Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs
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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » desaccord entre la nounou et moi » 30-07-2009 19:25:15
martinebelgrand
2avertissement :
j'ai passé l'âge et si cela vous amuse ....
1- vous detournez la conversation:
Non, en aucun cas,je réponds simplement à des mails édifiants concernant la formation. Je n'invente rien c'est écrit. Relisez les posts.
2- provocation gratuite:
non du tout, vérités qui ne vont pas dans votre sens et vous dérangent de fait.
3- propos agressifs
Non encore ! Tout propos ou jugements qui ne vous brossent pas dans le sens du poil est un propos aggressif.
Je viens de relire la charte. Votre tâche de modérateur est de veiller à son respect me semble -t-il. Cela laisse rêveur quant aux propos tenus sur ce forum à mon encontre notamment un des derniers qui ne subit aucunement les "foudres" de la modération. Je considère certains comme des insultes personnelle, n'ayant aucun rapport avec la discussion. Quid de la modération ? Vous êtes très selective 4i.... Pardonnez moi je n'avais pas compris qu'ici seules les nounous ont le droit à la critique ! Le PE et cela confirme encore une fois ce que je dis et qui est récurrent sur tous les forum, dis Amen ou se tait ! Et vous parlez de dialogue ! Une seule chose me réjouit. On sent poindre avec la récession, le début d'un manque d'appels. Peut être reviendrons nous à des rapports plus équilibrés le jour où les AM seront plus nombreuses que les enfants à garder. La négociation s'inversera alors plus facilement. Les parents rédigeront leur contrat, feront leur bulletins de salaires, imposeront leurs conditions. La pénurie actuelle vous donne un certain pouvoir, bien modeste compte tenu des tâches que vous accomplissez, profitez en je ne pense pas que cela va durer !
Et vous avez raison, il est totalement insupportable pour moi qui dirigeait 17 personnes et recommancerait à le faire après mon arrêt, d'avoir à dire Amen. C'est comme si je devais demander l'autorisation à la standardiste pour partir du boulot !!! On croit rêver !
#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » desaccord entre la nounou et moi » 30-07-2009 11:18:40
Vous vous complaisez vraiment dans les discussions conflictuelles MadameMartinebelgrand
QUESTION/ Y trouvez vous du plaisir?
Etes vous heureuse dans votre vie affective?
Très bien merci. Je reconnais que vos réflexions pour la plupart m'agacent et disposant de temps, si mes interventions peuvent servir à d'autres parents, pour éviter de n'avoir qu'un son de cloche et de se faire traiter de parents indignes parce qu'ils refusent de "racquer", le terme est vulgaire mais approprié, alors je le fais volontier. Et cela me fait plaisir.
#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » desaccord entre la nounou et moi » 30-07-2009 11:13:40
martinebelgrand a écrit :PinkShiva a écrit :Et puis la formation n'est obligatoire depuis 2007, qui vous dis que cette am à fait la formation ???
!Cela confirme ce que je disais et pensais : vous vous réclamez professionnelles mais de quoi puisque les formations sont faiblardes d'une part et d'autre part, vous reconnaissez ici clairement qu'une am peut exercer sans aucune formation (qui ne porte pas uniquement sur le droit ou non de faire prendre un bain à l'enfant) !
L'expérience, ma chère, je pense justifie qu'on puisse parlez en tant que professionnelles
certaines assmat connaissent mieux les enfants que certaines parents!
a quand une formation pour parents?????
Quelle expérience ? Celle de parents ? Celle qui vous fait,comme je l'ai vu dans certains posts , remettre en cause l'avis d'un pédiatre ou d'un psy en disant : "ce ne sont que des balivernes, moi je faisais comme cela avec mes enfants ils n'en sont pas morts, ou ils vont très bien etc... " Une expérience ne donne pas une compétence ! On ne sait ce que sont vos enfants ! Ce n'est pas un critère. Vous n'arrêtez pas de dire (je l'ai lu ici) nous sommes des professionnelles de la petite enfance formées pour cela. Ok les posts précédents indiquent clairement que la formation n'est pas sérieuse ou pas faite. Ce n'est pas une vue de l'esprit, cela a été dit.
#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » desaccord entre la nounou et moi » 30-07-2009 11:11:15
....Par contre une chose est sûre, nous ne sommes pas préparé a tombé sur des parents irrespectueux! Et certains de ces dits parens ne regardent pas a la dépense pour entretenir leur voiture, ni faire garder leur chien: Par contre, quand il s'agit de payé 20 cts de plus par heure pour leur enfant, là ils regardent a la dépense!
heureusement pour moi, je suis tombé sur des parents supers, qui ne pense qu'au confort et a l'epanouissement de leur enfant. Il me paie pres de 800€ par mois, en temps et en heure. Jamais je ne les ai entendu raler pour faire mon chèque. !
Je l'avais déjà dit une fois : des parents "supers" pour vous sont des parents qui payent et se taisent ! Au prétexte qu'il s'agit d'un enfant, ils devraient tout accepter, augmentation arbitraire incluse ! Un parent qui décompte une journée pour convenance personnelle n'est plus un parent "super", qui ne vous décompte pas une journée pour enfant malade est "super" par contre s'il s'amuse à décompter cette journée, ou a refuser une augmentation qui n'a pas lieu d'être alors là, il devient "pres de ses sous" ! En revanche, lui compter une journée d'IE pour 2 heures de présence, lui compter une heure sup n'est que la stricte application de la CNN cela ne fait pas de vous une nounou "pres de ses sous". Deux poids deux mesures !
#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » desaccord entre la nounou et moi » 30-07-2009 11:05:49
Et puis la formation n'est obligatoire depuis 2007, qui vous dis que cette am à fait la formation ???
!
Cela confirme ce que je disais et pensais : vous vous réclamez professionnelles mais de quoi puisque les formations sont faiblardes d'une part et d'autre part, vous reconnaissez ici clairement qu'une am peut exercer sans aucune formation (qui ne porte pas uniquement sur le droit ou non de faire prendre un bain à l'enfant) !
#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » desaccord entre la nounou et moi » 30-07-2009 10:41:29
où c'est marqué que c'est nounou qui a proposé le bain ? ...en lisant j'ai plus l'impression que maman a demandé et que nounou vu qu'elle a un seul enfant a accepté ! mais maintenant qu'elle ne veut plus le faire houuuuuuuuuuuuu la vilaine am, elle ose dire non ???
ben non ! Il faut lire correctement et ne pas interpréter.
...je ne savais pas lorsque j'ai signer le contrat avec l'assistante maternelle qu'elle ne pouvait pas lui donné le bain, c'est elle qui s'est proposée ... merci!
.....ayaaaaaaaaaa elle ose prendre 2.80e de l'heure ! c'est cher ??? devenez am et on en reparle dans quelque temps ! je suis sure que vous changerez d'avis ! non mais faut arrêter là ! le nombre d'aneries que je lis me rend blême ! venez passer une journée avec moi, venez voir ce qu'est notre quotidien et on en reparlera par contre attention je vous garde aprés la fin des horaires car en plus comme tout le monde j'ai le bain de mes filles, mon ménage, mon repas mais j'ai personne à qui demander de faire les choses à ma place
Mais cela c'est votre problème, arrêtez de vous plaindre tout le temps. Ce métier "épuisant" et "mal payé" vous l'avez choisi que diable ! Personne ne vous a "obligé" a rester coincée chez vous a vous occuper d'enfants épuisants, à supporter des parents odieux pour être payé peanuts !!!!!!! Donc si vous le faites c'est que vous y trouvez votre compte ! Vous vous comparez tout le temps avec des salariés en entreprise mais vous ne travaillez pas dans les mêmes conditions. Ce n'est donc pas comparable. Quant à vos tâches domestiques après la journée de travail rien d'extraordinaire, vous êtes comme tout le monde. Peut être mieux d'ailleurs que la maman qui termine à 19 h a une heure de transport et doit récupérer son petit bout chez la nounou.
...J'ai 5 ans d'experience en tant que assistante maternelle et au stage personne n'a jamais parlé du bain je l'ai su en lisant dans les forums........
C'est alors inquiétant et la preuve que les formations sont plus que légères !!!!!!
#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » desaccord entre la nounou et moi » 30-07-2009 09:15:13
Qui a proposé le bain ? Qui a accepté de le donner ? La nounou. Qui fait la formation sur les comportements, les choses à faire et à ne pas faire avec un enfant ? La nounou. La négociation avec le parent a bien porté là dessus que je sache. Donc qui s'est mise seule en faute, qui a fait depuis des mois quelque chose d'illégal : la nounou. Le parent légitimement paye pour un service prévu dont il ignore qu'il est interdit, il se fie à ce que lui dit une "professionnelle", censée tout de même connaitre le BA BA de son métier ! Il est normal qu'il soit mécontent et que ce service disparaisse (même encore une fois s'il est illégal) et qu'en prime le montant de la garde augmente.
Il est étonnant de constater ici que la nounou est très au fait des augmentations mais ignorait visiblement qu'il était interdit de donner le bain. Cocasse !
Quant aux formalités et documents, là je suis d'accord avec vous . Il est ahurissant que ce soit les nounous qui rédigent les contrats, et fassent les fiches de paies ! Cela c'est le monde à l'envers ! Encore une fois, qui est l'employeur ? Toutefois ce n'est pas le sujet ici et n'a pas de rapport avec la question.
#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Notre nounou déménage, que faire? » 30-07-2009 08:33:56
UN divorce + vente de la maison !!!!!
Il n'y a donc personne qui se demande comment elle vit tout ça cette ass mat ???!!!
Et en plus faudrait qu'elle démissionne!
Alors que tout se passe à merveille ?
Et tout ce patacaisse pour 10 malheureuses minutes: qui ne représente même pas mon minimal de "pause syndicale"!
Et alors ? Même si c'est triste, cela ne regarde que la nounou, le parent n'a pas à l'assumer. De plus il y a le temps de trajet supplémentaire AUSSI pour l'enfant ce peut être pénible, il n'y est que depuis 3 mois (donc pas plus qu'un remplacement maternité), ensuite il peut y avoir d'autres critères comme le moral (on le comprend) de la nounou qui n'est peut être plus au top etc....
Et quel pataquès ? La maman ne demande qu'un conseil. ***
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moderé pour ne pas envenimer la discution (fâcheuse habitude de ce membre!!!!)
rajouté par les moderateurs
#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » desaccord entre la nounou et moi » 30-07-2009 08:26:28
bonjour,
j'ai une nounou super geniale depuis 18 mois, mais depuis 15 jours nous rencontrons quelque litiges,
elle m'impose le montant de son salaire , (...)
deuxieme chose, depuis le début, elle fait prendre le bain a mon fils, ce qui me soulage grandement puis que je rentre chez mi vers 19h 20 dons le temps de fire le repas , la lessve , etc, je ne pourrais pas le laver avnt 20h 20h 30 ca me parait tard pour un bout de 22 mois:(...) une augmentation et moins de boulot en prime, je trouve ca un peu gonflé...auriez vous des conseils à me donné car je suis tres decue que faire?
merci
1) la maman ne dit pas qu'elle va changer de nounou, elle demande des conseils
2) l'augmentation n'a pas été négociée, mais imposée
3) la nounou faisait prendre le bain de l'enfant, c'était négocié au contrat. C'est interdit certes, mais visiblement ni la nounou ni la maman ne le savait.
4) la maman ne refuse pas le bain à son bébé pour Son confort mais pour celui de l'enfant. Quant aux disgressions sur le moment privilégié parent enfant je dirai que cela ne vous regarde pas. C'est le choix de la maman, vous n'avez pas à juger d'autant qu'il y a peut être des paramètres que vous ne connaissez pas.
....Donc la nounou doit exécuter la moindre volonté sinon c'est comme un meuble,on la change.
.
Non, elle se doit d'executer le contrat. Une augmentation nécessite un avenant, qui doit etre accepté par les parents et non imposé, toute modification du contrat (bain même si ce n'est pas "légalement" à faire) doit faire l'objet d'un avenant accepté par les parents.
Là la nounou augmente son tarif et enlève une prestation prévue au contrat. N'oubliez pas non plus qu'elle est l'employée, l'employeur c'est le parent.
#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » titre modifié par 4i » 07-07-2009 21:22:20
Sordide, absolument sordide ! Votre réaction est absolument scandaleuse ! Coucher un enfant sur le ventre ne protège en aucun cas à 100 % de la mort subite ! Un agrément non plus. Cela n'a rien à voir, il n'y a ici que des parents qui ont perdu leur bébé et une AM qui pourrait être une mamy, une amie, une tante qui aurait eu l'enfant en garde et qui ont quelques années devant eux avant de pouvoir s'en remettre . Point.Rien d'autre, et surtout pas cette utilisation sordide.
#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » probleme pour vacances ! les parents on personnes » 07-07-2009 19:09:18
Code du travail article 3141-16
Sauf en cas de circonstances exceptionnelles, l'ordre et les dates de départ fixés par l'employeur ne peuvent être modifiés dans le délai d'un mois avant la date prévue du départ.
Faisant une stricte application de ce principe, la chambre sociale de la Cour de cassation a estimé, dans un arrêt du 15 mai 2008, que le remplacement d'un salarié décédé constituait une circonstance exceptionnelle, de nature à justifier le report de la date de départ en congés payés d'un autre salarié de l'entreprise. Le refus du salarié d'accepter la modification de la date de son départ en congés constitue, par conséquence, une cause réelle et sérieuse de licenciement.
Et d’une, l’employeur a parfaitement le droit de modifier la date des vacances 1 mois avant le départ, je vous rappelle que Nounou 56 n’a qu’un parent employeur.
De deux, ici la date de prévenance est passée (3 juillet) pour des vacances au 30/7, mais il y a une circonstance exceptionnelle. Bien évidement s’il y avait une résa de vacances la maman employeur devrait assumer les frais de désistement. Mais ce n’est pas le cas visiblement.
De trois, votre CC ne prévoit rien en ce sens (dans le cas d’un seul parent employeur ) si ce n’est comme les autres salariés une prise de congé obligatoire entre le 01/05 et le 31/10.
Donc on a un flot de messages, d’une agressivité incroyable tant envers la maman que ces suppôts de Satan que sont les parents qui passent leur vie à vous bouffer la votre, alors que la maman ici est parfaitement dans son droit et que, quoique vous puissiez en dire, la maman, légalement aurait parfaitement le droit de le faire.
De plus, Nounou 56 ne dit en aucun cas que la maman lui IMPOSE de repousser ses vacances, j’ai lu et relu les messages, elle ne dit jamais cela, simplement qu’elle le lui a demandé. Si elle le peut, pourquoi pas ?
Vous êtes maman, comptiez sur Mamie. Elle ne peut s'occuper de l'enfant car elle est malade, vous vous tournez très logiquement vers la nounou. Cela n'a rien de scandaleux ! Elle peut tant mieux, elle ne peut pas, soit vous trouvez une autre solution, soit vous imposez votre droit d’employeur comme le prévoit le CT. Et la maman ici, pourrait tout à fait le faire. Encore une fois, vous vous énervez toutes seules, sur une info erronée.
Vous donnez vraiment l’impression d’une bande de harpies (à part quelques unes), qui ne visent qu’à une chose : « se faire » du parent. Navrant et n’améliorant vraiment pas votre image.
#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » besoin de vous au plus vite merci les filles » 02-07-2009 20:34:09
ALORS, D'UNE PART, QUE ne sont pas applicables aux assistants maternels les dispositions du livre 1er, titre II, chapitre II, section II du Code du travail, relatives à la rupture des contrats de travail à durée indéterminée ; qu'en se fondant sur les articles L.122-14-1, L.122-14-2 du Code du travail et en allouant à Madame X... des dommages et intérêts en application de l'article L.122-14-5 du même code, le conseil de prud'hommes a violé ces textes par fausse application ainsi que l'article L.773-2 du Code du travail ;
mais cela ne remet pas en cause le faut que l'indemnité légale de licenciement nous est applicable
Si justement et c'est sur ce jugement que se base de nombreuses associations de parents pour en refuser le règlement puisque la Cour le précise bien encore une fois rejoignant les jugments de 2002:
"...ne sont pas applicables aux assistants maternels les dispositions du livre 1er, titre II, chapitre II, section II du Code du travail, relatives à la rupture des contrats de travail à durée indéterminée ...; "
Ne dépendant pas de ces articles du Code du travail qui justement définissent ce droit au 1/5 vous ne pouvez par conséquent en bénéficier. La Cour de cassation est très claire là dessus et rejoint les jugements de 2002 et de 1993. Les AM ne sont pas concernés par ces articles.
#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Prommesse d'embauche et déménagement de l'assistante maternelle. » 30-06-2009 19:30:34
de toute façon elle perdra si elle va aux pruid'hommes
et si elle est un tant soit peu maline elle le comprendra très vite.
sinon, tant pis pour elle, elle paiera (frais et amende)...pour le reste y a qu'à lire votre historique (votre ton et vos conseils) où vous avez eu un avertissement ...
et frisé le second de peu.
je ne suis pas parti prit, mais moderatrice!
(et fiere de l'être)
Donc j'en déduis que votre "conseil" est valable pour tout le monde !
Quant aux avertissements, peu m'importe, je dis ce que j'ai a dire. Je n'ai rien dit d'insultant, n'ai jamais été grossière ni aggressive contrairement à beaucoup d'autres. De plus j'ai dit exactement la même chose que Zita, qui ne pose visiblement pas de problème j'en déduis donc qu'ici, le même conseil donné par un PE "mérite" un avertissement, donné par une AM des applaudissements. Le tout c'est de comprendre le mécanisme !!!!
Cocasse !
#14 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Prommesse d'embauche et déménagement de l'assistante maternelle. » 30-06-2009 19:21:47
Un conseil de bon sens compte tenu encore une fois et des éléments et de certains conseils donnés. Imaginez qu'il tombe sur une nounou comme Aglaé par exemple, c'est les prud'hommes direct ! Cela dit devons toutes nous abstenir ou m'est ce seulement adressé ? Si oui j'ai du mal à comprendre ! Partit pris ?
................ ne précisez pas que vous vouliez rompre l'engagement ou sa va vous retomber sur le nez ! puisqu'elle ne veut pas d'arrangement amiable ne lui tendez pas le baton pour vous faire battre !
#15 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » chèque sans provision que faire???? » 30-06-2009 17:28:01
Je ne juge absolument pas et j'ai d'ailleurs bien précisé : "... alors qu'au départ vous étiez victime". Je parle sur un plan strictement légal.
Les numéros sont des numéros d'urgence concernant l'enfant et non pour parler de la vie privée de la mère. Que l'on est envie de faire ainsi je ne le conteste pas, c'est humain, en revanche la mère je le maintiens peut se retourner contre l'AM pour faute grave (atteinte à la vie privée) et diffamation (cela relève du pénal). Il suffit du témoignage de sa mère.
Le fond ne sera pas :"elle ne vous a pas payé ni donner signe de vie on comprend vous avez bien fait," mais : "vous avez contacté une personne qui n'est pas votre employeur pour lui parler d'un problème concernant le contrat (le paiement) et portez atteinte à la vie privée par des propos diffamatoires (chèque sans provision)" même si c'est vrai et même si c'est parfaitement votre droit de réclamer votre dû. Il n'empêche que, encore une fois, vous vous êtes mise en tort alors que sur le fond vous avez 1000 fois raison.
Je me répète, mais il y a des moyens légaux, pour faire payer un débiteur, ce ne sont pas ceux que vous avez employés. Celui que vous avez utilisé est répréhensible et sanctionné par la loi, même si cela vous semble injuste.
La seule chose que vous pouviez faire pour rester dans les clous était d'utiliser le n° d'urgence pour demander la grand mère que sa fille vous rappelle de toute urgence. Si elle ne le faisait pas, une mise en demeure en A/R avec paiement sous 48 h et faute de réglement de faire un référé près le tribunal avec demande d'astreinte par jour de retard et demande de paiement des frais de recouvremetn (c'est un salaire on peut). Une fois le jugement de référé en main, un huissier pour saisie arrêt sur cpte bancaire ou salaire. Point.
La réglementation vous oblige à attendre un nouveau rejet de chèque pour faire appel à un huissier mais seulement pour être payée avec le chèque. En revanche rien ne vous empêche pour un salaire impayé ( un chèque en bois c'est le cas) de faire un référé
Que la grand mère n'est pas payé ne veut pas forcément dire qu'elles ont "peur" mais soit elles sont toutes deux négligentes et incorrectes, soit elles connaissent justement leurs droits et savent que vous avez beaucoup plus à perdre qu'elles.
Je ne juge en aucun cas, j'explique. Maintenant faites comme vous voulez, mais à votre place je tâterai le terrain avant de faire des vagues.
#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Prommesse d'embauche et déménagement de l'assistante maternelle. » 30-06-2009 17:13:48
Compte tenu de la demande hors cadre légal de votre AM, sa désinvolture face à son déménagement, et certaines réactions et conseils que vous avez pu voir ici, il n'est peut être pas nécessaire de donner le bâton pour vous faire battre !!! Inutile de lui parler du licenciement qui n'est d'ailleurs même pas si j'ai bien compris encore effectif, cela lui éviter a de vous trainer aux prudhommes si vous avez la malchance de tomber sur une procédurière. Relevez simplement son déménagement point barre. Cela suffira.
#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » chèque sans provision que faire???? » 30-06-2009 16:08:18
Le problème n'est pas de choquer ou pas le problème est que vous vous êtes mis dans de sales draps alors qu'au départ vous étiez victime. Priez pour que la maman ne dépose pas plainte contre vous. Elle a en main une faute grave (divulgation d'information privée concernant l'employeur auprès de tiers) et peut déposer une plainte pour diffamation.
Ce n'est pas très judicieux, vous aviez tout un arsenal légal pour récupérer le montant de ce chèque en vous prémunissant de ces désagréments.
#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Prommesse d'embauche et déménagement de l'assistante maternelle. » 30-06-2009 14:59:21
c'est un peu facile on ne veut pas payer alors tous les pretextes sont bon je ne suis pas sure que vous auriez eu le meme discours si votre femme ne s'etait pas trouve au chomage et je pense que la sa ne vous aurez pas poser de probleme d'y emmener votre enfant...........
malgre le demenagement je ne suis pas sure que se soit l'assistante maternelle le plus malhonnete des deux.......
a sa place je n'hesiterai pas je vous mettrez au prud'homme......
Auriez vous dit la même chose si l'AM avait informé le parent après que celui ci lui ait annoncé le licenciement de son épouse et donc la rupture de l'engagement ? J'en doute ! Nous aurions eu droit à un "c'est lui qui rompt le contrat que tu déménage ou pas n'a rien à voir !". Donc un peu d'impartialité serait de bon aloi !
#19 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » chèque sans provision que faire???? » 30-06-2009 14:54:23
.... Elle est tellement en colère contre moi (car j'ai appelé sa mère pour la prevenir car je n'arrivais pas à l'avoir au telephone) que oui elle voudrait me licencier tout de suite mais impossible puisque je suis en congès materinité. ....
Vous avez contacté directement sa mère pour l'informer de l'impayé de sa fille par un chèque sans provision ?
#20 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord salaire entraine rupture de contrat » 26-06-2009 00:07:42
tout ce foin pour 10 ct ? ils sont prêt à perdre leur nounou, à faire un gros changement à leur enfant juste pour 10 ct ??? ça me scie tellement que j'ai même plus envie de m'énerver c'est juste une honte
Ben oui, pour si peu comme vous le dites très justement ! Sauf que ici, c'est la nounou qui impose une augmentation à ses employeurs au bout de 9 mois de travail. Elle l'impose, puisque c'est elle qui rompt le contrat faute d'avoir eu satisfaction ! En tant que parent employeur, comme vous le dites , moi ce qui me "scie" c'est que la nounou procède de cette manière, pas tellement le refus des parents !