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#1 Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète (réponse) » 12-11-2013 20:43:35
- Juanpablo
- Réponses : 5
Chose promise, chose due !
J'ai contacté ce matin l'inspection du travail et j'ai exposé mon problème :
mon AM peut-elle prendre des CP sur une période d'accueil alors qu'il est clairement indiqué sur le contrat que nous avons signé que ces CP doivent être prises durant les périodes de vacances scolaires ?
J'ai indiqué à mon interlocuteur que j'avais eu deux types de réponses : celle de ma nourrice et celle du RAM/FEPEM. J'ai expliqué les deux raisonnements.
La personne que j'ai eue au téléphone m'a demandé de lui faxer le contrat de travail (j'y ai aussi joint la feuille de mon AM avec ses dates de CP souhaitées) pour qu'un de ses collègues « maîtrisant le sujet » puisse me répondre précisément. Il a pris mes coordonnées téléphoniques et promis que j'aurais une réponse rapidement...
La réponse est arrivée en toute fin d'après-midi. Et elle est détonante !
Voici le résumé de ce que cette personne m'a expliqué.
1er point : La pose de CP de mon AM n'est pas valable et sur de nombreux points !
Mon AM a le droit de prendre 5 semaines de CP + 2 semaines sans solde mais sa façon de poser n'est pas bonne. Elle ne peut pas poser des semaines sans solde (en l’occurrence en février et en avril), avant d'avoir posé la totalité de ses CP. En l’occurrence, elle ne peut pas dire que les semaines de février et d'avril sont sans solde mais que celles de juillet et d'août sont des CP.
Si elle souhaite prendre des congés sans solde, celles-ci correspondent aux semaines des mois de juillet et août. Ce qui lui enlève donc le droit à la récupération des jours fériés des 14 juillet et 15 août !
De même, mon AM ne pourrait pas demander à ce que les vendredi 2 mai et 9 mai correspondent à des jours de récupération de CP en raison des jours fériés des 14 juillet et 15 août. Pour une raison toute simple, elle n'aurait acquis le droit à la récupération de ces jours qu'à partir du 15 juillet et du 16 août. Elle ne peut donc pas les poser par anticipation !
En plus, sa pose de jours de récupération est erronée. En souhaitant poser les vendredi 2, 9 et 30 mai mon AM devrait également y ajouter les samedi 3, 10 et 31 mai.
On arriverait donc non pas à 3 mais à 6 jours de récupération. Mon AM aurait alors 33 jours de CP, ce qui n'est pas bon.
(Au passage, mon interlocuteur a demandé si mon AM était une « débutante »...)
2eme point : Mon contrat est légal ! (1)
Mon contrat s'appuie clairement sur les articles de la convention collective des AM. Ce qui est logique puisqu'il a été rédigé par un juriste !
Le tarif horaire, les indemnités, le volume horaire et le nombre de semaines sont indiqués clairement. Les dates d’accueil figurent clairement et précisément sur le contrat.
J'ai le droit de mentionner que mon AM ne travaille pas les jours fériés, puisque c'est la réalité et clairement indiqué sur les dates d'accueil.
Mon interlocuteur m'a confirmé que seul le 1er mai était un jour chômé et payé et que les autres jours se trouvaient uniquement chômés mais que, dans mon cas, je devais le payer à partir du moment où j'emploie mon AM depuis plus de 3 mois.
A ce propos, il m'a dit que j'étais en droit de lui décompter le 11 novembre pcq je ne l'emploie que depuis début septembre...
3eme point : Mon contrat est légal (2)
Il s'est ensuite attardé sur la question de la pose des CP. Selon lui, j'ai parfaitement le droit d'indiquer que la prise des CP doit se faire durant les périodes de vacances scolaires, ce qui est le cas pour pas mal de monde.
Mais toute la nuance est dans le « exclusivement » du contrat qui induit le fait que mon AM n'a le droit d'avoir des CP que durant les 15 semaines de vacances scolaires.
Et là voici sa démonstration :
n°1 : Le terme est légal puisque théoriquement mon AM a la possibilité de poser ses 30 jours de CP durant les 90 jours contenus dans les 15 semaines de vacances scolaires.
n°2 : En signant le contrat, mon AM accepte de prendre ses CP durant et « exclusivement » durant les périodes de vacances scolaires. Libre à elle de prendre ses CP de sorte à respecter les termes de notre contrat. Elle a également le droit, si je suis d'accord, de fractionner ses CP.
n°3 : En signant ce contrat, mon AM savait parfaitement à quoi s'en tenir concernant la pose des CP. D'autant plus que le second contrat est arrivé après le mien. Elle savait donc qu'en redevenant multiemployée elle devrait faire concorder les CP pour que celles-ci rentrent exclusivement durant les semaines de vacances scolaires.
n°4 : Le problème de la « récupération » des jours fériés à effectuer en période d'accueil se pose uniquement pcq mon AM n'applique pas la clause qui est prévue dans son contrat, clause qu'elle a acceptée et signée. On ne peut donc pas considérer que mon AM est privée des jours fériés des vacances en raison des termes du contrat relatif aux jours fériés et aux dates d'accueil.
Mon interlocuteur a donc dit que, par conséquent, au vu des termes du contrat, mon AM devait poser ses jours de CP sur les semaines lui permettant de prendre ceux-ci intégralement sur les vacances scolaires. J'ai le droit de lui proposer mes dates. Elle a le droit de les refuser. Dans ce cas, c'est à elle de nous transmettre les dates de ses 5 semaines de CP, qui doivent automatiquement correspondre à une semaine en hiver et quatre semaines successives en été.
Celles-ci lui donneraient au maximum 2 jours de récupération de CP (1 à Noël, 1 en été) qui seraient alors récupérés sur deux jours consécutifs en été, prolongeant ainsi la date de ses vacances estivales de deux unités...
Si mon AM souhaite ne pas travailler les 2, 9 et 30 mai. C'est possible avec mon accord mais cela correspond à des congés sans solde qui seront à déduire de son salaire du mois de mai.
4eme point : Oui mais
J'ai laissé terminer le monsieur puis lui ai dit que je me voyais difficilement enlever trois jours de salaire à mon AM !
Il m'a répondu « Je comprends mais c'est votre droit. Vous n'avez peut-être pas envie de perdre du temps aux prud'hommes !». Et c'est la suite de sa réponse qui m'a scotché !
Selon lui, mon contrat ayant été accepté par les deux parties tout en s'appuyant sur la CC, il sera sans aucun doute jugé valable par les prud'hommes !
Mais si mon AM décidait de faire appel de la décision finale des prud'hommes, seule la justice, et à terme éventuellement la Cour de Cassation, pourrait dire s'il est illégal qu'une AM puisse prendre « exclusivement » ses CP sur des temps des vacances scolaires, à partir du moment où elle est d'accord.
Et lui de conclure, avant de terminer la conversation, que notre cas aurait alors valeur de jurisprudence !
Bilan de l'opération :
Légal, jusqu'à ce que cela devienne illégal... ou admis !
Bref vous vous en doutez, ni moi ni mon AM n'allons partir au conflit.
Et j'annonce, qu'en remerciement des nombreux messages échangés ici à la recherche d'une réponse, j'offre à mon AM non pas 2 jours mais 6 jours de CP au mois de mai. Et en souvenir du bon vieux temps, j'appliquerai ce principe tant que j'emploierai une AM...agréable !
Enfin, avant de vous quitter définitivement, une pensée pour celle(s) qui avai(en)t la réponse sûre et parfaite, du fond de leur canapé devant « Plus Belle la Vie » : la bonne réponse n'est pas forcément celle qui vous arrange...
Bye.
#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 11-11-2013 00:39:27
En toute honnêteté, j'ai l'impression que vous êtes la première à avoir cerné le cœur du problème !
#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 11-11-2013 00:36:12
Je tiens d'ailleurs à répéter que ce contrat n'a pas été rédigé personnellement par mes soins.
J'ai fait part des éléments et conditions à mon juriste qui s'est ensuite contenté de rédiger le contrat en s'appuyant sur les éléments que j'ai donné plus haut !
#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 11-11-2013 00:32:32
Tout à fait Babou.
Vous avez parfaitement résumé le problème, c'est pourquoi à mon sens personne ne peut m'apporter de réponse affirmative à 100% !
C'est aussi pour cette raison que je souhaite l'avis de l'inspection du travail.
#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 11-11-2013 00:18:17
Non Babou74, la question n'est pas de savoir si mon AM a le droit à un jour de récup.
La question est la suivante : mon AM peut-elle prendre des CP durant la période d'accueil de ma fille alors qu'il est clairement stipulé dans notre contrat que ceux-ci doivent obligatoirement être pris lors des 15 semaines de vacances scolaires ?
#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 11-11-2013 00:01:03
Merci d'avoir apporté votre contribution fondamentale, vous qui déteniez la vérité sur ce sujet !
En tout cas moi je reconnais ne pas l'avoir, mon AM dit aussi ne pas savoir, une partie des intervenantes me conseillent de contacter les personnes compétentes.
D'autres enfin me disent que la vérité est entre les deux.
Mais vous, vous la détenez avec la certitude absolue, à 100%, sans la moindre hésitation. Peut-être êtes vous inspectrice du travail spécialisée dans les AM de la plus grande région de France ?
Si tel est le cas, merci pour toutes vos précisions et désolé de ne pas avoir dit : "Oui. Merci Madame".
Après de nombreux messages je suis tout de même étonné de constater que beaucoup sur ce forum se contentent de répondre sans même avoir lu les grandes lignes de la conversation !
Je suis encore plus effaré de constater que d'autres se permettent d'effectuer des amalgames sous-entendant que "j'exploite" mon AM, que je la "sous-paye", que je suis égoïste et que mon "contrat" est" illégal".
Cette dernière accusation est tout proprement hallucinante !
D'abord pour mon AM ! Celle-ci n'est pas un pantin sans cerveau qui signe un contrat sous la contrainte et sans le lire. Un contrat se signe à deux mains après délais de réflexion :
Enfin, pcq le dit contrat a été rédigé par un juriste après consultation des textes officiels et de divers organismes.
Vous semblez avoir énormément de mal à accepter ces deux points et, surtout, que mon AM et moi nous posons une question de droit auquel ni elle ni moi n'avons la réponse.
Mais je vous rassure la réponse sera apportée mardi soir après consultation auprès du service d'inspection du travail....
Et je ne manquerez pas de vous en faire part...
Bonne soirée.
#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 10-11-2013 22:55:46
Je pense que vous avez énormément de mal à raisonner calmement et à essayer de démêler le vrai du faux tout simplement.
J'ai clairement indiqué que mon AM et moi-même étions à la chercher d'une réponse car, après nos recherches mutuelles, nous arrivions à des conclusions...différentes et que nous cherchions tout simplement ce qui était exact !
Voilà pourquoi j'insiste. Après si cela ne vous intéresse pas, vous n'êtes pas obligée de répondre.
Jusqu'à preuve du contraire, j'ai le droit de poser des questions et de chercher à approfondir si je trouve les réponses hors sujet ou peu pertinentes !
Je vous prie par ailleurs de garder pour vous vos jugements de valeurs (égoïsme) et vos propos tendancieux (si moi je...)
#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 10-11-2013 22:21:52
Je ne suis fermé sur rien du tout puisque j'ai indiqué dès le départ que j'accepterai la bonne version et qu'il était déjà acté que mon AM ne travaillerait pas ces 3 jours de mai...
La question est juste de savoir quel est le statut de ces trois jours. Et ce statut est en lien avec les clauses de notre contrat : pose des CP durant les vacances scolaires.
Pour reprendre une nouvelle fois le raisonnement qui m'a été expliqué. Mon AM peut parfaitement prendre 5 semaines de CP ne contenant aucun jour férié :
- une semaine en octobre
- une semaine en février
- une semaine en juillet
- une semaine en août
En prenant ces CP sur ce mode, elle respecte le contrat et a ses 30 jours de CP...
#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 10-11-2013 19:49:35
Enfin, je reformule, plusieurs personnes m'ont indiqué qu'elle pouvait mais que son calcul se trouvait erroné !
#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 10-11-2013 19:43:09
Pour Zuenna,
Le seul jour chômé et payé est le 1er mai, c'est clairement indiqué dans la convention.
La rémunération des autres jours dépend de ce qui est convenu dans le contrat.
Dans mon contrat, il est prévu que mon AM ne travaille pas les jours fériés qui tombent en période scolaire (ex : 11 novembre, 8 mai etc...) et elle ne travaille pas également les jours fériés des vacances scolaires...
Je ne fait aucune retenue sur la rémunération de mon AM lorsqu'un jour férié chômé tombe durant une de ses périodes d'accueil.
Mais je n'ai pas à lui rémunérer un jour férié, encore moins pcq qu'il tombe durant une période de vacances scolaires...
Je le répète une énième fois, mon AM ne réclame pas que je lui paie un jour férié !
Elle pose des dates de CP durant lequel il y a trois jours fériés et souhaite reporter ses 3 CP sur la période d'accueil...
La question à laquelle nous n'avons pour le moment pas de réponse est : peut-elle prendre ces jours de CP sur une période d'accueil alors qu'il est indiqué sur le contrat que ceux-ci doivent tomber durant les 15 semaines de vacances scolaires ?
C'est la seule et unique question, il est dommage qu'au message 133 on en soit encore à parler jour férié...
#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 10-11-2013 00:23:52
Je connais la différence entre argent et temps, je note CP par souci de clarté.
Mais si je suis votre raisonnement, cela vient à dire que mon AM vient récupérer son temps de congé sur le temps d'accueil.
Dans ce cas, elle ne remplit plus le volume global horaire annuel indiqué dans le contrat et surtout elle ne respecte pas le contrat que nous avons signé, dans lequel il est indiqué que les CP tombent automatiquement durant les périodes scolaires !
#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 10-11-2013 00:12:59
4 semaines ne comptaient pas de jours fériés et le jour férié de la 5eme semaine a été reporté sur une autre semaine durant les vacances scolaires...
#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 10-11-2013 00:08:02
Mon AM prend en tout 7 semaines de congés (5 semaines de CP + 2 semaines sans solde) durant les vacances scolaires. Ces 2 semaines ont surtout un impact pour l'autre parent mais pas pour moi.
Si on compte ces 7 semaines, mon AM a bien une période de 30 jours par an où elle n'a aucun enfant à sa charge.
J'ai un pont sur les trois qu'elle demande.
Encore une fois, je ne souhaite pas embêté mon AM, elle ne travaillera pas ces 3 jours de mai et je m'arrangerais.
Mais je veux en savoir plus sur ses CP qu'elle souhaite poser en période d'accueil...
#14 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 10-11-2013 00:03:33
Avec ma précédente AM, nous partions du principe que les 5 semaines de CP, correspondaient à une semaine de chacune des périodes de vacances...
#15 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 23:58:40
D'accord pour vos précisions Chris.
Mais dans le contrat que nous avons signé il est indiqué que l'intégralité de ses CP sont à prendre pendant le temps scolaire.
Comment cela peut-il conduire à ce que 2 ou 3 jours de CP atterrissent ainsi sur le temps de garde ?
#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 23:50:31
Donc d'après vous mon AM peut poser des CP en période d'accueil alors qu'il est clairement mentionné dans le contrat que ceux-ci doivent être posés durant les 15 semaines de vacances scolaires ?
#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 23:29:35
J'ai conscience qu'une partie des intervenants cherchent à m'apporter les réponses les plus claires possibles et je les en remercie.
Mais arrivé un moment, après avoir consulté tout le monde, qui croire et comment procéder ?
Certains intervenants m'ont dit qu'il s'agissait de la bonne méthode.
D'autres m'ont dit que mon AM avait raison.
D'autres encore m'ont expliqué que mon AM avait raison mais tord dans la pose de ses CP à récupérer : si elle pose le 2 vendredi , elle doit obligatoirement poser aussi le samedi 3 mai.
En consultant le site du conseil général (citations données plus haut), j'ai lu que mon AM ne pouvait pas procéder de la sorte pcq son contrat débuté en septembre et que les 30 jours de CP se posent sur une année complète, soit du 1er janvier au 31 décembre.
Dans ce cas, comment mon AM peut-elle poser des CP en décembre 2013 et me demander un journée de CP de récupération le 2 mai pcq le 25 décembre est un jour férié !
Si la pose des CP commence au début de l'année 2014, dans ce cas mon AM ne peut pas poser le 1er janvier comme jour de début de ses congés, puisque ce jour est férié et non comptabilisé comme un CP...
Enfin, comment peut-elle me demander d'avoir un CP le 30 mai en rattrapage du jour férié du 15 août qui tombe durant une semaine de CP qu'elle compte prendre. Les CP sont rétroactifs ?
Bref, vous l'aurez compris, tout cela ne me semble pas clair et je cherche des explication auprès de personnes qui ont peut être déjà...été confrontés aux mêmes questions
#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 23:10:38
J'ai bien entendu lu la convention collective avant de rédiger mon contrat qui a été relu et approuvé par les services compétents.
J'ai fonctionné avec ce contrat avec mon AM précédente, mes collègues fonctionnent avec le même contrat avec leur AM : contrat en année incomplète avec CP à prendre durant les 15 semaines de vacances scolaires.
C'est le contrat qu'a signé mon AM.
Celle-ci m'indique que, comme elle veut poser ses CP sur des semaines comportant trois jours fériés, elle souhaite reporter ses 3 jours de CP sur son temps d'accueil, au mois de mai.
Je lui ai fait part de mon étonnement et dit que j'allais me renseigner, chose que j'ai faite auprès du RAM qui a indiqué que les CP devaient exclusivement être posés durant les vacances scolaires. Le RAM m'a dit que je pouvais contacter direect et la fepem, qu'ils me confirmeraient cette information. J'ai contacté la fepem qui m'a dit la même chose.
Mon AM est étonnée et m'a réexpliqué ses calculs par écrit.
Nous avons convenu d'en rediscuter la semaine prochaine après avoir contacté l'inspection du travail.
Comme je l'ai déjà dit, je me fierai aux explications de l'inspection du travail et les appliquerai.
J'ai aussi dit que je n'étais pas là pour embêter mon AM puisqu'elle n'aura pas à travailler ces 3 jours de mai...
Je cherche simplement à savoir quel est le statut de ces 3 jours, c'est bien logique non ?
#19 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 22:33:14
Je vous serais grès de bien vouloir relever des expressions où j'ai employé des propos vexants ou injurieux.
Par contre au long de la conversation, plusieurs interlocuteurs ont tout de même trouvé bon ton de sous-entendre que j'exploitais mon AM pour l'un, la sous-payais pour l'autre.
Un autre interlocuteur tient des amalgames relatifs aux enseignants...
Je pense être resté courtois tout au long des messages et avoir fait part de mes questions et aussi de mes doutes face aux réponses que j'ai obtenues !
C'est d'ailleurs pour cela que j'ai indiqué ne pas connaître la vérité et être à sa recherche !
Je suis très perplexe concernant les propos relatifs aux structures administratives.
J'ai bien conscience qu'il existe des personnes peu compétentes partout mais, tout de même, de là à généraliser et sous-entendre qu'il faut prendre avec scepticisme les réponses des RAM, des associations et maintenant de l'inspection du travail...
Je suis très perplexe...
#20 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 21:37:49
Pour résumer, ni vous ni moi n'avons la réponse à cette question !
Je constate simplement que maintenant vous en êtes à me dire que même la parole de l'inspection du travail ne vaudra rien !
Vous en êtes ensuite à me parler des zones d'ombre des contrats en année incomplète puis à évoquer les principes d'égalité (et aussi la fraternité non ?)
Je prédis que dans peu de temps, vous en viendrez également à prétendre que même les décisions des tribunaux n'ont aucune valeur...
Bref, ce que je comprends c'est que si la réponse n'ira pas dans le sens que vous souhaitez, et qui probablement vous arrange, celle-ci n'aura aucune valeur...
Or, force est de constater que j'ai répété à longueur de messages que je me plierai à la bonne décision et, surtout, que je partais du principe que mon AM n'aurait pas à travailler ces 3 jours...