rupture engagement réciproque

toujourscool · 29-01-2013 08:07:52

myriem a écrit :

Bonjour .
Pour moi , il est évident que c'est une cause majeur parce-qu'indépendante de la volonté , maladie grave dont certains ne supportent pas le traitement lourd , opération chirurgicale ; dans ce cas précis , la maman voulait travailler mais , sans doute , que les spécialistes l'ont obligés de s'arrêter contre sa volonté , puisque ça l'a met en difficulté financière ; donc difficile à prouver que ce n'est pas une cause majeur .... quand la vie de quelqu'un en dépend et obligation de se soigner ......... enfin , c'est ce que j'invoquerais en cas de tribunal .......
Je rajoute que d'autre part , une asmat. peut travailler , entre-temps ; dans ce cas précis , il y a 7 mois d'intervalles , elle peut faire des dépannages , garder des enfants jusqu'au mois de mars , rien ne l'y empêche .ou lui interdit ......quand il y a un laps de temps aussi long , attendre sagement ne suffit pas ; certes , on retient la place , evidemment .....

sauf qu'il faut etre honnete et c'est super rare de pouvoir "combler" un vide de plusieurs mois. Les parents quand ils cherchent une ass mat ce n'est bien souvent pas pour qq mois ou pour savoir que au bout de qq mois l'ass mat va démissionner car elle attend un autre contrat..

là pour la maladie de la maman, c'est moche, c'est vrai, mais comme il a été dit plus haut, si c'était un voyage pour son enfant qui était réservé, elle ne pourrait pas l'annuler.
et puis ne pas répondre aux appels je ne trouve pas çà trés correct.
Sans être sans coeur, je dirais que l'indemnité est dûe.

29-01-2013 08:07:52

myriem · 29-01-2013 08:19:05

Il y a tellement d'emplois intérimaire ou à temps partiel , formations ect , parents qui sont pris à la gorge dans certaines villes où les résistent bien ....

Pour le voyage , je n'ai lu que le 1ier post mais je vois ce que vous voulez dire ......pour un voyage , c'est différent et quoique peut-être qu'il serait annulé et sans devoir de s'en s'acquitter , à moins qu'il n'est été payé à l'avance .....mais ça n'a rien à voir , prenez l'exemple , plutôt si l'enfant , lui , était tombé gravement malade , est-ce que l'école l'aurait trainé devant les tribunaux pour que les parents paient un voyage dont on interdit ( les docteurs ) tout déplacements ... vous faites fausse route , pour comparer il faut prendre les bons raisonnements ....

Croyez-vous que cette maman ne préférerait pas travailler ? et si elle ne répond pas , c'est qu'elle a sans doute des problèmes bien plus importants à gerer ou qu'elle n'est pas là .......enfin , on n'en sait rien ; en tout cas , elle avait bien appeler en décembre pour prévenir ....d'autres auraient passer outre .....

Dernière modification par myriem (29-01-2013 08:22:52)

lulu54 · 29-01-2013 08:39:10

berie63 a écrit :

pour lulu 54 : la maman était formelle quand elle m'a dit qu'elle n'avait pas droit aux indemnites peut etre est-ce du au fait qu'elle est encore en congé parental ....

non la loi dit autrement qu'elle se renseigne le conges parental est une periode de suspension du contrat elle y a droit ( a la secu )

par contre pas de paje c'est certain je pense qu'elle a confondu les deux

mammouth · 29-01-2013 08:48:36

lulu54 a écrit :

berie63 a écrit :
pour lulu 54 : la maman était formelle quand elle m'a dit qu'elle n'avait pas droit aux indemnites peut etre est-ce du au fait qu'elle est encore en congé parental ....
non la loi dit autrement qu'elle se renseigne le conges parental est une periode de suspension du contrat elle y a droit ( a la secu )
par contre pas de paje c'est certain je pense qu'elle a confondu les deux

peut etre n'avais elle pas assez travaillé avant?? elle qu'elle n'a pas acquis assez de droit?

29-01-2013 08:48:36

myriem · 29-01-2013 08:52:14

Et puis , Berie63 , il suffirait que la maman te mettent 2 jours les enfants , et l'engagement réciproque ne serait plus valable , non ? il lui faudrait peut-être payé que 15 jours de préavis et encore , je n'en suis pas sûre ; mais les filles vont me reprendre , dans ce cas .....

Luceuh · 29-01-2013 08:54:19

myriem a écrit :

Pour le voyage , je n'ai lu que le 1ier post mais je vois ce que vous voulez dire ......pour un voyage , c'est différent et quoique peut-être qu'il serait annulé et sans devoir de s'en s'acquitter , à moins qu'il n'est été payé à l'avance .....mais ça n'a rien à voir , prenez l'exemple , plutôt si l'enfant , lui , était tombé gravement malade , est-ce que l'école l'aurait trainé devant les tribunaux pour que les parents paient un voyage dont on interdit ( les docteurs ) tout déplacements ... vous faites fausse route , pour comparer il faut prendre les bons raisonnements ....
.

Pour un voyage soit on souscrit l'assurance annulation soit en effet même en cas d'annulation pour force majeur on paye un pourcentage selon la date à laquelle on annule. Après certaine responsabilité civile prennent en charge l'annulation mais pas beaucoup et puis là il ne s'agit pas d'un contrat pour acheter un service mais bien d'un engagement entre deux particuliers. Ce n'est pas du tout les même lois.

learah · 29-01-2013 08:54:35

Nasoif44 a écrit :

berie63 a écrit :
Pour Nasoif : les personnes de mon quartier qui ont été temoins de la situation (assistantes maternelles et autres) sont de mon côté .
mais, tes futurs employeurs ne sont pas des assistantes maternelles de ton quartier.....
moi, perso, que tu te fasses payer ou non, ça m'importe peu......
je te donnais une piste qui, je pense est à prendre aussi en considération
des fois, il y a la loi et il y a la logique et, les 2 ne vont pas toujours de paire
imagine que cette maman connaisse du monde et qu'elle raconte à d'autres futurs pe que, dans ces circonstances là, tu as agis ainsi.......
après, la rumeur fait le reste mais, je te le répète, ta décision m'importe peu, je te dis juste d'y penser
et si ça se trouve, dans ton quartier, le bouche-à-oreille n'a pas l'importance qu'il a chez moi.......

Alors là, je suis etonnée que pour des cas de figures comme celui le ,le quand dira t'on ou le bouche à oreille aient de l'importance alors que lorsqu'on parle de mauvaise reputation des pe qui nous enleve des contrats ca soit de la delation et qu'on nous conseille de ne pas ecouter les "ragots " et de bien faire notre travail...qu'il faut appliquer la ccn etc....
Desolé pour la digression mais ca me fait bien sourire que cela les cas ce soit blanc ou noir....

myriem · 29-01-2013 09:09:24

Oui , Luceuh , les cas sont différents .....c'est pourquoi , je dis qu'il faut comparer ce qui est comparable ....et dans les maladies , certains ne rechutent pas , d'autres vont bien supporter un traitement , d'autres seront guéris rapidement , d'autres , non , donc difficile de savoir comment un tribunal jugera suivant les arguments et arrêts de travail de docteurs ect .....

babinette57 · 29-01-2013 09:10:49

bonjour

je suis du même avis que myriem
et je peu aussi dire pour avoir connu dans ma famille plusieurs cas de cette maladie c'est que tout peu allez bien et du jour au lendemain la personne peu allez très mal

alors quand je lis la maman a balader l'ass mat sa me choque car cette maman n'a pas une simple grippe ou casser une jambe elle a peut etre penser que sa irai si on lui a expliquer qu'elle était eu tout début de la maladie

sauf que le traitement est lourd et bien souvent les personnes ne le supportent pas super bien et sont très fatiguer mais sa on peu pas le savoir a l'avance sa ne se prévoit pas

Nasoif44 · 29-01-2013 09:21:25

le côté "moral" de la situation a été abordé en page 2 de ce post

en intervenant hier, j'ai voulu le complêter......

alors, peut-être que je m'exprime mal, peut-être n'ai je pas toujours les mots appropriés au bon moment mais, je ne pense pas écrire QUE des sottises.

on a toutes lu ici un pe écrire "j'ai choisi mon am parce qu'on me l'a recommandée"......

chez moi, c'est un gros pourcentage des cotrats qui se signe ainsi et, même s'ils ne faut pas écouter les ragots, dans la mesure où nos pe le font, on a pas le choix........

je ne disais pas que MOI, j'écoute les ragots mais que mes pe le font et m'embauchent (ou pas ) grâce à cela

Tous les sujets ici, malgré la ccn ont des réponses différentes selon les membres parce que, notre profession reste "à part"......

Allez jeter un oeil sur le post de cedila, encore un sujet évocateur, la ccn est claire, elle doit être payée mais, vilà, on a notre côté humain qui joue un rôle important et du coup, elle se retrouve avec d'autres sons de cloches sur son post.......

Je n'écoute pas les ragots mais, je sais que mes futurs employeurs le font alors, à choisir, et je ne parle que pour moi, je préférerait m'assoir sur une indemnité de rupture plutôt que de ne plus signer de contrats et venir poster ici "PAS d'APPELS, J'ARRETE LE METIER".

Comme je le disais hier, je ne sais pas si c'est mon coin qui veut ça mais, les am travaillant respectablement sont rares: exemple: il fait un temps de chien, elles laissent les enfants au chaud dans la voiture. Et ben, vous savez quoi, les pe la trouve super, l'am qui fait ça parce qu'elle fait bien attention à ce que l'enfant n'attrappe pas froid. Et moi, avec une brochette de copine, je rame pour faire comprendre à ses pe que non, ça n'est pas possible!!!!! C'est un exemple parmi tant d'autres..... .
alors, sur ce genre d'exemple, je ne cèderai jamais et j'oeuvrerai pour faire entendre raison aux pe mais sur une situation comme ce post, mon côté "moral" prendrait le dessus, parce que je pense aussi à l'avenir et à la signature de prochains contrats.

je ne sais pas si j'arrive bien à m'expliquer.......

Nova · 29-01-2013 09:35:14

Bonjour,
sans revenir sur toute la discussion, le côté moral ou le côté légal, voici mon point de vue :
la maman est gravement malade et ne va pas reprendre son activité professionnelle, mais elle aura forcément besoin de trouver un moyen de "garde" pour ses 2 petits enfants, afin de suivre son traitement, pour ses rendez-vous, et aussi pour se reposer (on sait ce qu'il en est de souffrir de cette maladie et de subir les traitements).
Il y a un papa ??? il a peut-être un revenu ?
Dans ce cas là, il est peut-être possible que ce soit lui qui devienne employeur.
Si les revenus de cette famille sont faibles, elle devrait percevoir le maximum de la paje.
Donc en discuter avec les parents : ils trouveront un confort de vie en s'assurant un accueil régulier pour leurs 2 petits et l'ass-mat aura bien ses contrats comme prévu ou presque si besoin en heures un peu plus petit. Mais ce sera mieux que rien.
Non ?

Dernière modification par Nova (29-01-2013 10:14:43)

missouri · 29-01-2013 10:11:08

Lorsqu'une maladie tombe comme ça dessus, ça chamboule tout dans une famille.
les gens sont effondrés et c'est souvent très difficile de s'organiser de façon rationnelle.

Ce n'est pas sûr que cette maman "balade" l'assmat.
Et je pense comme d'autres collègues l'ont évoqué, que la famille va peut-être réalisé que l'assmat peut être d'un grand secours dans les mois qui viennent ...

myriem · 29-01-2013 10:22:45

pas sûr que cette maman aura besoin d'une aide ; si cette dame à des parents , ceux-ci resteront peut-être plus proches de leur fille en cas de besoin ; ou les enfants iront chez leurs grands-parents .........quand une maladie grave touche l'un de ses propres enfants , les parents donneraient ou feraient tout ce qu'ils peuvent pour rester à leurs côtés ......surtout dans des moments où l'on ne sait qui va gagner dans ce combat ......

sam01 · 29-01-2013 10:26:56

Nova a écrit :

Bonjour,
sans revenir sur toute la discussion, le côté moral ou le côté légal, voici mon point de vue :
la maman est gravement malade et ne va pas reprendre son activité professionnelle, mais elle aura forcément besoin de trouver un moyen de "garde" pour ses 2 petits enfants, afin de suivre son traitement, pour ses rendez-vous, et aussi pour se reposer (on sait ce qu'il en est de souffrir de cette maladie et de subir les traitements).
Il y a un papa ??? il a peut-être un revenu ?
Dans ce cas là, il est peut-être possible que ce soit lui qui devienne employeur.
Si les revenus de cette famille sont faibles, elle devrait percevoir le maximum de la paje.
Donc en discuter avec les parents : ils trouveront un confort de vie en s'assurant un accueil régulier pour leurs 2 petits et l'ass-mat aura bien ses contrats comme prévu ou presque si besoin en heures un peu plus petit. Mais ce sera mieux que rien.
Non ?

si la maman est gravement malade, elle aura de l'aide pour avoir une personne a son domicile aussi bien une pour l entretien du domicile et une pour les enfants............

Nova · 29-01-2013 10:49:43

sam01 a écrit :

si la maman est gravement malade, elle aura de l'aide pour avoir une personne a son domicile aussi bien une pour l entretien du domicile et une pour les enfants............

Cela n'est pas sûr, j'ai connu...
Pour une aide à domicile, le coût est très important, bien plus que ce qu'on peut imaginer...:( l'accueil chez une ass-mat est ce qui me parait le moins onéreux même si bien sûr le service sera différent de celui d'une aide à domicile.

sam01 · 29-01-2013 10:51:21

Nova a écrit :

sam01 a écrit :
si la maman est gravement malade, elle aura de l'aide pour avoir une personne a son domicile aussi bien une pour l entretien du domicile et une pour les enfants............
Cela n'est pas sûr, j'ai connu...
Pour une aide à domicile, le coût est très important, bien plus que ce qu'on peut imaginer...:( l'accueil chez une ass-mat est ce qui me parait le moins onéreux même si bien sûr le service sera différent de celui d'une aide à domicile.

je confirme ce que je dis et parle d’expérience
certains organismes spécialisées prennent en charge une grosse parti des frais..................

sam01 · 29-01-2013 10:52:18

loe.t a écrit :

seul l'inspection du travail pourras vous répondre ! les avez vous appelé ?

babinette57 · 29-01-2013 11:04:25

sam01 a écrit :

Nova a écrit :
sam01 a écrit :
si la maman est gravement malade, elle aura de l'aide pour avoir une personne a son domicile aussi bien une pour l entretien du domicile et une pour les enfants............
Cela n'est pas sûr, j'ai connu...
Pour une aide à domicile, le coût est très important, bien plus que ce qu'on peut imaginer...:( l'accueil chez une ass-mat est ce qui me parait le moins onéreux même si bien sûr le service sera différent de celui d'une aide à domicile.
je confirme ce que je dis et parle d’expérience
certains organismes spécialisées prennent en charge une grosse parti des frais..................

exactement par exemple le CG de mon département prend en charge presque a 90% les frais des personnes qui viennent aider a domicile dans ces cas là d'ailleur il travaillent avec certaines entreprise qui s'occuppe des enfants du ménage et même des courses
donc si sa mutuel prend le reste elle aura plus rien a payer dans ce cas et ne sera pas obliger de sortir si elle vas pas bien

loe.t · 29-01-2013 11:04:54

moi aussi ça me choque de dire que la maman vous a baladé berie63.
elle vous a appelé en décembre, elle vous a prévenu, et elle pensait vraiment pouvoir continuer.
elle ne répond pas au téléphone ...

vous ne connaissez pas cette maladie pour dire des choses pareilles.

si elle ne peut pas reprendre le travail, c'est que la maladie avance plus vite qu'elle le pensait. c'est que les médecins ont jugé qu'elle n'en était pas capable.

je connais des personnes atteinte de cancer qui sont en traitement, ils travaillent à mi-temps...
sauf que depuis que la maladie avance, c'est arrêt de travail.

comme bien des fois ici, on parle du man,que d'empathie, et ça se confirme.

oui la maman aura le droit aux aides si elle est en arrêt maladie, mais ne veut-elle pas plutôt profiter de ses enfants ???
et je suis d'accord pour dire que les grands parents, dans ces moment là ont leur rôle à coeur ... la famille se rapproche ...

pour ce qui est de la loi, seul l'inspection du travail vous dira...

mais, même si effectivement un demi-mois de salaire brut n'est pas négligeable par les temps qui courent, je ne me vois pas personnellement le demander.
pour moi c'est un réel cas de force majeur !

sam01 · 29-01-2013 11:09:32

j'attends une réponse a mon mail et sincèrement j’espère avoir raison

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

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