enfant de 5 ans totalement absent

mamamama · 01-03-2014 18:29:43

4i.modo a écrit :

vous n'avez jamais eu affaire à des enfants calme?
juste bien élevés?

cedila a écrit :

Voir des enfants "impossibles", c'est devenu normal, en voir un qui ne pose aucun problème, ça dérange, on se demande ou est le souci et on soupçonne de suite les parents des pires horreurs ??????

gyla n'écrit pas parce qu'elle s'inquiète que l'enfant soit calme et bien élevé ou "ne pose aucun problème" (ce qui est le cas d'un tas d'enfants que ça n'empêche en rien d'être épanouis)

gyla a écrit :

Je trouve c'est enfant absent, loin, triste

Une fois le papa à déposé l'enfant en lui disant devant moi de ne pas raconter sa vie et de ne pas dire de mensonges, j'ai été attrapée... et depuis je ne cesse de m'interroger...
Vous le savez bien, les enfants aiment jouer par terre, ramper.. je les laisse faire, seulement loulou l'a fait devant son papa, je vous dit pas la remarque qu'il s'est pris... il s'est fait crier dessus, sur un ton qui m'a refroidi.. seulement le lendemain il a rejouer comme ça avec les copains, je les regardais faire et quand il à capté mon regard, c'est relevé tout net et n'a plus bougé son regard avait peur.... je l'ai autorisé à continuer de jouer, mais ça m'a fait de la peine...

Dernière modification par mamamama (01-03-2014 18:33:09)

01-03-2014 18:29:43

4i.modo · 01-03-2014 19:40:13

ben ouai...
certains parents n'aiment pas voir leurs enfants à plat ventre au sol, et leur apprennent à ne pas le faire.

j'en ai eu un papa comme ça.
la gamine semblait aussi craintive vis à vis de ce genre "d'interdits" ... surtout dans un groupe où c'etait autorisé = réaction normale pour tout individu!

elle a 15 ans et elle va bien.

son père ne la battait pas, il ne lui faisait rien (à part une soufflante dans les bronches quand nécessaires) et elle est épanouie

ah oui : elle a eu des limites tôt qu'elle ne pouvait ni repousser, ni dépasser.

c'est vrai que ses bonnes manières (inculquées tôt) faisaient tâche face aux autres gamins qui eux n’écoutaient rien ... (venant de leurs parents en tout cas !)

mais de là à soupçonner de la maltraitance, désolé mais je trouve que vous poussez le bouchon un peu lion... trop loin!

mais bon, si la puer n'a que ça à faire... sinon on peut toujours appeler les gendarmes ou preparer un bûcher

pour cedila: merci

4i.modo · 01-03-2014 19:41:47

les psychologues de bazars on fait des dégâts
merci les Dolto et autres précurseurs de l'enfant tyran qui décide de tout et n’écoute rien au point qu'un enfant normal et respectueux semble anormal

zuenna · 01-03-2014 22:13:17

4i.modo a écrit :

les psychologues de bazars on fait des dégâts
merci les Dolto et autres précurseurs de l'enfant tyran qui décide de tout et n’écoute rien au point qu'un enfant normal et respectueux semble anormal

Oh que tu nous manques 4i !!!!!!!!!!!

01-03-2014 22:13:17

mamamama · 02-03-2014 15:26:36

4i.modo a écrit :

les psychologues de bazars on fait des dégâts
merci les Dolto et autres précurseurs de l'enfant tyran qui décide de tout et n’écoute rien au point qu'un enfant normal et respectueux semble anormal

Ni Dolto ni aucun soi-disant précurseurs de "l'enfant-tyran" n'ont jamais prétendu qu'un enfant devait décider de tout. Ils n'y peuvent rien si certains n'ont rien compris à leur discours et ont tenté de l'appliquer n'importe comment.

Et je persiste à penser qu'un enfant peut parfaitement être "normal" et "respectueux" sans être terrifié ni se voir asséner de "ne pas raconter sa vie".

Décider pour un enfant qu'il ne doit pas parler de sa petite vie à son assmat ressemble plus à de la tyrannie adulte qu'à la pose de limites "normales", par exemple.

guimo · 02-03-2014 16:32:10

mamamama a écrit :

Décider pour un enfant qu'il ne doit pas parler de sa petite vie à son assmat ressemble plus à de la tyrannie adulte qu'à la pose de limites "normales", par exemple.

Cet enfant s'était peut-être laissé aller à des "confidences" gênantes sur la vie familiale auprès de la boulangère, la voisine de palier ou le facteur avant de venir !!

On le sait tous qu'un enfant peut raconter des choses qu'on n'a pas forcément à savoir !!
Ça ne me choque pas qu'un parent demande à son enfant de ne pas raconter tout et n'importe quoi !

4i.modo · 02-03-2014 16:46:48

c'est dingue qu'un parent qui est un peu ferme passe vite pour un criminel
un gamin qu'on ne laisse pas traîner au sol plein de saletés (même invisibles) est un gamin maltraité
et lui apprendre à ne pas dévoiler raconter inventer ce qu'il se passe chez lui, tout de suite c'est louche !

c'est tout simplement de la discrétion et même de l’éducation... !
vous savez ce truc qui a quasiment disparut avec la génération de ceux nés avant 1990...

combien de gamins de cet age racontent tout et n'importe quoi!
et qu'on en vienne pas me dire qu'ils ne mentent pas!
y a pas plus mytho qu'un gosse! et qu'on ne vienne pas me parler de la confusion entre la réalité et l'imaginaire, c'est des pipos aussi!
en en le rectifiant pas on lui inculque juste le droit de mentir ! et pire en souriant à ses mensonges on le conforte dans son rôle de manipulateur!

avec les enfants on sait tout ce qu'il se passe chez les parents, de la dispute à la chambre à part, du "canard" dans la table de nuit à la voisine gentille qui s'occupe de papa quand maman n'est pas là!
et combien d'enfants nous racontent les crimes atroces dont ils sont témoins??? les extra terrestres qui ont bouffé le chien, le grd pere qui a poignardé la grd mere et l'a enterree sous la poubelle ...

alors rassurer ou alerter gyla est une chose, mais lui mettre martel en tête vers de la maltraitance je trouve que certaines y vont (trop) fort !

mais je ne suis qu'une "vieille" qui a éduqué ainsi ses enfants, et au passage quelques dizaines de gosses.
sans bouquins!
juste avec du vrai, et beaucoup de dialogue!
avec eux, leurs parents et sans me référer aux faits divers sordides qui nous font psychoter et trouver des pseudos similitudes avec notre entourage!

bref, un enfant calme n'est pas un enfant martyr.

Nannyetplus · 02-03-2014 17:05:23

vivivi...en tous cas, un point de vue extérieur, neutre et professionnel, quoi qu'on en pense, ne fera pas de mal. Si gyla écrit sur ce forum, peut-être n'a t-elle pas vu qu'un enfant "bien élevé" et qu'elle ressent un mal être chez cet enfant.

Sans hurler au loup, il y a un malaise perceptible dans ce qu'écrit l'auteure.

A elle de juger ce qu'il convient de faire...mais de là à la décourager de contacter sa puer pour un point de vue sans parti pris, moi, c'est ça que je trouve un peu fort.

lulu54 · 02-03-2014 17:11:31

coucou 4i

je pense que ce n'est pas Dolto qui est allee trop loin mais ceux qui ont traduit et appliqué à la lettre ses ecrits.; il faut bien sur adapté au cas par cas .... face a l'individu et aux maoues de chaque epoque
bref trouver un juste equilibre !!

c'est vrai qu'un enfant qui reagit "autrement" est toujours suspecté que ce soit trop fort ou trop peu ...
y'a t il un juste equilibre ou un modele a suivre ? non et heureusement

je pense que l’auteur s'inquiete d'une certaine "absence de ".. car c'est en rapport avec notre vecu que nous analysons les autres ...
c'est legitime et professionnel a condition de ne pas fabuler , extrapoler ..
si je pars sur ce principe mes enfants ont toujours eté calme ..
cadrés... et sont reservés ( 4i ils t'ont semblé brimés ? malheureux ?)
mais c'est vrai que du coup j'ai un peu de mal avec ceux qui se roulent pas terre et du coup suis intransigeante devant ce phenomene
devant des sitations dramatiques l’enfant , car il y en a aussi , reagit de certaines maniere..et seuls les professionnel seront capable de detecter tout cela
doit on pour autant laisser les choses evoluer ? ne rien dire? crier au loup? parcequ'on a hesité ?
difficile a dire
je pense que chacun doit en tout etat de cause prendre les choses avec recule .. et demander conseil si le doute persiste ,afin de ne pas passer a coté de ...
un doute c'est une possibilité ...
et je pense que je supporterais pas d'etre passé à coté de cela perso
bon bien sur il faut faire la part des choses
un jour je me suis vue traitée de parent rigide qui veut dresser son enfant parce que je refusais de donner des chips à ma fille de deux ans .... les propos me sont revenus .. deformées bien sur et amplifiés à gogo

c'est vrai que l’instinct dans tout cela joue beaucoup , certains ont besoin de livre de théorie pour conforter leurs doutes , d'autres agissent par instinct et c'est aussi bien
j'avoue que je fais les deux .. instinct d'abord et je me rassure en vérifiant que je ne suis pas passée à coté de qq chose ....

l'important au final etant de ne pas passer a coté de ....
et c'est je pense ce que cherche l'auteur en exposant son doute ici

4i.modo · 02-03-2014 20:27:28

je suis ok avec toi lulu
et pour avoir vu tes enfants je n'ai rien à dire à part, waouw!
ils sont épatants

quand à l'enfant décrit, ok pour la puer...
mais les parents seront indignés et le litige sera là, franc ou sous-jacent... (on pourra comprendre)

j'ai bien relu le 1er message et tout les suivants, je trouve quand même que la plupart des membres crient au loup sans retenue pour une situation qui leur est complètement inconnue et étrangère ...

moi ce que je ferais: par le jeu je ferais extérioriser l'enfant (jeu de rôle avec des personnages) et là je verrais bien sa réaction
ensuite parler franchement aux parents en soulevant mes inquiétudes.
et selon la réaction, voir ou non la puer.

cedila · 02-03-2014 20:32:12

Bonsoir

Lulu, +++++++1

Sauf que le problème, c'est que ce soit Gyla, ou sa puer, ça ne sera pas objectif ni neutre.

Gyla ne fonctionne pas du tout comme les parents de cet enfant, et donc elle trouve des choses bizarres, qui l'interpellent. Elle trouve que ce petit est triste et appeuré.

C'est peut être le cas et effectivement les parents vont trop loin dans leur rigidité et auraient peut être besoin de conseils.

Ou simplement, cet enfant se trouvant chez elle dans un contexte beaucoup plus souple et permissif est simplement perdu, ne sachant plus sur quel pied danser !

De toutes façons, une petite entrevue de la puer ne pourra mener qu'à 2 choses: rassurer gyla, ou bien elle aura des doutes et demandera à rencontrer les parents . Et là, si les pe ne sont pas maltraitants mais juste très stricts, bonjour les dégats.

Dans l'absolu, il vaut mieux agir et se tromper que de passer à coté de quelque chose, c'est clair. Mais je pense qu'il faut aussi y réfléchir à 2 fois, essayer de trouver des pistes plus concrètes que " j' ai l'impression, ou je sens que".

Gyla pourrait faire un jeu sur la différence des règles entre nounou et parents, sur "toi tu es le papa et j'ai fait telle bêtise, que fais tu ?" Parler des punitions, lesquelles ils connaissent......

J'ai eu quelques temps une puce dont les parents étaient en plein divorce, je ne voyais que la mère qui me racontait des horreurs sur le père. Il tapait sa fille et avaient des gestes plus que douteux à son égard.

Et il est vrai que la petite n'aimait pas la présence des hommes, qu'elle était super calme, que la seule fois ou j'ai du légèrement hausser le ton sur elle, elle a pleuré à gros sanglots pendant 20 minutes.

Un jour, j'ai parlé de punitions et de fessées avec mes filles, devant elle. Elle m'a dit que son papa la tapait fort quand elle avait fait une bêtise.

Le jour ou la maman m'a demandé de faire une lettre pour l'avocat, je n'ai pas hésité une seconde.

Sauf que 4 ans plus tard, je sais maintenant que tout cela avait été fortement amplifié par la maman. Le père avait certes ce qu'on appelle la main leste ( et je ne cautionne pas), mais il n'était pas maltraitant pour autant et n'a jamais eu de gestes à connotation sexuelle envers sa fille......................................

La petite est beaucoup plus épanouie qu'avant, beaucoup moins calme et sage aussi Elle a maintenant 8 ans......

Quand aux bouquins, j'en ai lu. Les psy, j'en ai lu aussi.
Mais j'en prends, un peu, et j'en laisse, beaucoup.
Je pars du principe que l'éducation d'un enfant n'est pas figée dans un style.

Des fois la douceur et la patience payent, des fois non.
Et pour moi, un enfant doit s'adapter aux règles de société, et non pas l'inverse.

Nannyetplus · 02-03-2014 21:41:57

ben déjà: si gyla demande à la puer, 1/ elle n'est pas obligée d'en informer les parents (le litige? ah oui? pourquoi? que nos puers viennent impromptu ment nous observer, c'est un problème?). 2/ si la puer n'est pas inquiète, aucune raison de poursuivre et le litige n'est pas existant.

Bien:s'il s'agit d'une simple différence éducative, aucune raison de s'inquiéter.

S'il y a problème sous jacent, aucune raison de culpabiliser Gyla, c'est suffisamment dur d'avoir à se poser cette question.

et ça, ca va bien au delà des divergences éducatives que nous pouvons avoir ici.

C'est marrant: quand j'ai lu lulu moi, j'ai retenu "si j'hésites et que l'enfant est en danger....".et je cite " doit on pour autant laisser les choses evoluer ? ne rien dire? crier au loup? parcequ'on a hesité ?
difficile a dire sad".

et je crois moi, qu'elle est là la question.

on s'en fiche: qui a raison qui a tord... bref.

Si l'enfant est réellement maltraité...
Si l'enfant ne l'est pas...

Nous appartient-il d'en juger? et en cas de doute, n'avons nous pas le devoir de nous adresser au tiers neutre plutôt que de se taire?

cedila · 02-03-2014 21:54:50

Bien sur nannyetplus, tu as parfaitement raison.
Et il vaut mieux qu'il y ai une enquête qui ne donne rien qu'une maltraitance laissée passée.

Mais, nous sommes des être humains, donc non rationnels et il n'y a aucun parent qui accepterait d'être soupçonné à tord et de l'accepter sereinement, sans compter les personnes "bien attentionnées" qui ne manqueraient pas de crier qu'il n'y a jamais de fumée sans feu......
L'esprit humain est assez tordu, on ne ressort pas d'une telle expérience sans séquelles.

C'est pourquoi je dis prudence, prudence.
Il ne faut pas crier au loup avant de ne l'avoir vu.

Gyla devrait, à mon avis, mettre de coté, autant que faire se peut, ses propres idées sur l'éducation et creuser avec des pincettes et non pas avec une pelleteuse, avant de prendre le risque de se mettre, ainsi que la famille de cet enfant, dans une situation qu'elle ne pourra plus maîtriser

Gyla, qu'en penses tu ?
Car on parle, on parle, mais de ton coté, tu en es ou de tes réflexions?

mamamama · 02-03-2014 22:18:16

guimo a écrit :

mamamama a écrit :
Décider pour un enfant qu'il ne doit pas parler de sa petite vie à son assmat ressemble plus à de la tyrannie adulte qu'à la pose de limites "normales", par exemple.
Cet enfant s'était peut-être laissé aller à des "confidences" gênantes sur la vie familiale auprès de la boulangère, la voisine de palier ou le facteur avant de venir !!

C'est tout à fait possible, oui. Mais le meilleur moyen n'est-il pas d'éviter que l'enfant ait matière à faire des confidences "gênantes" ?

Une fois, mon compagnon a lâché une bordée de jurons devant mon pioupiou (18 mois, parlait super bien déjà) pour cause de montage d'un meuble du suédois. J'espérais bien qu'il s'abstiendrait de partager ses nouvelles connaissances à l'extérieur, mais ça ne me serait pas venu à l'esprit de lui interdire de parler en général.

guimo · 03-03-2014 10:43:19

mamamama a écrit :

guimo a écrit :
mamamama a écrit :
Décider pour un enfant qu'il ne doit pas parler de sa petite vie à son assmat ressemble plus à de la tyrannie adulte qu'à la pose de limites "normales", par exemple.
Cet enfant s'était peut-être laissé aller à des "confidences" gênantes sur la vie familiale auprès de la boulangère, la voisine de palier ou le facteur avant de venir !!
C'est tout à fait possible, oui. Mais le meilleur moyen n'est-il pas d'éviter que l'enfant ait matière à faire des confidences "gênantes" ?
Une fois, mon compagnon a lâché une bordée de jurons devant mon pioupiou (18 mois, parlait super bien déjà) pour cause de montage d'un meuble du suédois. J'espérais bien qu'il s'abstiendrait de partager ses nouvelles connaissances à l'extérieur, mais ça ne me serait pas venu à l'esprit de lui interdire de parler en général.

Il n'est pas question de lui "interdire de parler en général", mais de "raconter sa vie".

Des exemples vécus :
Pepette arrive le matin, "Bonjour Nounou, aujourd'hui j'ai mis une culotte rose.... comme Maman !!"
Réaction de la maman (souriante quand même) : "Hééé ! Tu arrêtes de raconter ta vie, oui !"

Une autre qui explique à l'assemblée présente que "Papa, des fois, il fait des groooooooooos prouts !!". Je laisse imaginer la tête du papa en question !

Une 3ème qui me fait un compte-rendu des mouvements de gym que sa mère pratique dans le salon familial...

Rien de méchant, mais ça peut mettre mal à l'aise la personne concernée comme celle qui entend. Je n'ai pas besoin de savoir, moi, que cette Maman que je vois toujours habillée "classe" porte des gros chaussons lapin à la maison, ou que papa ne sent pas bon de la bouche le matin...

Les petits n'ont pas de filtre, ils peuvent dire n'importe quoi à n'importe qui, et à moins d'être totalement irréprochable et dans le contrôle permanent, on ne peut pas éviter de leur donner matière à raconter !
Cela fait partie de l'éducation de leur faire comprendre que tout ne se dit pas à tout le monde. C'est une question de respect des autres.

Demander à son enfant de faire attention à ce qu'il dit ne veut pas dire qu'il y a des choses louche à cacher. Ça peut être juste de la pudeur ou de la discrétion.

Par ailleurs, attention aux clichés sur la maltraitance. Il n'y a pas de profil type de l'enfant maltraité. Il n'est pas forcement apeuré, inhibé et soumis, mais peut être aussi hyper actif, bruyant, meneur... Pas de profil de parent maltraitant non-plus, c'est toute la difficulté.
Je n'ai pas non-plus laissé mes enfants se traîner par terre ni crier, ils sont plutôt calmes et réservés, obéissent aux règles, globalement bien dans leur peau, autonome, sociable... Je ne les ai pas brimés ou maltraités pour autant.

Je suis du même avis que celles qui proposent de creuser davantage.

Babou74 · 03-03-2014 11:49:47

justassmat a écrit :

bonjour,
c'

??????

justassmat · 03-03-2014 11:52:39

Babou74 a écrit :

justassmat a écrit :
bonjour,
c'
??????

pardon je me suis trompée de discussion

Babou74 · 03-03-2014 11:57:14

justassmat a écrit :

Babou74 a écrit :
justassmat a écrit :
bonjour,
c'
??????
pardon je me suis trompée de discussion

pas grave , ça arrive à tout le monde , même aux meilleures

Ladybug · 04-03-2014 12:21:49

Bonjour Gyla.
As-tu pu avoir ta puér pour lui faire part de tes interrogations?

Ladybug · 04-03-2014 12:41:17

4i.modo a écrit :

vous n'avez jamais eu affaire à des enfants calme?
juste bien élevés?

Tous les enfants que j'ai accueilli jusqu'à maintenant sont ainsi. Et je n'en ai pas averti ma puér.

Là, si tu relis le post, on parle d'enfant triste, absent... Gyla sent qu'il y a autre chose. lui répondre ''mais non, c'est rien'' sans connaitre véritablement la situation me semble quand même un peu gênant ...
Il ne s'agit pas de crier aux loups, mais pas de banaliser non plus...
Parce que justement, on ne sait pas, donc la prudence me semble de mise...

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

Annonce

#21 01-03-2014 18:29:43

Re : enfant de 5 ans totalement absent

01-03-2014 18:29:43

#22 01-03-2014 19:40:13

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#23 01-03-2014 19:41:47

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#24 01-03-2014 22:13:17

Re : enfant de 5 ans totalement absent

01-03-2014 22:13:17

#25 02-03-2014 15:26:36

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#26 02-03-2014 16:32:10

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#27 02-03-2014 16:46:48

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#28 02-03-2014 17:05:23

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#29 02-03-2014 17:11:31

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#30 02-03-2014 20:27:28

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#31 02-03-2014 20:32:12

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#32 02-03-2014 21:41:57

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#33 02-03-2014 21:54:50

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#34 02-03-2014 22:18:16

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#35 03-03-2014 10:43:19

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#36 03-03-2014 11:49:47

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#37 03-03-2014 11:52:39

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#38 03-03-2014 11:57:14

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#39 04-03-2014 12:21:49

Re : enfant de 5 ans totalement absent

#40 04-03-2014 12:41:17

Re : enfant de 5 ans totalement absent

Pied de page des forums