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#1 Re : Embaucher une assistante maternelle » Réserver une place chez une assistante maternelle » 14-05-2019 10:28:35

lulu54 a écrit :

et pour aller au bout de cette démarche ces primes devront être declarées..
pour  faire les choses dans les règles  ce montant sera a reporter sur son bulletin de salaire, il sera intégré à la rémunération donc soumis à déclaration wink
il faut se mefier aussi une prime a un caractère exceptionnel si elle devient régulière elle n' est plus une prime  wink

je bip une modo quant a la declaration aux impots de cette prime je suis demunie big_smile

mais évidemment personne n'ira vérifier la petite enveloppe que vous glisserez dans sa main big_smile

bonne continuation !

Alors, oui, nous allons tout déclarer, puisque tout le but de la démarche était de trouver un moyen légal et déclaré d'indemniser  notre AM pour limiter sa perte de salaire pendant les 4 mois.

J'avais lu, et j'ai appelé Pajemploi pour confirmation sur comment faire.
Il faut "simplement" ajouter des heures et des jours à la déclaration Pajemploi.
Pour une prime disons de 300€, il faut diviser par le taux horaire de l'AM pour avoir le nombre d'heures à ajouter, et diviser ce nombre d'heures par le nombre d'heures quotidien de l'AM, afin d'obtenir le nombre de jour à ajouter.

#2 Re : Embaucher une assistante maternelle » Réserver une place chez une assistante maternelle » 13-05-2019 14:48:27

lulu54 a écrit :

bonjour

Et il va garder la'place libre sans salaire ?

Incroyable ...

Vous avez signé un engagement réciproque ?

Alors... oui, nous allons signer un engagement réciproque, maintenant que nous avons trouvé réponses à nos questions.

Et concernant son salaire, puisque nous le licencierons fin août puisque notre 1er enfant rentrera en maternelle (et que notre AM ne fait pas périscolaire, qu'il ne souhaite pas non plus de fausse déclaration, etc.), il sera donc au chômage et touchera à ce titre une indemnité (ça avait été le cas en début d'année quand des parents d'un autre enfant qu'il gardait avait dû le licencier)
Pour compléter le manque à gagner, nous lui verserons donc en amont sur le contrat de garde de notre 1er enfant et en aval sur le contrat de garde de notre 2ème, des primes exceptionnelles pour compenser la perte de rémunération.

Je précise : j'ai contacté Pajemploi et la Direccte (inspection du travail), qui n'ont exprimé aucune réserve quant à ce je souhaite faire et m'ont confirmé la complète légalité et conformité de cela.

En espérant que cela servira un jour à d'autres! smile

#3 Re : Embaucher une assistante maternelle » Réserver une place chez une assistante maternelle » 12-05-2019 10:31:56

Bonjour à tous,

Après réflexion et discussion avec mon AM, ici et ailleurs, nous sommes arrivés à une solution qui nous convient à tous les deux, que je vais partager ici étant donné les réponses que j'ai pu avoir, et si ça intéresse un jour quelqu'un.
Sachant qu'il ne fait pas de périscolaire, qu'il veut que ça soit déclaré correctement, etc., etc....

Nous allons donc licencier notre AM comme prévu fin août, dans le cadre du contrat que nous avons avec lui pour notre 1er.
Il sera donc au chômage et y restera jusqu'au début du contrat pour notre 2ème (4 mois de septembre à décembre inclus).
Pour compenser la perte de salaire, nous verserons des primes en juillet-août du avant la fin du contrat du 1er et janvier-février au début du contrat du 2nd.

Voilà voilà! Merci pour les réponses, cela nous a aidé dans notre réflexion!

#4 Re : Embaucher une assistante maternelle » Réserver une place chez une assistante maternelle » 25-04-2019 18:37:06

Merci pour les réponses et désolé, je n'ai pas trop le temps pour le moment de trop m'occuper du sujet.

sophie a écrit :

L'indemnité d'attente est possible

https://www.snuter-fsu.fr/IMG/pdf/Les_a … nelles.pdf

voir page 3

Il est stipulé que la concerne les assistantes maternelles employées par des personnes morales.
Je ne pense donc pas que ça puisse s'appliquer à un particulier employeur, si?
Et en lisant un peu sur le sujet, il semble que ça concerne les assistants familiaux, ça marcherait aussi pour une ass mat?

#5 Re : Embaucher une assistante maternelle » Réserver une place chez une assistante maternelle » 16-04-2019 01:09:38

Babou74 a écrit :

Si les parents ont des rtt,  des congès décalés par rapport à l'assmat' , ils le savent en général au moment de la signature du contrat et de l'élaboration de la mensualisation , donc partent sur une année incomplète qui tient compte de ces semaines d'absences programmées , donc déjà déduites ( 46 semaines et moins )
et il n'y a aucune fraude , mais une mensualisation calculée dans les règles et un accueil fait comme prévu.

Pourquoi avec votre assistant maternel n'avez vous pas déduit les semaines rtt congés décalés pour calculer la mensualisation ?

En l'occurence, non, car pas capables d'estimer cela au moment de signer le contrat et choisir entre année complète et incomplète (notre ass' mat' nous a bien laissé le choix, je précise).
Nous sommes partis sur une année complète par défaut, quitte à être "perdants" de quelques jours dans l'année.

Du coup je suis allé vérifier notre contrat dans lequel notre assistant maternel a repris la convention collective des assistantes maternelles, et du coup je cite l'article 14, que je suis allé recherché sur Internet :

Absences de l'enfant

Sachant que les périodes pendant lesquelles l'enfant est confié à l'assistant maternel sont prévues au contrat, les temps d'absence non prévus au contrat sont rémunérés.

Que nous ayons mal calculés le nombre de semaines d'accueil est une autre question, et là, "tant pis pour nous", et ça va dans le sens de la convention collective, on maintient le salaire en cas d'absence.
Mais du coup, comprenez mon incompréhension, ça va quelque peut à l'encontre de ce que vous me dîtes (aucun reproche, j'insiste!)

Babou74 a écrit :

Et je ne vous ai jamais dit de continuer le contrat de votre ainé dans les termes initiaux ( celles qui l'ont fait ont eu tort de vous donner un tel conseil illégal et frauduleux ) ,
mais d'éventuellement proposer à votre assmat' un contrat minimum cohérent et plausible sur quelques semaines par exemple durant les vacances scolaires et/ou quelques mercredis ( et le respecter ) , puisque vous nous demandiez un moyen ( légal) de continuer à le payer en attendant l'accueil de votre bébé.

En fait j'ai essayé de répondre à plusieurs retours à la fois, donc en effet ce n'est pas vous qui m'aviez suggéré de continuer le contrat tel quel... mais dans tous les cas n'y voyez aucune critique.


Bref, pour résumer, comprenez bien mon point : je ne cherche pas à avoir raison et démontrer par A+B que ce que je suggère fonctionne.
Mais c'est un vrai sac de noeuds, où j'entends et lis tout et son contraire.

Car ce que je vous dis en citant la convention collective article 14, qui indique bien que le salaire est maintenu en cas d'absence non prévue de l'enfant, est complètement contredit par un document de Pajemploi concernant le calcul du salaire dans le cas d'une année complète et qui explique à l'inverse que si un enfant est accueilli moins que prévu dans le contrat, il faut le déduire dans le calcul du salaire... mad

Du coup, qui a raison? roll

Sources citées:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichID … rieLien=id
https://www.pajemploi.urssaf.fr/pajeweb … ierAMA.pdf

#6 Re : Embaucher une assistante maternelle » Réserver une place chez une assistante maternelle » 15-04-2019 23:29:30

Merci à nouveau des réponses.

Encore faut il que vous confiez réellement à temps plein votre nouveau né dès sa naissance ( ou presque)

car si vous faites un contrat temps plein dès son 1er mois , et que vous ne le mettez pas en accueil chez son assmat'
ça revient au même que de continuer le contrat de votre ainé sans le laisser chez l'assmat'

Dans les 2 cas , c'est du travail fictif , une illégallité , une fraude , une fausse déclaration etc....

Quelle est la différence avec des parents qui ne confient pas leur enfants à leur assistante maternelle car ils ont des congés, des RTT, en dehors des 5 semaines de congés de l'assistante maternelle? Dans le cadre d'une mensualisation annuelle du salaire, dans cette situation, l'assistante maternelle est payée, que l'enfant soit présent ou non chez elle (en dehors des IE et IR)...
Dans ce cas, tout le monde fraude?

C'est certes tiré par les cheveux, j'en conviens, mais je ne vois pas, objectivement, la différence avec le scénario que j'évoque dans notre cas.

Ce n'est pas une critique, mais bien pour comprendre.
Sur quoi vous basez-vous pour en arriver à cette conclusion?

Autant, dans le scénario de déclarer notre aîné chez l'assistante maternelle alors qu'il est scolarisé, je vois bel et bien l'incohérence (avant même que vous ne la releviez d'ailleurs)... difficile donc d'expliquer/justifier la rémunération d'une assistante maternelle à temps plein quand un enfant est à l'école maternelle (ou centre aéré) 5 jours par semaine.
Autant dans l'autre perspective je comprends moins l'incohérence, pour les raisons (bonnes ou mauvaises) évoquées.

#7 Re : Embaucher une assistante maternelle » Réserver une place chez une assistante maternelle » 15-04-2019 20:43:40

budulle a écrit :

Bah vous n'allez pas confier votre bébé dès le premier mois qui suit sa naissance....?

Dans les faits non.

A priori, rien n'empêche de prévoir un contrat pour la garde d'un enfant dès sa naissance, à temps plein, mais à notre convenance, ne pas confier notre enfant à l'ass mat'.
Tout comme aujourd'hui pour notre fils, il arrive qu'il s'absente de chez l'ass mat' (malade, nous en congés, etc.): notre ass mat' est payé normalement, il nous ne compte simplement pas les indemnités journalières et de repas.
Cela nous permettrait donc de rémunérer notre ass mat' légalement dans le cadre d'un contrat.

Par contre, prévoir, tout du moins maintenir, notre contrat pour notre aîné alors que celui sera scolarisé, et déclarer et payer notre ass mat' le mois complet, ne semble pas possible et clairement flirter avec une fausse déclaration/fraude.

#8 Re : Embaucher une assistante maternelle » Réserver une place chez une assistante maternelle » 15-04-2019 19:54:23

Merci pour vos retours.

Je me suis renseigné par ailleurs, et une solution plus viable et sans frauder (ce qui reste le point central de ma démarche), des différents retours qu'on m'a faits, serait de commencer le contrat pour le 2ème dès la naissance (1er octobre), à temps plein. Et pour septembre, faire un avenant pour le contrat du 1er pour réduire à 1 jour par semaine (le mercredi où il n'y pas école en l'occurrence) avant de le licencier comme "prévu".
Ainsi notre AM toucherait une rémunération normale dès le contrat début pour notre 2ème, il n'y aurait une perte que pour le mois de septembre (et encore, je me renseigne sur les modalités de donner une prime, ce qui est possible à priori).
Après tout, déjà aujourd'hui il arrive qu'on ne lui confie pas notre fils car nos congés ne correspondent pas aux CPs de notre AM : dans ces cas là il est bien rémunéré mais on ne paie ni IR ni IE sur les jours d'absence.

Cela parle-t-il à quelqu'un? smile
Et ceux qui m'alertait sur la légalité/fraude de faire courir plus longtemps le contrat pour notre 1er sont-ils plus au clair avec cette perspective?

Merci d'avance.

#9 Re : Embaucher une assistante maternelle » Réserver une place chez une assistante maternelle » 13-04-2019 14:17:02

cedila a écrit :

Je me demande tout de même si garder le contrat de l'ainé, payer et déclarer l'assmat et toucher les aides, (qui seront diminuées aux 3 ans de l'enfant), alors qu'il est inscrit à l'école est bien légal !!!
Ne serait ce pas considéré comme du travail ficitf ?
Que se passerait il s'il avait un accident à l'école alors qu'il est sensé être chez l'assmat ?
Je ne pense pas qu'il y ait un controle mais dans l'absolu, je ne suis pas sure que ce soit très légal.........

zuenna a écrit :

non seulement travail fictif mais fraude à la caf

Ce sont exactement mes craintes et ma perception des choses, et celles de notre ass mat également.
D'autant plus qu'on ne souhaite en rien frauder la CAF, c'est ça le comble et lui déclarer du travail fictif.
Notre ass mat voudrait bien continuer avec nous pour notre 2ème, mais ne peut pas se permettre de se priver de 4 mois de rémunération en nous bloquant une place, ce qui s'entend... nous sommes prêt à lui verser une indemnité compensatoire pour cette durée... mais aucun dispositif légal ne le permet... c'est quand même très dommage!

Et lui verser une indemnité de licenciement supérieure à ce à quoi il aurait normalement droit quand nous mettrons un terme à son contrat pour notre 1er, est-ce possible?

#10 Re : Embaucher une assistante maternelle » Réserver une place chez une assistante maternelle » 13-04-2019 12:06:11

Merci pour vos retours.
En effet le garder jusqu'au 31 décembre sur le contrat de notre 1er enfant, puis le licencier et refaire un contrat pour le 2nd peut être une option.
Mais dans ce cas, comment ça se passe concrètement?
Car aujourd'hui, pour le payer, je déclare à Pagemploi un nombre de jours par mois.
Et au niveau de la CAF/PMI, cela ne risque pas de poser problème que de déclarer notre ass mat, et qu'en même temps notre fils soit scolarisé?
Egalement, notre fils étant du 24 novembre (il aura donc 3 ans en fin de cette année), n'y a-t-il pas une contrainte quant à l'age de l'enfant, dont la charnière étant à 3 ans?

#11 Embaucher une assistante maternelle » Réserver une place chez une assistante maternelle » 13-04-2019 10:13:20

Naunod
Réponses : 48

Bonjour,

Nous avons aujourd'hui un assistant maternel (oui, oui, un homme!) pour la garde de notre fils, dont nous sommes extrêmement satisfait et avec qui tout se passe très bien.
Notre fils entre à l'école maternelle en septembre.
Ma femme est enceinte de notre 2ème enfant, dont la naissance est prévue le 1er octobre, cela ferait commencer notre mode de garde mi-décembre (disons 1er janvier pour faire plus simple).
Notre souhait initial était de faire appel à notre assistant maternel pour notre 2nd enfant.
Problème, cela fait un "trou" de 4 mois entre la rentrée de notre 1er et le début de la garde du 2ème (septembre, octobre, novembre, décembre).
Notre assistant maternel aurait bien aimé continuer avec nous également puisque ça se passe bien. Malheureusement, même s'il serait prêt à nous bloquer la place (lettre d'engagement réciproque par exemple pour encadrer cela), cela représente un manque à gagner pour lui, ce que je conçois, d'autant plus qu'il a déjà des sollicitations pour septembre sans même avoir commencé à chercher.
Nous serions prêt à lui verser une indemnité/compensation pour ces 4 mois, mais lui refuse catégoriquement quelque chose d'illégal et il n'y a pas de dispositif légal à sa connaissance pour faire cela. Donc pas de paiement en liquide, pas de fausse déclaration de garde, etc.

Ma question est simple : y a-t-il un quelconque dispositif légal afin verser une indemnité/compensation pour les 4 mois de "trou"? Que ça soit dans le cadre des dispositions autour des assistantes maternelles ou plus général?
Pour anticiper les questions et préciser : tant pis si pendant ces 4 mois on ne touche pas d'aide de la CAF par exemple. Je pensais respecter la procédure à la fin de la garde de notre 1er en licenciant notre ass mat, mais si on peut imaginer maintenir le contrat et faire un avenant, pourquoi pas.

Je n'ai pas vraiment trouvé de ressources autour de sujet, pas mal de questions et des pratiques justement peu légales...

Merci d'avance.

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