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#21 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 17:27:16

Pourtant je fais des efforts pour être le plus compréhensible possible mais rien n'y fait !
'Quelle heure est-il ?
10 degrés Monsieur" smile

Je vais stopper là la discussion puisqu'elle ne mène nul part. Je vous explique une situation, apporte des éléments précis étayés par des articles de lois et des interprétations de personnes à priori compétente mais rien n'y fait.
On y est toujours pas.

Je n'ai peut-être pas raison. Je relate juste ce que l'on m'a expliqué et essaie d'interpréter en me basant sur les textes de lois et vos expériences. Mais force est de constater que certain(e)s ont du mal à répondre aux questions, si ce n'est pour dire "illégal" ou "30 jours". Cela s'apparente peut-être à un tic...

Toujours est-il que j'aurais la réponse à ma question de manière claire et définitive mardi et que je vous en ferait part.
Je pense que cela permettra à certain(e)s d'entre vous d'être au clair...

J'appliquerai bien évidemment ce que me dira l'inspection du travail.
Dans tous les cas, je vous rassure, mon AM ne travaillera pas les 2, 10 et 30 mai smile

Merci pour vos réponses.
Bon courage et bonne soirée.
Cordialement.

#22 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 17:05:23

Mon AM a déjà ses jours ouvrables où elle n’accueille personne puisqu'elle prend également des semaines de congés sans solde durant des périodes de vacances scolaires.
Cela ne me touche pas mais cela concerne l'autre parent qui lui confie son enfant.

Comme cela m'a été expliqué par le RAM et la FEPEM, mon AM a déjà son temps de repos légal où elle n'accueille aucun enfant. Peu importe à la date où elle pose ses CP durant les vacances scolaires avec moi, elle les a déjà...

Donc votre raisonnement est caduque Alyénor...

#23 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 16:49:51

Et si au lieu de répéter toujours la même chose vous répondiez simplement à la question posée en tenant compte des informations qui vous ont été fournies ?

A savoir :
- le contrat n'est pas bancal puisque il a été validé par différents organismes, consultés avant la rédaction du dit contrat.
- mon AM, ayant été employé à partir de septembre, n'a pas le droit à 30 jours de CP pour le 1er juin
- qu'il est indiqué sur ce contrat que les CP doivent être pris durant les vacances scolaires, sachant que ceux-ci peuvent être fractionnés

Enfin, d'après le dernier document que je viens de trouvé et que j'ai cité en message 92, elle ne peut pas poser des congés avant le 1er juin pcq nous serons en année zéro.
A moins de considérer que ceux-ci soient des congés sans soldes !

Je vous fais par ailleurs remarqué que :
- l'article 12-2 vient justement appuyer ce propos. Je cite "pour lui permettre de bénéficier d'un repos de 30 jours ouvrables, il lui est accordé le droit à un congé complémentaire non rémunéré".
non rémunéré = en quoi cela pourrait-il être une récup de CP posée en mai ?!!!
- l'article 12-3, je vous le répéte depuis le début que je suis d'accord pour le report des jours fériés lors des CP mais qu'à mon sens, ces CP se reportent à la suite (exemple du 15 août cité plus haut)

Bilan : on y est toujours pas...

#24 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 16:29:59

Votre calcul est toujours faux.
Mon AM n'aura pas travaillé 37 semaines au 1er mai. Elle n'aura donc pas le droit au nombre de jours de CP que vous indiquez.

Ensuite, vous revenez toujours sur cette histoire de contrat qui vous parez "mal fait". Or ce n'est pas le cas puisqu'il a été validé par les différents organismes que j'ai consulté au moment de sa rédaction.

Je pose un problème auquel je n'ai pas de réponse certaine, vous n'en avez pas également.
Attendons donc la réponse de l'inspection du travail !

#25 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 16:25:40

Je comprends ce que vous vous voulez dire mais je doute de la pertinence de votre raisonnement.

Les CP ne doivent pas obligatoirement être posés par semaine. Avec l'accord du PE elles peuvent être fractionnes, ce qui dans notre cas, correspondrait à un étalement des CP durant les vacances scolaires !

De plus, personne n'a répondu, comme j'emploie mon AM depuis début septembre, celle n'a pas le droit à 30 jours de CP !
Comment peut-elle prendre une journée de CP le 30 mai pour une récupération d'un jour férié (le 15 août) lors de sa semaine de CP du 11 au 16 août ?
C'est récupération vers le futur ?

Enfin, en cherchant un petit peu sur le site du conseil général, il est expliqué ceci à propos des CP :
"L'année de référence est l'année où on cumule des congés payés. Elle démarre le 1er juin et se termine le 31 mai. Peu importe que la mensualisation commence en janvier ou en février, le point sur les congés payés se feront toujours fin mai. [...]
Il y a toujours une année de décalage entre le moment où on cumule des congés et le moment où on peut se les faire payer.
[...]
Cela signifie que pour un contrat démarré en l'an 0, jusqu'en mai de l'an 1, toutes les vacances prises seront sans solde, donc non payées. Puis, ce que vous aurez travaillé jusqu'en mai de l'an 1 vous donnera le droit à des congés payés que vous pourrez percevoir jusqu'en l'an 2.
[...]
Exemple : Vous commencez un contrat en septembre 2010. En décembre et en avril, vous posez une semaine de vacances. Ces vacances sont sans solde, donc non payées.
Fin mai 2011, vous faites le point sur le nombre de jours de congés acquis, admettons 24, et vous vous ferez payer 24j de congés entre juin 2011 et mai 2012."

Que comprendre ?

#26 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 15:56:33

Il est noté noir sur blanc qu'elle ne travaille pas durant les périodes scolaires et qu'elle ne travaille ps non plus les jours fériés...

#27 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 15:40:30

Je comprends votre point de vue "Luceuh".
Je ne suis syndiqué nul part mais j'ai envie de savoir !

Mais si mon AM prend 3 jours de CP durant son temps d'accueil, elle ne travaille plus le nombre d'heures convenues dans le contrat.
Comment peut-elle alors avoir 3 jours de CP sur temps de travail, garder sa rémunération intacte durant ce mois de mai et bénéficier du paiement de l'intégralité de ses CP le 1er juin ?
= cela revient à payer 2 fois !

Pour Alyenor, comme je vous l'ai déjà dit, votre calcul n'est pas bon. Mon AM étant employée à partir du mois de septembre, elle n'aura pas le droit à 30 jours de CP au 1er juin...
De plus, comment peut-elle, le 30 mai, bénéficier du rattrapage d'un jour de CP (celui du 15 août) pour sa semaine de vacances du 14 au 19 août ?

#28 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 15:16:01

Donc vous êtes en train d'expliquer que tous les contrats enseignants sont caduques ?
Que les personnes du RAM sont toutes incompétentes ?
Que les juristes de la FEPEM sont tendancieux ?
A partir de mardi, vous allez me dire que l'inspecteur du travail est un stagiaire ?

Je suis désolé de constater qu'au message n°80, on y est toujours pas alors que je pense pourtant m'exprimer clairement et en détails !

Une nouvelle fois, je ne conteste pas le fait qu'un jour férié dans une semaine de 6 CP, veut dire en réalité 5 CP. Nous sommes bien d'accord là dessus.
Je vous dit simplement, à la suite des intervenants que je vous ai cité, que si sur ses CP mon AM a 3 jours fériés, cela lui donne bien évidemment le droit de placer 3 CP.
Mais que ces 3 CP doivent être posés durant les périodes de vacances scolaires, comme cela est convenu et écrit dans le contrat !

Par exemple, si elle prend une semaine de CP du 09 juillet au 14 juillet, celle-ci est en fait prolongée jusqu'au lundi 16 juillet.
Si elle prend une semaine de CP du 11 au 16 août, celle-ci est en fait prolongée jusqu'au lundi 18 août.

#29 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 15:02:37

Vous ne pouvez pas me dire que j'ai fait signer un "mauvais contrat" à mon AM puisque nous en avons bien évidemment discuté et que celui-ci est parfaitement légal !
Nous avons convenu qu'elle pouvait prendre ces jours de CP durant les 15 semaines de vacances scolaires, ce que nous avons indiqué en toutes lettres.
Elle peut prendre ses CP comme bon lui semble durant cette période, il n'y a aucun souci, il y a largement le temps pour les placer.

Vous ne pouvez pas non plus dire que je "force" mon AM à travailler 3 jours supplémentaires, dans la mesure où nous avons calculé un volume hebdomadaire indexé à un nombre de semaines de travail. Le tout est lissé, mensualisé si vous préférez, afin que mon AM bénéficie d'une rémunération constante tout au long de l'année.

Mon AM, se trouve rémunérée de ses CP, qu'elle prend comme indiqué durant les vacances scolaires, le 1er juin. Elle est donc payée pour ses CP, il n'y a aucun anomalie ni injustice !

Elle n'a pas mon enfant 15 semaines par an et perçoit une indemnité relative à ses CP une fois par an. Il n'y a là aucun injustice...

#30 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 14:52:52

Je ne souhaite pas forcément entendre que j'ai raison puisque ce n'est pas mon raisonnement mais celui qui m'a été expliqué, et qu'il me semble logique.

Encore une fois, si mon AM a raison, aucun problème pour appliquer ce qu'elle souhaite.
Je suis d'ailleurs prêt à lui donner des CP ces jours-là du moment que ceux-ci lui soient déduits des CP à payer le 1er juin.
Ce qui me semble logique puisque le paiement des jours de CP correspondent à ce que j'aurais du lui payer si elle avait du les poser "au réel".

Ce que je retiens de cette discussion, et c'est pour cela que j'insiste pour avoir une réponse claire, c'est que nous avons du mal à démêler le vrai du faux smile

#31 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 14:45:44

Le contrat n'est pas mal ficelé puisque l'AM a la possibilité d'avoir ces CP durant les 15 semaines de vacances scolaires.
Elle peut les placer de la manière qu'elle veut durant cette période, les 5 semaines rentreront forcément dans les 15 semaines, c'est mathématiques.
Ces CP lui seront payées, selon le nombre de jours acquis, le 1er juin.

Si elle prend un ou plusieurs CP durant la période d'accueil, deux choses :
- elle ne respecte pas les termes de notre contrat
- elle prend un CP durant une période d'accueil. Aussi, elle ne remplit plus son nombre d'heures prévus dans le contrat (qui est mensualisé).
Avec mon accord, elle a le droit de prendre ce CP "en nature" : c'est-à-dire que je la rémunère normalement, sans lui enlever un jour, sans qu'elle ait la garde de mon fils.
Par contre, comme elle a "consommé" un jour de CP, celui-ci n'a pas à lui être rémunéré le 1er juin puisqu'elle l'a prit en temps réel.

Voilà ce qui m'a été expliqué par la responsable du RAM au téléphone. Celle-ci m'a dit que je pouvait contacter direect ou la fepem et que ceux-ci me tiendraient le même discours.
J'ai contacter la fepem qui m'a dit la même chose...

Voilà donc le raisonnement qu'on m'a expliqué et qui me semble...logique...

#32 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 14:37:18

Il me semble au contraire, qu'excepté les premières réponses du fil qui font part de désaccords entre AM (oui pour certaines, non pour d'autres), personne n'ait ensuite répondu clairement à ma question.

Qui est, pour la formuler autrement, mon AM peut-elle faire l'inverse de ce que nous avons convenu dans notre contrat, pour la pose des CP ?

Les nombreuses réponses qui ont suivies ont toutes été sur des points annexes : les jours fériés, le nombre de jours de CP, le volume horaire etc...

Enfin, je suis surtout surpris de constater que les deux interlocuteurs spécialistes de la question qui sont la reponsable du RAM et le juriste de la FEPEM, m'ait tous les deux répondus que le raisonnement de mon AM n'était pas le bon, en me citant des articles précis.
Et qu'ici des personnes me disent que ce raisonnement est erroné en me parlant...d'autre chose !

#33 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 14:27:47

Votre message à beau être long que vous n'avez toujours pas répondu à ma question...

D'autant plus que votre raisonnement sur les 30 jours est faux, étant donné que mon AM a commencé à travailler en septembre et qu'il est clairement indiqué dans le contrat que les CP doivent être pris durant les vacances scolaires.

Ma question reste donc toujours la même et je suis tout de même étonné de constater qu'en dépit des 60 et quelques réponses posées, personne n'y réponde simplement...

#34 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 13:38:26

Je vous le rappelle une nouvelle fois, la question posée n'a rien à voir avec la rémunération des jours fériés !
Ce n'est absolument pas ce que réclame mon AM et pour cause, il est clairement indiqué dans notre contrat qu'elle ne travaille pas durant les vacances scolaires (là où elle doit prendre ses CP, comme cela est écrit noir sur blanc) ainsi que durant les jours fériés.

Mon AM ne réclame pas le paiement du 25 décembre, du 1er janvier et du 15 août ! Ce qui est logique au vu des conditions d'accueil et au contrat que nous avons signés !

Comme l'indique d'ailleurs legifrance et casamape :
"Seul le 1er mai est un jour férié chômé et payé, s’il tombe un jour habituel d’accueil de l’enfant. [...]
Les autres jours fériés ne sont pas obligatoirement chômés et payés.
Il convient donc de définir lors de la rédaction du contrat de travail les jours fériés qui seront travaillés (à défaut ils seront considérés comme étant chômés)".

Les 25 décembre, 1er janvier et 15 août ne sont donc pas des jours fériés à payer en supplément ou qui donnent le droit à des CP supplémentaires de la part de mon AM.

Mon AM souhaite poser des CP durant les périodes d'accueil, alors que nous avons indiqués clairement sur le contrat que ceux-ci sont pris lors des périodes de vacances scolaires, soit :
-2 semaines à la Toussaint
-2 semaines à Noel
- 2 semaines à Février
- 2 semaines à Paques
- 7 semaines en été

La seule question est donc : peut-elle prendre des CP durant la période d'accueil alors qu'il est clairement indiqué dans notre contrat que ceux-ci devaient être pris durant les vacances scolaires ?

Merci.

#35 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 11:29:03

Carotin,

Je pense qu'effectivement tout cela est très embrouillé.
Je ne suis pas là pour enquiquiner mon AM, si cela fonctionne comme elle me l'a expliqué, ainsi soit-il et aucun problème.
Mais, comme déjà dit, je fonctionnais autrement avec ma précédente AM. Donc il faut savoir...

De plus, étant en année incomplète, j'ai calculé la mensualisation de mon AM  : nombre d'heures x nombre de semaines /12.
Lorsqu'il y a un jour férié qui tombe pendant les périodes de garde. Par exemple, ce lundi 11 novembre, mon enfant ne va pas chez elle mais mon AM est rémunéré, ce qui est logique !

Par contre, si mon AM pose des CP durant ses périodes de garde. Par exemple, le vendredi 2 mai. Ce jour là n'est pas férié et elle ne respectera pas son obligation horaire. Il manquera donc des heures dans le volume global pour lequel je la rémunère...

#36 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 11:17:47

Je rappelle que le problème n'est pas que mon AM souhaite qu'un jour férié lui soit payé. Elle veut juste que lorsqu'il y a un jour férié durant ces CP, celui-ci soit reporté (ce qui est normal, je le sais !) mais sur une période de garde !

Or, si celui-ci doit être reporté, à mon sens, il doit l'être durant les périodes de vacances scolaires.
Je prends un exemple :
- mon AM indique vouloir prendre 2 semaines de CP du 11 au 23 août. Or comme le 15 août est férié, elle me dit que ce jour doit être rattrapé et propose de le poser le 2 mai !
A mon sens, et c'est ce qui m'a été dit à deux reprises par téléphone, celui-ci doit être reporté au jour ouvrable suivant la prise de CP, le 25 août !

De toute manière vous aurez une réponse ferme et définitive mardi soir car je vais contacter l'inspection du travail mardi matin.

#37 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 11:05:10

La réponse que je souhaite lire est celle qui est exacte !

Comme je l'ai expliqué plus haut, j'avais le même contrat avec ma précédente AM, qui prenait ses CP durant les vacances scolaires, comme indiqué dans le contrat. Et il en est de même pour mes collègues.
Là mon AM me présente une autre version, qui revient à placer des CP sur des jours de garde.
L'une des deux méthodes est forcément fausse, c'est ce que je cherche à savoir, tout simplement...

Par contre, me confirmez vous que je puisse accorder à mon AM 3 CP "en nature" (2, 10 et 30 mai) et déduire ceux-ci des jours ce CP que je vais lui payer le 1er juin ?

#38 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 10:54:28

Stefy38,

Par soucis d'arrangement, je pense effectivement proposer à mon AM qu'elle prenne ces 3 jours de CP les 2, 10 et 30 mai.
Mais dans ce ça, comme elle les prend sans avoir à accueillir mon enfant, je considère que les CP sont pris "en nature".
Je déduirai donc ces 3 CP pris "en nature" des CP que je lui verserai le 1er juin.

C'est ce qui me semble le plus juste et le plus arrangeant.

Mais je constate que personne n'est en mesure de m'apporter une réponse ferme pcq chacun a pris ses "habitudes".
Je vais donc téléphoner mardi matin à l'inspection du travail pour avoir une version claire qui mettra un terme au débat

#39 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 09-11-2013 10:42:38

Merci pour vos nouvelles réponses.
Il s'agit effectivement d'un contrat enseignant.

Je pense que certaines d'entre vous mélangez plusieurs éléments.
Je rappelle les termes indiqués clairement dans notre contrat :
- date des CP : "pendant les vacances scolaires"
- pas de travail les jours fériés
- paiement des CP le 1er juin de chaque année

La question que j'ai posée est : Est-ce que mon AM peut rattraper des CP sur le temps d'accueil alors qu'il est clairement indiqué dans le contrat que les CP sont posés durant les vacances scolaires ?

Vous ne pouvez pas dire que si mon AM prend ses CP durant les vacances scolaires cela revient à ne pas lui payer de CP !
Puisque ses CP, comme nous avons convenu, lui seront payés le 1er juin !

#40 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CP année incomplète » 08-11-2013 23:56:43

Je ne pars pas du principe que je doive imposer quelque chose à mon AM !
Je veux simplement comprendre quelle est la bonne démarche et ensuite l'appliquer !
Je suis désolé de constater que je n'ai pas de réponse ferme sur ce forum et que les avis d'AM divergent !
Vous me dites que j'ai tord tandis que certaines de vos collègues me disent que j'ai raison !
Où est la vérité ?

Je suis tenté de croire que la personne qui s'occupe des AM du RAM et le juriste de la FEPEM connaissaient suffisamment bien les textes pour être dans le vrai  mais je n'en suis pas sûr à 100%.

Je pense faire la chose suivante :
- Demander de nouveau l'avis de la responsable du RAM et que celle-ci explique son raisonnement à mon AM
- Proposer à mon AM de prendre 3 CP les 2, 10 et 30 mai.
Mon enfant ne viendrait pas chez elle ces trois jours. Elle aurait donc 3 jours de CP "en nature" et le reste serait payé "en argent" le 1er juin lors du paiement des CP.

Je vous remercie en tout cas pour vos précisions.
Bonne soirée.

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