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#41 25-01-2011 11:34:50
Re : retrait salaire est ce le même calcul??
ben j'ai beau relire le post entier dans infos & articles, moi je ne vois aps l'erreur...
maintenant j'attend que landocean me corrige afin de corriger infos & articles au besoin...
mais landocean ne semble plus vouloir repondre.
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25-01-2011 11:34:50
#42 25-01-2011 11:50:35
- popopilo
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Re : retrait salaire est ce le même calcul??
à suivre.... 
bonne journée 
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Hier est un souvenir, demain est un mystère, aujourd'hui est un cadeau, c'est pour ça qu'on l'appelle Le Présent.
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#43 25-01-2011 11:55:53
Re : retrait salaire est ce le même calcul??
ben j'ai beau relire le post entier dans infos & articles, moi je ne vois aps l'erreur...
maintenant j'attend que landocean me corrige afin de corriger infos & articles au besoin...
mais landocean ne semble plus vouloir repondre.
Pourquoi veux-tu que je ne réponde plus !!!
Dans l'exemple de So, il est fait une moyenne journalière* tarif horaire.
Quelle que soit le mois concerné, la retenue sera toujours identique : 5.30h*nb jours*tarif contractuel.
Or dans la retenue de la cour de cassation, compte tenu que les mois n'ont pas tous les mêmes heures potentielles, le tarif horaire varie.
Dans le cas d'orgeneou, en mars qui compte 5 mercredi, 3 mercredis d'absence donneraient un salaire de 120€ alors qu'en janvier il donne 75€. Il y a bien une fluctuation de la retenue dûe aux heures potentiels du mois.
Que cela fasse mal de perdre autant pour quelques jours non travaillés en période scolaire, je le conçois. C'est simplement dû au lissage.
Mais si l'arrêt a lieu en période scolaire, la retenue est la même. Là la "pillule" passe mieux.
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#44 25-01-2011 12:04:11
Re : retrait salaire est ce le même calcul??
Voici ce qu'est le calcul de la cour de cassation :
Salaire mensuel/nombre potentiel d'heures d'accueil du mois = salaire à déduire par heure d'absence
ou
Salaire mensuel /nb de j potentiel = montant à déduire par jour d'absence
------------------------------------------
Salaire mensuel/nombre potentiel d'heures d'accueil du mois = salaire à déduire par heure d'absence
salaire mensuel = 300€
nbre d'heures potentielles (c'est à dire nbre d'h qui auraient du etre faites = 4 mercredi de 10.25h = 41h
300/41 = 7.32
il y a eu 3 mercredi d'absence donc 3 X 10.25 = 30.75 h
30.75 X 7.32 = 225.09
ceci est la somme à deduire
donc salaire de
300 - 225.09 = 74.91
-----------------------------------------
Salaire mensuel /nb de j potentiel = montant à déduire par jour d'absence
calcul plus simple (celui de Landocean) mais qui revient au meme
salaire mensuel = 300€
nbre de jours potentiels = 4 mercredi
300/4 = 75
nbre de jours (mercredi d'absence) = 3
somme à deduire :
3 X 75 = 225
donc salaire de :
300 - 225 = 75€
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25-01-2011 12:04:11
#46 25-01-2011 12:19:06
Re : retrait salaire est ce le même calcul??
Je comprend rien ; il faut déduire dans l'exemple 7.32 euros par heure de travail non effectué alors qu'on est payé beaucoup moins que ça? est ce que ça se récupère au moment de la régularisation?
On ne tiens pas compte du lissage et du fait que la mensu en périscolaire dans ce cas là n'est pas faite sur 41h mais sur beaucoup plus?
Donc si l'ass mat rate les 4 mercredi, elle n'aura pas de salaire et elle aura des heures à effectuées pendant les vacances scolaires qui ne seront pas payé puisqu'elles auront été déduites du mois où elle est absente? c'est ça?
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#47 25-01-2011 12:23:21
- popopilo
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Re : retrait salaire est ce le même calcul??
ben oui 4i, c'est ça que je ne comprends pas!!
car les 300€ pour les mercredis, c'est le lissage de l'année, et les périodes ou orgeanou fait ses 51h/semaine elle touche 300€ aussi... normal jusque là....
mais je trouve que dans le cas d'un péri comme là, il devrait être fait une moyenne annuelle pour savoir combien vaut un jour! (comme sur ton exemple)
parce que pour le coup:
- dans les périodes "mercredis", pour trois jours d'absence, on perd 225€
- alors qu'en période vacances scolaires , là, 3 jours d'absence ne fait perdre que 75€ (si on prend ex sur avril et qu'on prend en compte la zone B)
pour moi ca n'a aucun sens et c'est disproportionné.. 
Dernière modification par popopilo (25-01-2011 12:45:22)
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#52 25-01-2011 14:32:45
- popopilo
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Re : retrait salaire est ce le même calcul??
non 4I, là on retire carrément 225€ pour 3 mercredis!!
75€ c'est ce qui va rester à orgeanou sur ses 300€!!
donc selon le calcul de landocean et babou:
en périodes "mercredi": 3 jours d'absences = 225€ retirer de la mensu
en périodes "vacances scolaires": 3 jours d'absences = 75€ de retirer de la mensu
c'est pour ça que je dis que c'est pas normal et que pour moi, ton calcul péri qui consiste à trouver une "valeur" par jour en faisant la moyenne de toutes les heures annuelles est la plus juste (correcte et juste!! )
et en reprenant le calcul que j'ai fait (avec les chiffres qu'orgeanou m'a donné par mail), ça me semble être bon:
....voici le calcul que j'ai fait pour orgeanou en suivant ce modèle:
1er calcul: la moyenne d'heure mensuelle:
les mercredis: 10H25 X 36 s = 369H
les vacances scolaires: 51H25 X 16s = 820H
--> 369 + 820 = 1189H
donc sur l'année tu fais 1189H (mercredi et vacances)1189/12 = 99,08 Heures mensuelles
2ème calcul: la moyenne de jour mensuel:
pour les mercredis sur une année, tu en travailles 36 = 36 jours
en période vacances scolaires, tu travailles 5 jours X 16 semaines = 80 jours
--> 36 + 80 = 116 jours
donc sur l'année tu travailles 116 jours116/12 = 9,67 Jours mensuels
3ème étape: diviser moy. heures mensu / moy. jours mensu pour savoir moyenne par jour!!!
99,08H / 9,67J = 10,25H
10,25h X 2€90 (tarif) = 29,725€-->donc dans le cas de ton accueil en péri, tu dois retirer 29,725€ par jour d'absence de ta mensu
si tu as manqué 3 mercredi, tu retires 3 x 29,725€ = 89,175€
ta mensu prévoit que tu touches 300€--> 300€ - 89,175€ = 210,825€
ton salaire ce mois ci ,pour ton péri, sera de 210,825€ !!!!
Dernière modification par popopilo (25-01-2011 14:35:46)
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#53 25-01-2011 14:38:50
- popopilo
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Re : retrait salaire est ce le même calcul??
d'après ce calcul, quelque soit la période, mercredi ou vacances, on devrait retirer 29,725€ par jour d'absence.
ce qui serait plus juste étant donné la spécificité du contrat. (péri)
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#54 25-01-2011 15:34:43
Re : retrait salaire est ce le même calcul??
Oui mais on dit bien de retenir le calcul le plus favorable, non ?
Moi, je sais que dans ce cas, je calculerais la retenue au réel, et puis basta...
Et si je ne m'abuse, ton calcul compliqué, popopilo, ça correspond bien au réel, finalement...
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#55 25-01-2011 15:50:21
- popopilo
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Re : retrait salaire est ce le même calcul??
Oui mais on dit bien de retenir le calcul le plus favorable, non ?
Moi, je sais que dans ce cas, je calculerais la retenue au réel, et puis basta...Et si je ne m'abuse, ton calcul compliqué, popopilo, ça correspond bien au réel, finalement...
oui oui, ca correspond au réel, finalement... 
mais ce n'est peut-être pas le cas avec tout les contrats péris
je pense que là, c'est parce que c'est une année complète.
certainement que ça change la donne en année incomplète
et comme tu le dis, on dit bien de retenir le plus favorable, donc pour moi orgeanou devrait juste retirer les 3 jours en faisant nb d'h x tarif X 3 = montant à déduire
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#56 25-01-2011 16:29:59
Re : retrait salaire est ce le même calcul??
bonjour à toutes,
bon voilà, après avoir envoyer un mail à un RAM de mon département, celui ci m'a conseillé
tout simplement de faire
1 journée= 10h25 x taux horaire 3€= soit 30,75€ de salaire pour janvier
pas cher gagné
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#57 25-01-2011 16:35:54
- popopilo
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Re : retrait salaire est ce le même calcul??
pffffff!!!
c'est encore pire!! n'importe quoi!!!
donc là, ton ram t'a simplement conseillé de t'asseoir sur ta mensu et de te faire payer une journée au réel... 
ne fais pas ça!
si tu veux faire simple, tu fais au réel pour la déduction, mais tu déduis de ta mensu!!
mince!! tu y as le droit!!
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#59 25-01-2011 16:47:01
Re : retrait salaire est ce le même calcul??
pffffff!!!
si tu veux faire simple, tu fais au réel pour la déduction, mais tu déduis de ta mensu!!
mince!! tu y as le droit!!
Je plussois...
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#60 25-01-2011 16:48:02
Re : retrait salaire est ce le même calcul??
Je terminerai par un autre exemple.
Vous avez enlevé les 3 jours de janvier au réel soit 89.17€.
En août (4s+3j d'accueil), l'AM est à nouveau absente 3 semaines.
Avec la méthode cour de cassation lissée, elle touchera 131.61€.
Suivant votre calcul elle devra déduire 10.25*15j*2.9 = 445.87€.
Alors là vous devez rembourser 145.87 € à votre employeur.
Vous criez au scandale et là vous appliquez la méthode cour de cassation j'imagine car plus avantageuse (sans tenir compte du lissage) :
heures potentielles 10.25*23 = 235.75€ -
absences = 10.25*15 = 153.75€ -
retenue = 300/235.75*153.75 = 195.65 -
salaire = 300 - 195.65 = 104.35€.
Or, on ne peut pas employer une méthode en janvier et une autre en août.
Maintenant, chacun fait comme il veut, mais c'est bon de connaître les méthodes car il peut y avoir des employeurs matheux et qui s'intéressent aux calculs.
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