'est l'AM qui prend non pas 5 semaines mais 6 semaines de congès (1 à Noel, 1 en Hiver et 4 en AOut) nous on s'adapte a ces 6 semaines de conges).
donc 6 semaines de congés = contrat sur 46 semaines
52 semaines - 6 semaines de l'am - les semaines en décalés des pel'engament réciproque ayant été signé et la garde non débuté vous devrez un demi mois de salire brut si vous souhaitez rompre
par contre la mensu étant fausse il faut refaire avec la bonne mensu
Jai un peu de mal a comrpendre les 46 semaines j'avoue meme si c'est plus trop le probleme maintenant ca serait interessante de comprendre. La nounou prend 6 semaines 5 semaiens de conges payé et donc 1 sans soldes car elle en prend 1 de plus. Du mais nous on aura pas 5 semaine en decalé on mettra pas notre enfant chez nounou les 6 semaiens qu'elle souhaite prendre et il y sera ensuite toutes les autres semaine.
Et la nounou a droit a ses 5 semaines de conges payé donc si on fait un contrat sur 46 semaines on lui paye pas ses conges ? Pourquoi ne pas faire contrat sur 51 semaines ? 46 semaiens de garde 5 semaine de conges payé et 1 sans soldes (déduit des 52 semaines ?)
#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 17:10:18
bonjour,
je comprends votre problème mais en gros vous avez signé quelque chose sans le comprendre. mais cela n'annule pas votre signature
Oui la je suis d'accord et donc que faire pour retablir la situation et me proteger afin de pas avoir de probleme. La nourice ne repond plus du tout, elle fait la morte. Je ne pense pas qu'elle a au prud d'homme ou autre surtout que comme je l'ai dis plus haut ya une date au 18 Juin date a laquel elle ne peux pas garder d'enfant vu son agrement mais bon j'aimerais m'assurer de pas avoir des problemes ou autres.
#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 17:08:43
C'est vous l'employeur, au yeux de la loi, vous êtes responsable des éléments dans l'engagement réciproque. Quand vous avez signé, vous étiez sensé être d'accord.
Vous revenez maintenant dessus, c'est trop tard, il est normal qu'elle refuse de changer quoique ce soit si elle ne le veut pas.Si elle va aux prudhommes, vous prenez un gros risque
Je vois pas trop le risque que je prend car a cette date du 18 Juin de toute facon elle ne peux pas et n'a pas le droit de garder notre enfant car elle a deja 3 enfants en garde a temps plein et un agrement pour 3 ???
#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 16:55:00
Il va falloir quand même assumer : vous ne voulez plus lui confier votre enfant malgré la promesse d'embauche signée, vos lui devez bien un demi mois de salaire.
C'est quand une question de correction et de respect
Les éléments dans le contrat ne sont pas bon elle ne le reconnait pas et du coup c'est moi qui doit un demi mois de salaire.... non je suis pas daccord je respecte les assistante maternelle j'ai moi meme de la famille qui fait ce metier mais la non je ne suis pas d'accord. Et je suis tres respectueux envers votre metier qui est tres loin d'etre un métier facile !!! Et un grand merci au nounou qui rend de bien grand service a plein de parents !!! Mais malheuresement toute les nounous ne sont pas correct meme si la plupart le sont a mon avis ^^
#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 16:52:39
Date erronée .... c'est vous qui le dites
En plus vous avouer ne pas vouloir signer ce contrat
patrick7575 a écrit :Suite a ceci le contrat n'a donc pas encore été signé et a mon avis il ne le sera jamais. (J'ai cru comprendre que logiquement le contrat doit être signé le jour du 1er jour de l'adaptation). La on avait prévu de le signé le 18 Juin d'ou cette date sur l'engagement réciproque.
patrick7575 a écrit :Mais le contrat ne sera jamais signé a mon avis et donc je me retrouve avec un engagement reciproque de signé avec une date qui pretend que le contrat a commencé le 18 Juin...
Oui date eronné on habite meme pas encore dans cette commune de toute facon... Et si date non eronné il faudrait qu'ellle est deja notre fils depuis le 18 Juin alors qu'elle a 3 agrement a temps plein....
#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 16:51:16
Il n'est nulle part dit que ça devait commencer fin Août ?
Qu'est il noté exactement sur cet engagement ?
Vous avez signé un engagement réciproque le 17 juin et les désaccords sont apparus le lendemain ?
C'est exactement ca.
#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 16:45:43
patrick7575 a écrit :Bonjour, Sur l'engagement Il y a une ligne qui est noté: Il est convenu d'une promesse d'embauche avec signature de contrat à compter du 18 Juin 2013.
.
Donc une promesse d'embauche est signée !
Si vous ne la respectée pas ... vous devez 1/2 mois de salaireEn signant ce document .... vous vous engagiez à l'embaucher.
Il fallait vérifier tout avant de signer cette promesse
Oui mais elel est signé au 17 Juin pour une promesse d'embauche avec contrat au 18 Juin. Et a cette date elle a 3 enfants et un agrément pour 3. Et cette date etant maintenant dépassé et pas eu de contrat ni de garde d'enfant mais de toute facon elle repond meme plus au téléphone.
#14 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 16:44:18
Mais vous avez signé un engagement réciproque quand ? A quel moment et quand les désaccords sont ils apparus ?
Pour moi engagement réciproque signé pour un début de contrat fin août (peu importe la date prevue de signature de contrat) donc si vous ne voulez pas tenir votre engagement vous lui devrez à ce moment la l'indemnité.
Peu importe combien elle a d'enfant en ce moment puisque votre accueil est prévu fin août.
Sur l'engagement reciproque on ne parle pas du tout de fin aout on parle juste d'une promesse d'embauche avec signature de contrat au 18 Juin. C'est tout.
#15 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 16:42:41
Vous pouvez très bien signé un contrat à une date donc pour vous le 18 juin pour commencer une garde fin aout.
La garde ne commence pas obligatoirement à la date de la signature du contrat
Donc le point litigieux pour vous c'est que par erreur vous avez noté sur l'engagement réciproque que le contrat devait être signé le 18 juin et que ça n'a pas été fait.
Vous n'étes en aucun cas en période d'essai, contrat non signé et garde non commencé.
Je ne sais pas si elle peut vous demandez une indemnité de rupture d'engagement réciproque car contrat non signé à la date prévue. Est ce une cause de rupture d'engagement réciproque ???
Par contre, ce qui est sur, c'est que si fin aout vous ne lui mettez pas votre enfant en garde, alors là oui, vous lui devrez.
Pour le contrat, si elle prend 6 semaines de congé, c'est à dire 5 de cp et une sans solde, il faut partir sur une année incomplète de 46 semaines et non 51 semaines.
Un contrat, c'est soit année complète de 52 semaines si les 5 smaines de cp sont les mêmes pour les pe et pour l'ass mat.
Par contre, dès que une des 2 parties prends des semaines en plus ou en décalé, c'est une année incomplète sur 46 semaines ou moins
Lisez notre convention collective, c'est bien expliqué
Sauf erreur de ma part on est pas obligé d'avoir de contrat pour travaillé en tous cas dans le monde du travail mais si pas de contrat c'est considéré comme un cdi il me semble. La dans l'engagement réciproque elle peux pas attendre fin aout pour me reclamer le demi mois de salaire car c'est noté nulel part que l'adaptation et contrat devait commencé fin aout. Il y a juste cette fameuse date eronné du 18 Juin et donc elle pourrait peut etre dès maintenant dire que elle n'a pas eu l'enfant et qu'elle n'a pas eu de contrat au 18 Juin et me reclamer ce demi mois de salaire ?
Mais pluseurs probleme elle ne reond plus aux appel et m'appel pas comme elle aurais du et puis elle a de toute facon 3 enfants en ce moment. Moi je souhaite juste me couvrir pour pas qu'elle dise qu'elle aurais du etre en contrat le 18 Juin et / ou me demander le demi mois de salaire.
Mais je ne sais pas quoi faire pour ca. FIn de période d'essaie je ne suis pas sur que ca soit OK car elle n'a pas commencé son travail.... bref c'est très délicat tout ca !!! ;-)
#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 16:37:11
Aucun problème Nanoute et du coup avec mon autre explication tu as mieu compris ? Si oui que puis je faire ?
Ben la c'est l'AM qui prend non pas 5 semaines mais 6 semaines de congès (1 à Noel, 1 en Hiver et 4 en AOut) nous on s'adapte a ces 6 semaines de conges).
#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 16:24:54
Bonjour, Sur l'engagement Il y a une ligne qui est noté: Il est convenu d'une promesse d'embauche avec signature de contrat à compter du 18 Juin 2013.
Cette date du 18 Juin c'est la date a laquelle ont pensé signé le contrat pour un début d'adaptation fin AOut.
Mais le contrat ne sera jamais signé a mon avis et donc je me retrouve avec un engagement reciproque de signé avec une date qui pretend que le contrat a commencé le 18 Juin...
Nathodisab: Pas tout a fait ca je pense que c'est plus clair dans ma reponse au dessus.
nanoute75: C'est ecrit nul part que l'adaptation devait commencer fin aout ca aurais du etre mis dans le contrat quon devait signé le 18 Juin. Mais sur l'engagement reciproque on s'est trompé on a marqué la date du jour ou on devait signé le contrat pour un début d'adaptation fin aout et non la date de fin aout...
FIla: Oui en effet elle ne peux pas le garder a partir du 18 Juin (Mauvais date) car oui elle a sauf erreur de ma part 3 contrat a temps plein en ce moment. Mais comment faire pour avoir cette preuve et la garder sous le coude ?
Les litiges ben pas mechant mais elle a mis 52 semaiens au lieu de 51 semaines (car elle prend 6 semaines de conges) ptite choses comme ca et de suite tension donc très mal commencé et je me voit donc pas mettre mon enfant si ca part comme ca.... (Et du coup elle me demande le demi mois de salaire mais bon...)
Maintenant reste a savoir quoi faire courrier de fin de période d'essaie suite a cette erreur de date (meme si elle a pas commencer a travaillé) ou autre chose ? Je veux pas qu'elle m'envoie recommandé ou prud d'homme pour dire que depuis le 18 juin elle a pas eu de contrat ni d'enfant etc etc....
Un grand merci à vous pour vos reponses ultra rapide et le temps que vous me consacré.
#18 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige avant signature de contrat » 20-06-2013 15:33:41
- patrick7575
- Réponses : 120
Bonjour, Je suis un PE comme je vois souvent noté sur ce site et j'ai un litige avec une assistante maternelle.
Je vous explique on viens de signer le 17 Juin un engagement réciproque qui signale qu'en cas de rupture d'une des 2 parties un demi mois de salaire est du.
Il y a une ligne qui est noté: Il est convenu d'une promesse d'embauche avec signature de contrat à compter du 18 Juin 2013. (A savoir que l’accueil de l'enfant est prevu pour fin aout...) Je me rend compte qu'il y a eu une erreur en remplissant cette ligne.
Il y a eu aussi d'autre erreur mais pas trop méchant mais le problème est qu'on a deja des désacord et donc ca commence très mal.
Suite a ceci le contrat n'a donc pas encore été signé et a mon avis il ne le sera jamais. (J'ai cru comprendre que logiquement le contrat doit être signé le jour du 1er jour de l'adaptation). La on avait prévu de le signé le 18 Juin d'ou cette date sur l'engagement réciproque...
La nounou me demande un demi mois de salaire car on va pas signer ce contrat suite a ces litiges. Mais je n'ai rien demandé !!!
Et donc la j'ai appelé plein de fois et jamais de réponse de sa part. Elle devait me rappeler elle l'a jamais fait etc etc.
J'ai par contre peur que par rapport a la date du 18 Juin noté sur l'engagement réciproque que les 2 parties possedes qu'elle me dise dans X temps qu'elle n'a jamais signé de contrat et que du coup par rapport a ceci et cette date elle est considéré être en CDI....
Que puis-je faire pour me protéger. C'est comme si elle est en période d'essaie actuellement .... Puis je faire une lettre de fin de période d'essaie en recommandé ? (Le problème c'est qu'elle n'a jamais eu l'enfant en garde et n'a pas commencé son travail...)
J'espere avoir été assez clair et avoir un moyen de me proteger au cas ou.
PS: A savoir qu'actuellement elle a sauf erreur de ma part 3 enfants en garde actuelleemnt pour un agrememnt de 3 anfants.
Merci d'avance
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