Nounou au noir : pour ou contre ?

myriem · 12-05-2014 06:34:51

Stefany , si il arrive un accident chez une personne non-déclarée et non-agréee , les parents et la nounou peuvent toujours dire que l'enfant était gardé grâcieusement et exceptionnellement en tant que voisine ou amicalement .....

Je ne sais pas si une pmi peut aller au domicile d'un quidam ; les contrôles se font plutôt lorsque une asmat est agréee ..... la dénonciation sera plutôt envoyée à l'hôtel des impôts et ensuite , la famille incriminée sera soumis à un contrôle fiscal ......car comme je l'ai dis précedemment , c'est de l'argent reçu dont les dénonciateurs sont envieux .

Et je pense que seule une pmi accompagnée de la police peut interroger et pénétrer à l'intérieur d'un domicile et encore faut-il que la police veuille bien se déplacer .....

12-05-2014 06:34:51

alyenor · 12-05-2014 07:52:50

Alors déjà il faudrait s'entendre sur le titre du post; une nounou c'est quoi? une assistante maternelle, une baby sitter, une employée à domicile... parce que ça fait trois choses différentes et la quasi totalité des babysitter sont embauché au black...
Pour le reste, j'ai moi même accueilli un enfant au black le mercredi matin parce que sa mère n'avait personne pour l'accueillir... a l'époque je n'avais pas l'agrément et ma situation familiale ne m'aurait pas permis de l'avoir, bref ça me faisait 50 francs par semaine, qui se rajoutait à mon rmi (le rmi c'est vraiment pas beaucoup) et j'étais bien contente ça me dépannait...
J'ai aussi travaillé pendant 1 an au domicile des parents d'une petite fille et c'était également du black, les parents n'avaient pas la moindre intention de payer les charges et pareil, j'avais besoin de bosser, c'était à coté de chez moi, pendant les vacances et le mercredi je pouvais y aller avec mes enfants, bref on fait comme on peut, la vie n'est pas forcément toujours facile....
Maintenant financièrement, je n'ai jamais aussi bien gagné ma vie que depuis que je suis ass mat avec l'agrément... mais bon à l'époque on ne me l'aurait pas donner l'agrément...
Là je vais arrêter ce métier, et je pense repartir vers du travail au domicile des parents et ça sera déclarés pour certains et pas pour d'autres selon l'age des enfants.. perso, je n'ai pas d'état d'âme, si je peux payer mes factures le reste m'importe peu... alors certes il y a la retraite mais pour avoir fait des simulations, dans le pire des cas, j'aurais 200 euros et dans le meilleur (c'est à dire que je bosse encore 15 ans pour atteindre 67 ans avec un très bon salaire) j'aurais 700 euros, dans les deux cas, je serais en dessous du minimum vieillesse... donc je m'en fiche d'être déclaré ou pas.... c'est évident que les parents d'enfants de 6 ans n'ont pas forcément les moyens de payer les charges... ici les gens sont quasiment tous au smic, s'ils doivent payer 12 euros alors qu'ils en gagnent 7, il vaut mieux qu'ils arrêtent de travailler....

Et sinon, pour ceux qui se posent la question des risques, en cas de travail au noir, c'est l'employeur qui peut être condamné pas l'employé qui est considéré comme n'ayant pas forcément le choix...

zuenna · 12-05-2014 08:13:56

Alyenor, le risque que j'y vois c'est pour toi en cas d'accident de travail ou en cas d'arrêt maladie.

Tu touches quoi sans fiche de paie ?

C'est quand même un gros risque à prendre

alyenor · 12-05-2014 09:01:58

zuenna a écrit :

Alyenor, le risque que j'y vois c'est pour toi en cas d'accident de travail ou en cas d'arrêt maladie.
Tu touches quoi sans fiche de paie ?
C'est quand même un gros risque à prendre

En même temps si tu vas garder des enfants une soirée pendant que les parents sont au ciné, tu vas pas toucher grand chose en arrêt maladie.. une fiche de paye de 20 euros, ça ne te donne quasiment rien et ça complique la vie des parents s'ils doivent te déclarer...
Enfin le problème ne s'est jamais posé jusqu'à présent je ne me suis jamais arrêté plus de deux jours et comme je ne vis pas en alsace moselle, j'ai jamais touché d'indemnité sécu... donc je ne fais pas ma vie en fonction de ça...

Et puis si je refuse du boulot parce qu'il n'est pas déclaré et que je tombe malade, je ne toucherai rien non plus... maintenant c'est clair qu'entre un boulot déclaré et un boulot au noir, je prend le premier...

12-05-2014 09:01:58

zuenna · 12-05-2014 09:13:32

L'accident est toujours à considérer.
je ne suis pratiquement jamais malade et donc jamais en arrêt de plus de 1 jour.
Mais en 13 ans de métier, j'ai eu une fois un point de pleurésie, 1 mois d'arrêt et 1 fois je suis tombée, accident du travail idem 1 mois d'arrêt.
dans ce cas là, j'étais bien contente de pouvoir toucher les indemnités;

Après c'est comme pour tout, les assurances, la mutuelle, tant que tu n'en as pas besoin, tu te dis que tu peux t'en passer et le jour où ça te tombe dessus, et bien tu es contente de les avoir

Et je ne te parle pas pour un emploi au noir d'une soirée mais bien pour une garde d'enfant qui dure dans le temps.

Après, c'est clair que le problème se pose uniquement si tu as le choix entre être déclarer ou non et non pas entre travailler au noir ou ne pas travailler du tout

alyenor · 12-05-2014 09:28:25

La plupart du temps les parents qui ne déclarent pas les gardes d'enfants sont ceux qui ont des enfants de plus de 6 ans, parce qu'on considère en france qu'un enfant de plus de 6 ans doit se garder tout seul ce qui est complètement idiot... il m'est arrivé de faire garder mes filles quand je partais en déplacement, à l'époque il n'y avait pas d'aide et j'étais à mi temps au smic, ça ne me serait même pas venu à l'idée de déclarer la personne qui me prenait mes filles, je ne vois pas comment j'aurais pu faire...

zuenna · 12-05-2014 09:39:44

Et oui, je sais bien que pour les enfants au délà de 6 ans, c'est un problème.

En général, il y a garderie le matin et le soir et cantine à midi.
Ca, chez nous, ça fonctionne pour les pe qui ne commencent pas leur travail avant 7h et ne le finissent pas après 18h30.
Popur les autres, débrouillez vous et il est très dur de trouver des ass mat uniquement pour peu d'heures sur ces horaires matinaux ou tardifs.
Mais c'est quand même rares : il faut que les 2 pe aient ce genre d'horaires ou un pe seul.

Et le problème se pose les mercredis ou vacances scolaires.

le mercredi, ça va être encore un autre problème avec les nouveaux rythmes scolaires : quand les pe travaillent la journée, ils pouvaient emmener leur enfant au centre aéré dès le matin pour la journée.
Maintenant, qui va pouvoir les emmener à la fin de l'école à 11h30.
Pas les ass mat en tout cas

lulu54 · 12-05-2014 09:52:47

ça se defend
mais je pense qu'il faut faire la différence entre celle qui prennent des le depart au " black" pour ne pas avoir de soucis de declaration ( nbre , cotisation ou salaire en plus a ne ps declarer ) bref la fraude est averée prevue et volontaire
et celles qui se trouvent acculées.. par l'age de 'l'enfant ( 6 ans c'est trop petit ) , par la situation financiere, par l'urgence ou la ponctualité..
je dirais que pour ces dernieres il y a des circonstances atténuantes ....
mais l'illegalité reste néanmoins presente...

alyenor · 12-05-2014 10:28:27

zuenna a écrit :

Popur les autres, débrouillez vous et il est très dur de trouver des ass mat uniquement pour peu d'heures sur ces horaires matinaux ou tardifs.
Mais c'est quand même rares : il faut que les 2 pe aient ce genre d'horaires ou un pe seul.
Et le problème se pose les mercredis ou vacances scolaires.
l

Ici ce n'est pas rare, il y a très peu d'emploi tertiaire, donc on a le tourisme, (we, soir et vacances) les thermes du lundi au samedi à partir de 6h du matin, les usines en 3*8, les emplois agricoles, les hypermarchés et le secteur hospitalier...
actuellement sur 4 enfants en accueil : 2 ont les deux parents infirmiers avec les horaires qui vont avec, 1 vit avec sa maman solo qui travaille la nuit, le quatrième a son papa maçon (donc début à 7 h ) et sa maman qui ramasse les asperge à partir de 5h du matin...
et depuis 9 ans que je suis ass mat, je n'ai quasiment jamais eu des enfants avec des horaires de bureau... alors forcément quand les enfants sont scolarisés, ça pose des gros problèmes puisque la garderie c'est 7h30 18h30 et que ça ne fonctionne pas les samedis...

zuenna · 12-05-2014 10:32:02

Et oui, Alyenor, le gros problème est là, horaires atypiques pour les 2 pe.

alyenor · 12-05-2014 10:57:13

zuenna a écrit :

Et oui, Alyenor, le gros problème est là, horaires atypiques pour les 2 pe.

et ici c'est vraiment très courant...
j'ai eu une petite dont le papa était routier et la maman chauffeur de bus, une dont les deux parents bossaientt en supermarché, une dont le papa bossait dans la sécurité, la maman était prof de danse et bossait le soir, un dont le papa bossait en hypermarché et la maman factrice, une dont le papa était maçon et la maman faisait de la mise en rayon à 6h le matin, etc etc.... jamais eu des enfants de fonctionnaire, de secrétaire, ou d'enseignants, tout simplement parce que ces enfants là, ils sont en crèche...

Dernière modification par alyenor (12-05-2014 10:57:53)

myriem · 13-05-2014 07:49:24

Alyenor , tu dis plus haut que l'Etat considère qu'un enfant peut se garder seul ; c'est pas tout-à-fait ça ; Etant donné que l' Etat considère qu'un enfant peut rentrer seul dès l'entrée primaire , (en principe , il y a un agent de police pour faire traverser les enfants à la sortie des classes ) et ensuite l'enfant a très peu de route à faire puisque ce sont des écoles de quartier , l' Etat considère sans doute qu'il y a quelqu'un à son domicile , le reste c'est pas leur problème ;

Moi , je me demande comment on peut prouver que l'argent qui transite d'une poche à l'autre ......car jusqu'à présent retiré du liquide n'est pas interdit , il y a des dépenses qui ne nécéssitent aucun justificatif de preuve ..... si tu as un contrôle fiscal par exemple et qu'il y a " des trous sans réponse " lorsque tu prends des jeux de grattage , va au casino , ect on ne te donne rien , aucun ticket ... tu vois ce que je veux dire ........car je pense que les comptes bancaires sont épluchés à la loupe d'un côté comme de l'autre .....et tout doit s'emboîter normalement ..... tu comprends ce que je veux dire ?
Si un enfant mineur est laissé seul pour se préparer les repas ou la nuit et qu'il arrive un accident grave domestique , je ne pense pas que les parents s'en tire à bon compte , je pense que ça passerait pour de la maltraitance .

myriem · 13-05-2014 07:52:04

Euh là , ci-dessus , il faut lire en dernier le milieu , je sais ce qui s'est passé mais trop compliqué à expliquer .......

clarabella · 19-05-2014 02:11:09

Myriem, tu as raison : il n'y a pas d'age minimum légal auquel un enfant peut etre laisser seul à la maison. La notion de "délaissement de mineur" ne concerne que les cas dans lesquels un enfant de 15 ans ou moins est livré à lui meme de telle façon, que cela constitue un risque pour sa santé ou sa sécurité.

En gros, vous pouvez laisser vos enfants seuls, (meme des bébés) pour aller faire vos courses ou aller chez le coiffeur ) tant qu'il n'arrive rien à l'enfant on ne peut rien vous reprocher !!
Mais si ce bébé s'étouffe alors que vous étiez sous le casque pour votre permanente alors là : vous prendrez très cher !!!
pareil pour votre ado de 14 ans qui met le feu en voulant se faire cuire des pates !!!
bien sur, je suis contre mais quelque fois, la vie fait que....

mimimathy · 19-05-2014 11:13:46

Bonjour,

Contre en ce qui concerne les nounous à domicile.

Il y a peu de différence entre payer une nounou au black et la déclarer, car en la déclarant , le pe bénéficie d'un crédit d'impôt. Donc, si vous payez la nounou 8,50€net de l'heure CP compris, ce qui correspond au SMIC, vous déclarez 6,50€ en gros de charges. Donc la nounou vous revient à 7,50€ de l'heure.

De plus, le pe ne risque rien si la nounou tombe chez lui.

Pour l'am, contre également, même si certains de vos arguments peuvent être tentants... Trop de risques en cas de contrôle, trop de problèmes si l'enfant se blesse, pas de possibilité de régler les litiges ... La professionnalisation d'un métier, c'est ça également!!!

Indonounou · 20-05-2014 13:18:36

Franchement je ne vois pas trop l'intérêt d'un parent à prendre une nounou au black, car en cas d'accident (de l'enfant ou de la nounou), ça peut poser de sérieux problèmes.
Je ne ferais jamais de black, sinon je me demande à quoi ça sert de demander un agrément avec tout ce que ça comporte; je cotise pour ma retraite et franchement j'aurais trop peur de me faire prendre.
J'ai déjà gardé des enfants sans agrément, mais en étant payée par CESU, donc déclarée.
Quand aux assmat qui font du black, et bien tant pis pour elles et leurs pseudos employeurs, chacun doit prendre ses responsabilités en connaissance de cause.

alyenor · 20-05-2014 14:45:04

L'interêt pour les parents c'est de ne pas avoir de charges à payer pour des enfants de plus de six ans... et j'imagine que les parents et les ass mat qui pratiquent ainsi ne sont pas idiot et font une déclaration de 2 ou 3 heures par mois, histoire d'être couvert en cas d'accident... Moi non plus théoriquement je ne fais pas de black... mais là je dépanne une maman avec un petit de 2 ans et le grand frère qui est là juste une demie heure le matin avant l'école... je sais bien qu'elle va faire passer les heures du plus grand (2h semaines) sur le compte du plus petit pour être remboursé et franchement je m'en fiche... je la dépanne pour 2 semaines, mais je sais que c'est son ass mat habituelle qui lui a dit de faire comme ça...

Drine37 · 04-05-2015 08:48:50

alyenor a écrit :

je sais bien qu'elle va faire passer les heures du plus grand (2h semaines) sur le compte du plus petit pour être remboursé et franchement je m'en fiche... je la dépanne pour 2 semaines, mais je sais que c'est son ass mat habituelle qui lui a dit de faire comme ça...

Bonjour

Mais ça ce n'est pas faire du "black" du moment où l'enfant est déclaré à la pmi et qu'il y a une fiche de paie.

La pmi et la paje sont deux choses tout à fait différentes.

Donc on peut très bien déclarer un enfant à la pmi et faire passer les heures de garde sur la fiche de paie du plus petit, de toute façon la paje regroupe tous les enfants donc d'une manière ou d'une autre il n'y a qu'une fiche de paie.

Le problème des + de 6 ans se pose lorsqu'il n'y a plus de petit frère ou petite soeur.

Travailler au "black" sous-entend que l'enfant n'est pas déclaré à la pmi et qu'il n'y a pas de fiche de paie et que l'assmat est payé en espèces.

maellya06 · 05-05-2015 18:18:49

Garder un enfant en ayant un contrat + en étant déclaré à pajemploi + en ayant une fiche de paie mais SANS déclarer a la PMI.
Est-ce considéré comme du black?

Merci

lulu54 · 05-05-2015 18:33:16

le black est lorsqu'il n'ya a pas de charges salariales et patronales declarées pour une garde ....
c'est un terme employé pour définir le fait de ne pas déclarer tout ou partie du travail ou de son activité.
Il s'agit d'une non exécution intentionnelle...des regles applicables au codes du travail

si l'enfant n'est pas declaré a la pmi et que vous etes ne regles avec la legislation vous ne faites pas de travail au noir vous contrefaites au regles de votre agrement et vous serez sanctionner sur cet agrement ...retrait avertissement suspension etc...

les deux sont cumulatifs mais sont deux" fautes" differentes

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