Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

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#1 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » un peu dans le flou » 14-02-2009 21:01:02

Bonjour, si je puis me permettre, je souhaiterais me greffer à la même question que Soniou86...en effet, avec notre nourrice nous avons opter pour la même formule, à savoir, début de contrat CDI en Décembre 2007, calcul sur année incomplète de 45 semaines, en partant pour le calcul des congés sur l'année entière en cours jusqu'à décembre de l'année suivante....donc mensualisation + 10 % la première année. Depuis décembre 2008 (2ème année) nous n'avons rien changé à la formule...mensualisation + 10 % car toujours 45 semaines de travail- notre nourrice prend ses 28 jours acquis sur nos période de CP- . Est-ce bon ? Et dans ce cas pouvez m'expliquer la différence qu'il y a entre la 1ère année et la seconde année...rapport aux 10% et rapport aux congés de la nourrice, qui finalement à obtenue exactement le même régime salaire-congés sur les 2 années, même si le première année elle n'avait pas acquis de congés (qu'elle à forcément eut quand nous étions en vacances)?

#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » prud'hommes suite et fin... » 17-01-2009 13:20:35

La protection juridique de mon assurance n'a pas souhaiter prendre l'affaire en main pour une histoire de 60 jours de carances de contrat, avant le début de nos problèmes avec la nounou...Non, c'est la F*** qui nous a conseillée dans ce dossier,.....et comment dire...ils ne sont pas de bons conseils..s'abstenir définitivement !... sauf petites questions anodines sur des contrats..etc, mais c'est tout!

#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » prud'hommes suite et fin... » 17-01-2009 13:15:52

Quand le jugement est tombé, j'ai pris contact  avec une avocate spécialiste du droit du travail, qui est de loin la + réputée à ce qu'on dit, et après avoir épluchée les  "honteux "documents, m'a indiqué que non, pas d'appel possible (affaire traitée en dernier recours...) et moins de 4000€ en jeu...seul un recours en cassassion à Paris pour vice de procédure s'offrait à nous!
Au vu des sommes en jeu...les frais allaient être exorbitants, donc valait mieux essayer d'oublier et dénoncer la nounou au CG...qui ne feront sans doute pas grand chose. Nous verrons.

#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » prud'hommes suite et fin... » 16-01-2009 20:00:23

Micky, il est évident que vous avez drôlement bien fait de tout tenter pour récupérer votre dû. votre employeur vous devait les indemnités de ruptures de contrat et plus, c'est bien normal qu'elle vous rembourse.
Juste sachez, qu'il est aussi évident pour certaines nourrices, accompagné d'avocat très au fait sur les failles et le manque de sérieux de la justice des prud'homme, qui n'est pas au fait de la Conv Collective du particulier Employeur, (et que par principe un employeur est un "salaud",) alors elles seront rarement perdante...sauf cas très extrême de maltraitances. La mienne le savait et elle en a abusée..

#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » prud'hommes suite et fin... » 16-01-2009 18:03:25

Ah oui ,c'est bien dommage!!! alors quelqu'un du RAM ? ou une personne bien placée au CG pour faire de l'information.
Je n'ai rencontré personne, ni reçu aucun courrier, et au RAM quand je m'y suis rendue à la naissance de mon enfant, personne ne m'a parlé ou proposé de me munir de contrat de travail, ni même de la complexité du mode de calcul sur la mensualisation....rien  de rien sur le long et douloureux périple qui m'attendais face à l'embauche d'une nounou!!

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » prud'hommes suite et fin... » 16-01-2009 17:24:53

Je vous rejoints Valbad, et j'ajouterai même que si les informations importantes relatives aux contrats et à la convention collective étaient très largement expliquées aux nouveaux jeunes parents et aux nourrices lors de leurs formations, il y aurait sans doute moins de problèmes ou d'abus.
Genre, visite et passage d'une puéricultrice de secteur chez une nourrice ou les parents dans les 2ou3 premiers mois de contrat (CDI)ou(CDD long), avec les 2 parties en présence pour vérifier et s'assurer que tout à été bien fait ! Cela prendrait ...1 heure max !
Nous on aurait bien eut besoin d'une tierce personne pour déchiffrer le premier bulletin de salaire de notre nounou, afin de mettre le doigt directement sur les fautes ! Et puis ça aurait un effet dissuasif pour les resquilleurs...A méditer, et à proposer  peut-être.

#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » prud'hommes suite et fin... » 16-01-2009 17:09:43

Merci tout le monde pour vos mots....c'est très agréable de vous lire.
excusez-moi pour mes idées saugrenues qui transpirent sur le forum...je ne veux pas créer de discordes! Je voulais juste avoir des points de vues sur les diverses questions qui m'interroge. Bien à vous toutes.

#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » prud'hommes suite et fin... » 16-01-2009 17:05:28

En fait il ne faudrait plus raisonner en terme d'employeur-employé, mais plutôt  comme "prestataire de service" et "client". Exemple:
J'ai besoin d'un plombier, j'en trouve un, il me fait un devis, je l'accepte et le signe, il fait son travail, et à la fin de son contrat je le paie .
Pareil pour une nourrice...sauf qu'on n'attend pas la fin du contrat pour la payer (sourire)..Juste une idée qui n'engage que moi...et tellemtn plus simple pour nous Parents-employeurs...

#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » prud'hommes suite et fin... » 16-01-2009 16:51:21

Ben oui, on l'a bien compris à nos dépend que nous étions responsable et coupable des erreurs commises par notre salariée....quand même un peu raide à avaler, mais bon on se fait une raison !
Moi, je pense qu'il serait bon de changer le statut des nourrices...ben oui, elles seraient  employeurs de parents...comme un plombier ou un électricien. Dans la mesure ou ce sont elles, les professionnelles qui proposent leurs services, c'est bien plus logique! Les rôles actuels sont inversés...dans la vie mon métier n'est pas employeur de nounou...par contre les nounou leur métier, c'est bien de garder nos enfants et par ce biais de faire des contrats  avec d'éventuels et futurs parents! Qu'en pensez-vous ?

#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » prud'hommes suite et fin... » 16-01-2009 16:34:25

Non, vous avez totalement raison, ma petite fille à eut 3 super ass'mat depuis notre histoire..2 en petits contrats de remplacement jusqu'à la 3ème dispo, pour un nouveau CDI temps plein!! Sans parler d'apriori, au moins une petite méfiance...toute petite..
Pour les questions de signatures de contrat tout allait bien. Salaire mensualisé sur 45 semaines, temps plein à 42h00/semaine..Juste, comme des idiots nous avons été confiant... elle nous a signifié à la signature du contrat, que faisant partie d'une association d'ass'mat, il y avait des activités organisées certains jours, les décomptes horaires et les salaires étaient également fournis, que le salaire horaire Brut était le même pour toutes les nounou de l'asso (pas de concurence..)! Nous n'avons pas été suspicieux, sous couvert de l'association elle nous semblais extrêmement sérieuse...mais point de mensualisation appliquée non, un salaire tarifé à l'heure, heure pour heure, comme un baby sitter quoi!  Il a fallu que je mette un jour le nez dans les comptes (elle aimait beaucoup les augmentations..3 en 1 an!) que je me suis aperçu qu'elle n'avais jamais rien mensualisé...et que fatalement elle s'était sur facturer ses salaires sciemment! On dirait qu'elle a eut raison.... plus maligne que nous!

#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Nounou qui abuse des horaires » 16-01-2009 16:13:53

Sauf votre respect, j'ai dû retirer mon enfant de chez ma nourrice pour le même genre de raison que vous Fairydust,!!! (en effet nos histoires sont similaires) mais attention, n'employez pas le mot "licenciement", mais plutôt "retrait de l'enfant"...voir Conv.Col.
Cela pourrait vous  éviter bien des désagrément par la suite...
Vous n'avez pas à justifier votre "retrait de l'enfant", alors que pour un "licenciement" c'est une autre histoire...elle peut porter plainte pour licenciement abusif, si vos explications ne lui plaisent pas...
Ce conseil nous est venu d'un avocat...et il est plus sûr!!
renseignez-vous bien, et reprenez  vite votre rôle d'Employeur!!!
Bon courage à vous.

#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » prud'hommes suite et fin... » 16-01-2009 15:53:05

Malheureusement les suites maintenant sont inexistantes, ou presque. Pas de recours possible en appel dans notre jugement, la cassation coûte les yeux de la tête (1000 € l'entretien préalable+3000€ de frais d'avocat pour le jugement) sans compter que notre affaire serait rejuger dans un autre tribunal...des Prud'hommes bien sûr!!
Hormis le soutient inconditionnel de la Puéricultrice à dénoncer notre nourrice au C.Général pour un éventuel avertissement ou retrait momentané de son agrément pour escroquerie...aucun moyen de récupérer nos.....2573.14€  passé dans la poche de la nounou avec la bénédiction de la justice.
On a juste un goût amer, et un léger apriori sur les nounou à présent!
Merci pour vos mots réconfortants, ça remonte le moral.

#13 Désaccords entre parents et ass. maternelles » prud'hommes suite et fin... » 16-01-2009 13:28:49

kroky
Réponses : 36

suite à une vieille histoire que je vous avais raconté il y a 1 an sur les méthodes douteuses et dolosives de notre nounou à nous facturer elle-même ses salaires (pratique de l'association des nounous de la ville..dixit l'assmat'!) elle s'était largement sur-facturé ses salaires...et nous avait imposé des congés sans avoir acquis aucun droit( 4 semaines en dehors de nos périodes).nous avons fini aux prud'hommes..et nous avons non seulement été débouté sur notre demande de remboursement de l'indu, mais les prud'hommes ont abondés dans le sens de la nounou, qui avec son avocat à réclamé le paiement de tous ces congés sans soldes (oui, elle aimait être en souvent en congé la nounou!!!)...???!!! des absences pour maladie avec certificat médical fournis de notre propre fille...(née avec une mal formation sévère, donc 3 hospitalisations lourdes dans la 1ère année..), et le fin du fin, le paiement des 10 jours de maladies de la nounou, déjà réglé en son temps par la sécu biensûr !!!
En conclusion, les Prud'hommes nous ont pris pour des vulgaires "patrons" chef d'entreprise qui devions payés!! Et notre mémoire n'a sans doute pas été lu !!
la Direction Départementale du Travail, la Puéricultrice de secteur et une avocate spécialiste du droit du travail de Quimper ont trouvées le jugement des prud'hommes consternant et manquant singulièrement de sérieux A l'unanimité il m'invite à écrire au Conseil Général pour dénoncer la nounou qui a profité de sa position de force aux prud'hommes pour nous escroquer une seconde fois et bien sûr des ses us et pratiques dans l'exercice de ses fonctions, à voler et abuser des parents !!
Un mot, un dernier....conseil de l'avocate...parents, en cas de litiges profond avec votre nounou, opter pour un recours au Tribunal de Grande Instance, vous serez défendu avec équité ce qui n'est pas le cas aux prud'hommes !!!Bon à savoir...mais trop tard pour nous!!!

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