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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » assistante maternelle non mensualisée, veut me poursuivre en justice » 20-03-2009 00:46:38

Pour l'instant je me fie à ce que le relais m'avait expliqué car il est là justement pour gérer les ass mat et les parents et il est le mieux placé je pense pour connaitre les règles. Par la suite, je vous informerais si jamais il y aura réellement du soucis

#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » assistante maternelle non mensualisée, veut me poursuivre en justice » 20-03-2009 00:31:06

babou 74 a écrit :

coucou
definition d'un contrat occasionnel ( donc payé au réél)

"l'accueil est occasionnel quand il est de courte durée et n'a pas de caractère régulier "

ce  qui ne repond pas à votre cas.... sad

vous pouviez mensualiser , meme sans jours fixes , en definissant un volume horaire hebdomadaire minimal  , le reste etant payé en complementaires...

C'est le relais qui m'a expliqué le fonctionnement que je vous ai expliqué ici, et c'était bien explicite : il n'y a pas de limite pour un contrat occassionnel, et la mensualisation doit découler d'une calcule basée sur des jours fixes non interchangeables.

#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » assistante maternelle non mensualisée, veut me poursuivre en justice » 20-03-2009 00:26:59

Pour Angenaise et Valdu, sachez que vous êtes très conciliantes alors car la règle de base d'une mensualisation, d'après le relais, c'est le respect du nombre et des jours de garde à définir à l'avance dans le contrat et il est interdit d'inter-changer les jours, mais bon, après c'est à chacun de voir.
Le problème c'est que si vous tombez sur une ass mat de mauvaise foi, elle peut vous réclamer par la suite les jours de garde non inclus dans le contrat, même si vous avez pas ramené l'enfant les autres jours prévus.

#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » assistante maternelle non mensualisée, veut me poursuivre en justice » 20-03-2009 00:19:19

valdu35 a écrit :

si le contrat a duré 2 ans, ce n'était pas un occasionnel donc en tant qu'employeur vous êtes en tord.C'est à vous de vous renseigner lors de la signature du contrat ( comme pour tout travail, c'est à l'employeur de fournier les documents et de se renseigner )

Ben si justement, peu importe la durée, ce qui compte c'est le contenu du contrat et il n'y a pas de limite pour les gardes occassionnel. Après l'ass mat, tout comme les parents, peut mettre un terme au contrat à tout moment en respectant  le délai légal de préavis: 2 semaines si c'est moins d'1 an, sinon 1 mois.

#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » assistante maternelle non mensualisée, veut me poursuivre en justice » 20-03-2009 00:15:53

agenaise a écrit :

Bonsoir,

je tiens quand meme a dire que l'on peut faire une mensualisatio meme avec des jours non fixes wink

cela dit, je vous souhaite bonne chance pour la suite.

Justement, c'est ce que le relais d'ass mat m'avait expliqué, une mensualisation découle d'une calcule en fonction des jours d'accueil, et qui devront être défini au début du contrat, et dont les jours ne devront pas être échangés.
Par exemple on définit que l'enfant vient le lundi, mardi et jeudi pour 10h/jour. Et en dehors de ces jours, , c'est à payer en plus de la mensualisation prévue même si l'enfant n'était pas venu un lundi par exemple.
D'où la difficulté de mensualiser un besoin de garde avec des jours impossible à définir à l'avance dans le contrat(comme pour mon cas où je travaille occasionellement en fonction des contrats qu'on me proposera), à moins que l'ass mat soit conciliante et qu'elle l'accepte si par exemple on met les 3 jours comme dans mon exemple ci-dessus dans le contrat, et qu'au cours du mois, il y aura des modifications des jours, par exemple ramener l'enfant un vendredi et ne pas le ramener le lundi, contrairement à ce qui a été défini dans le contrat; mais dans ce cas, c'est dans l'illégalité et l'ass mat est en droit de vous réclamer le vendredi à payer en plus si jamais elle le souhaiterait.
Donc, il faut bien tenir compte des ses besoins réels avant de faire le contrat car la mensualisation est bien pour les parents qui travaillent à jour fixe, comme ça la place pour leurs enfants est garantie.
Mais pour des besoins de garde à jours changeants, vaut mieux un contrat de garde occasionnel, mais le risque dans ce cas, c'est que l'ass mat n'est pas forcément disponible le jour où vous en avez besoin, et vous ne pouvez pas l'y obliger. Souvent aussi, le relais a dit que les ass mat qui acceptent ce type de contrat prennent un peu plus cher que les tarifs qu'elles font habituellement. Ce qui est un peu logique!

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » assistante maternelle non mensualisée, veut me poursuivre en justice » 19-03-2009 23:50:37

Bonsoir,
Je viens de rencontrer la responsable des relais aujourd'hui et elle m'a dit que c'est l'assistante maternelle qui est en tort car elle n'avait pas à imposer un minimum pour une garde occasionnelle, on paie à l'heure pour ce type de prestation et il est interdit d'imposer un minimum comme ça, les mois où j'avais payés alors que j'avais pas emmené ma fille est assimilé à du vol selon elle, tout comme les jours que j'ai dû payer alors que l'enfant n'a pas été gardé.
C'est comme ça la règle pour les ass mat elle a dit, depuis 2005, elles n'ont pas le droit de percevoir de l'argent sans prestation. Peu importe la durée du contrat, à partir du moment que c'est une garde occasionnelle et que l'ass mat l'a acceptée, les parents ne paient que les jours dont ils ont en besoin, et on paie 10% pour les congés payés.

Ce type de contrat est différent d'une mensualisation basée avec des jours de garde fixes et sur le calcul habituel qui se fait. Ce qui aurait été impossible pour mon cas, vu que je travaille occasionnellement avec des jours changeants à chaque fois, donc impossible de définir les jours de garde pour le contrat, mais après l'ass mat n'était pas obligé d'accepter le contrat de garde occassionnel.
Il en est de même pour tout ce qui est heure supplémentaire, tout est basé sur le contrat, et que si l'ass mat l'avait pas précisé dans le contrat, elle ne peut rien réclamer après.

Donc, j'espère que mon cas va permettre à d'autres parents de comprendre le fonctionnement: il y a 2 types de contrats: garde occassionnelle(où on paie à l'heure et on ne paie que les prestations effectuées), et la mensualisation, qui est un contrat basé sur des gardes régulières avec des jours fixes et dont la rémunération est la même tous les mois durant l'année, les heures complémentaires et supplémentaires en plus, et dont à partir de la 46è heure par semaine, une majoration à négocier entre les 2 parties (en général entre 10 à 25% du salaire horaire brut) sera à définir dans le contrat pour les heures supplémentaires.
Sachez que la mensualisation n'est donc pas obligatoire  si vous en avez pas besoin,contrairement à ce que ma nounou m'avait menacé. Après il est vrai que toutes les ass mat n'acceptent pas les gardes occassionnelles.

Voilà, en tout cas, je suis sereine maintenant car si elle va au prud'homme, c'est elle qui risquerait de devoir me rembourser toutes les prestations non effectuées et que je lui ai payées, et que d'ailleurs le responsable de relais voulait qu'on calcule pour les lui réclamer, tout comme tous les jours feriés que je lui ai payés car il n'y a que le 1er Mai qui est obligatoire en fait, mais j'ai pas envie de faire des chichi car elle m'a rendu service quand même pendant presque 2 ans.

Merci à vous tous en tout cas pour vos réponse!

#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » assistante maternelle non mensualisée, veut me poursuivre en justice » 18-03-2009 19:37:33

4i a écrit :

ce qui m'inquiete c'est le titre : "assistante maternelle non mensualisée, veut me poursuivre en justice"
la mensu est pbligatoire depuis janvier 2005...

Encore merci à tout le monde pour vos réponses.
Oui, on a fait un contrat de travail, stipulant une garde occasionnelle avec un minimum de 350€ par mois, heures et jours de garde à convenir entre les 2 parties. Et l'assistante ne m'a jamais parlé de mensualisation que maintenant au bout de 2 ans, comme quoi je suis en tort de ne pas l'avoir mensulisé et qu'elle va porter plainte contre moi, alors que je ne savais même pas que il fallait faire une mensualisation, et on a toujours fonctionné comme ça: je lui ai payé tout au même taux horaire convenu, et à chaque fois qu'elle partait en vacance, je lui payait 10% de tout son salaire depuis. Si je lui ai pas emmené ma fille dans le mois, je lui payait toujours les 350€ net minimum, en plus des congés payés.
Donc, en gros : elle veut me poursuivre car:
- je lui ai déclaré les jours en plus alors que les prestations étaient effectuées 2 ou 3 jours en moins(afin de respecter le maximum de la CAF comme je l'ai expliqué plus haut)
- je ne l'ai pas mensualisé (Est-ce qu'un garde occassionnel aussi doit être mensualisée?)
- les heures supplémentaires majoré de 25% que je lui doit

J'avoue que je ne comprends rien car je lui faisait confiance et on a toujours été en accord avec tout et d'ailleurs, je me referais seulement au contrat, dont c'est elle qui l'avait fourni.
Je vais voir les relais ass mat mais avant d'y aller, je voulais savoir ce que je risque.

Merci à vous tous pour vos réponses en tout cas!
karine

#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » assistante maternelle non mensualisée, veut me poursuivre en justice » 18-03-2009 15:39:35

Merci beaucoup pour vos réponses!
Les 130h que je vous ai cité là ce n'est qu'un exemple mais réellement, justement, on avait calculé le nombre de jour pour respecter cette limite de 43€/jour maximum pour la CAF. Et j'ai toujours reçu mes allocations depuis.

C'était un contrat qu'on a fait avec un minimum de 350€ net par mois, mais les jours et nombre d'heure étaient à définir en fonction de la disponibilté de chacun car souvent je ne travaillais pas, mais je lui ai toujours payé les 350€ par mois, même si j'avais pas emmené ma fille dans le mois.  En échange aussi, quand elle n'était pas disponible des fois, je respectais et je me débrouillais pour trouver une autre solution.On a toujours fonctionné comme ça et maintenant elle me repproche comme quoi je devais la mensualiser et que j'avais pas respecter la loi.
Elle me dit aussi maintenant, au bout de 2 ans de contrat que je devais lui payer 25% en plus pour les heures au dela de 10h de garde, alors qu'elle m'avait jamais dit ça avant et ça a pas été stipulé dans le contrat. C'est pourquoi, je me demande ce qui pourrait m'arriver car effectivement je viens de voir sur internet que les heures au dela de 46h/semaine, doivent être majorées, ce que je ne savais pas et ce qu'on a pas fait non plus.
Cette nounou me menace de me poursuivre au prudhomme actuellement!
Merci pour vos réponses!
Karine

#9 Désaccords entre parents et ass. maternelles » assistante maternelle non mensualisée, veut me poursuivre en justice » 18-03-2009 15:01:42

klattab
Réponses : 49

Bonjour,
Je voudrai vous parler de mon cas afin de vous demander conseil: au début du contrat avec ma nounou, on s'était convenu que lorsque je déclare ses prestations, j'allais rajouter des journées en plus pour la déclaration pour que je puisse bénéficier de l'aide de la CAf, qui exige au maximum dans les 43€ brut/jour, il me semble.
Je vous explique: j'ai une longue journée de travail et 4h de transport par jour, ce qui fait que je confiait mon enfant presque 11h à 13h par jour, elle prenait 4€ brut/heure, ce qui fait qu'on dépassait la limite de la CAF.
Du coup, comme elle gardait ma fille 3 jours /semaine, lorsque je déclarait le salaire versé, au total on rajoutait 2 ou 3 jours en plus, sans que je les lui ai payées, mais c'était juste par exemple étaler les 130h sur 13 jours, au lieu des 10 jours réels afin de respecter la limite de la CAF.
Le problème c'est que ma nounou maintenant qu'on est au terme du contrat, me menace de me dénoncer par rapport à ça, comme quoi je l'ai obligé à mentir alors que c'était pas le nombre des jours réels, alors que c'était la condition pour moi car si je ne pouvait pas bénéficier des aides de la CAF, j'aurai pris une autre nounou qui était beaucoup moins chère, mais comme elle était ma voisine et qu'on ait pu s'entendre là-dessus, c'était pour ça que je lui ai confié ma fille pendant 2 ans.
C'est pourquoi je viens demander vos avis sur ce que je dois faire et ce que je risque par rapport à tout ça.
Je vous remercie beaucoup pour vos réponses.
Karine.

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