le coin

myriem · 11-11-2014 12:57:56

Cédila , la fillette a 7 ans dans le cas qui nous occupe ......

Poupinette , la Mamie devrait aussi intervenir dans le dialogue justificatif .....faire entendre raison à la fillette que c'était pour son confort ect et que maintenant qu'elle est grande puisqu'elle est à la grande école , elle doit obeir à ses parents , à ses instituteurs , apprendre les leçons , faire ses devoirs ect ..... mise à part l'écartement , cette enfant n'était pas malheureuse , ni maltraitée ......

11-11-2014 12:57:56

budulle · 11-11-2014 13:01:17

myriem a écrit :

Cédila , la fillette a 7 ans dans le cas qui nous occupe ......
Poupinette , la Mamie devrait aussi intervenir dans le dialogue justificatif .....faire entendre raison à la fillette que c'était pour son confort ect et que maintenant qu'elle est grande puisqu'elle est à la grande école , elle doit obeir à ses parents , à ses instituteurs , apprendre les leçons , faire ses devoirs ect ..... mise à part l'écartement , cette enfant n'était pas malheureuse , ni maltraitée ......

l'écartement est une sorte de maltraitance affective.

et en quoi c'est pour son confort que les parents on gardé le bébé et pas elle.

wistiti56 · 11-11-2014 13:09:52

poupinette2012 a écrit :

Bonjour,
je me permet de poster dans pause café au lieu de besoin de l'enfant parce que c'est plus un besoin dans discuter avec vous que de conseils que je cherche.
mais si les modos veulent changer vous faites comme vous voulez
alors voilà je vous explique:
dimanche nous étions chez ma belle soeur. sa première fille (7ans) est suivi par un cmp car ils ont décelé un retard social et scolaire.
ils ont bien "expliqué" à ma belle soeur que c'était de sa faute (je le dis comme elle me l'a expliquer hein!) car elle avait été trop laxiste avec la petite et que de l'avoir traité comme une princesse avait favorisé le fait qu'elle ne faisait aucun effort à l'école et se conduisait encore un bébé. d'après eux elle a un retard de 3ans environ.
bref du coup hier poupinette fait un caprice à son père qui (décidé à ne plus se laissé faire) la met au coin. forcement elle a pas encore l'habitude donc elle fait un gros caprice mais il ne céde pas et lui explique pourquoi il l'a met au coin (j'était très fier de mon homme j'avoue!!)
un peu énérver il s'en va en la laissant au coin. au bout de 3 minute environ je lui rappel que la petite est coin, qu'il n'oublie pas de la faire sortir (bah voui quand même )
et là j'ai eu le droit à une grande leçon de moral sur la manière de faire le coin. alors bien que j'ai remis tout le monde à sa place en rappelant que j'éduquais ma fille comme je voulais et que je ne me permettais pas de la juger sur leur manière de faire donc il devaient faire pareil, une chose m'a interpeller.
en gros le CMP leur à expliquer que le coin ont y reste au minimum 10mn quel que soit l'age sinon l'enfant ne comprend pas qu'il était punis. il leur arrive même de laisser la plus grande plus d'heure. et ça ne sert à rie de réexpliquer en sortant du coin pourquoi il avait été puni car un enfant même de 2ans se souvient très bien pourquoi il à été au coin.
je me demandais ce que vous en pensiez, est ce que ce sont des méthodes que vous utilisez sur des enfants difficiles? est ce que réellement ça sert à quelque chose de mettre si longtemps au coin?

10 mn c'est beaucoup trop long. Moi je suis pour mettre un coussin au sol, un peu à l'écart, ça s'appelle le coussin de réflexion (je suis en pleine formation Montessori ). On dit à l'enfant d'aller s'assoir et de réfléchir à ce qu'il a fait (ou se calmer, ça dépend du problème). Mais pas longtemps, 2 mn par exemple.

Ensuite on demande à l'enfant d'aller demander pardon à la personne (si il a fait mal à quelqu'un), ou s'il est calmé, on lui fait un câlin pour lui montrer que l'incident est clos et voilà.

Mais laisser un enfant 10 mn au coin, je trouve ça violent

myriem · 11-11-2014 13:38:21

Budulle , non l'écartement n'est pas toujours de la maltraitance ; parfois c'est pour protéger quelqu'un ...... si des parents ne sont pas aptes temporairement pour X raisons de s'occuper de leur enfant et qu'ils en sont conscients , ils préfèreront qu'il soit mis à l'écart de tous soucis familiaux , par exemple .......ici les parents venaient tous les soirs ect .....ce n'est pas forcément condamnable dans tous les cas , on ne connait pas les raisons présentement et on ne doit pas juger ......mais plutot comprendre .....

11-11-2014 13:38:21

budulle · 11-11-2014 14:05:47

mais comment un enfant peut comprendre que des parents ne peuvent pas s'occuper de lui et doivent donc le confier à un autre membre de la famille alors qu'ils peuvent s'occuper du bébé. du point de vue de l'enfant c'est forcément de l'écartement.

myriem · 11-11-2014 14:18:44

Disons que c'est possible en lui disant que Mamie pouvait mieux s'occuper d'Elle qui était plus grande , qu'un bébé qui venait de naitre , que 2 enfants pour Mamie c'était trop lourd ...... qu'ils avaient pensé faire le meilleur choix ect .......; il faut différencier qu'elle n'était pas en famille d'accueil ni en pension , non plus ........

pervenche · 11-11-2014 14:22:58

myriem a écrit :

Remettons un peu les choses en conformité quand même , les parents allaient voir leur fille tous les soirs , les week-end et les vacances elle rentrait chez elle , elle n'était pas totalement abandonnée et puis c'était chez " Sa Mamie " qu'elle était confiée mais c'est certain que la petite a ressenti un rejet lorsqu'il fallait retourner chez Mamie ..... y ' à pas , c'est à la fillette que les parents doivent expliquer pourquoi ils ont dû agir comme cela ......mais je pense qu'avec sa petite soeur , il y aura toujours une pointe de jalousie ou d'autre chose ....

Peut etre oui que les parents allez la voir le soir et la reprenait le week end
Mais tu imagines un peu ce que pouvait ressentir cette petite quand elle voyait ses parents partir avec sa petite soeur et qu'il ne l'emmenait pas

Elle l'a ressenti comme un abandon et je pense que son comportement actuel est du a ca

J'espère qu'elle pourra sans remettre car ceci n'est pas evident

budulle · 11-11-2014 14:25:06

pervenche a écrit :

Elle l'a ressenti comme un abandon et je pense que son comportement actuel est du a ca
t

voilà 100% d'accord

myriem · 11-11-2014 14:29:26

Bien sˆur , ( pourquoi l'accent se place avant ° ) c'est ce que je dis sur la page 1, le plus dur devait ˆetre de regagner le domicile de la Mamie , c'est là le plus gros souci du comportement de la fillette .....

poupinette2012 · 11-11-2014 14:36:53

je suis désoler les filles je n'ai pas le temps de venir rpondre à toutes vos questions, poupinette me laisse pas une minute aujourd'hui (elle veut écouter bouba en boucle!! ) dès qu'elle va à la sieste je reviens.

poupinette2012 · 11-11-2014 15:31:36

Je vais essayer de reprendre message par message pour ne rien oublier

myriem a écrit :

Poupinette , j'espère que ce n'est pas la fillette qui est suivie par un psy , mais les parents .....car si la fillette comprend que c'est de pour Elle e qu' on l'a fait consulter , ça ne va pas arranger les choses , elle va croire que c'est Elle la malade ..... .
A mon avis , ce sont les parents qui devraient consulter sans leur fillette pour demander conseil à une psy puisqu'ils n'ont pas trouvé la solution pourtant pas compliquée à comprendre

en fait la petite à un suivi assez lourd (du moins c'est mon avis)
de ce que je sais elle est suivi par toute une floppé d'orthophoniste, de pédopsy, une sorte d'éducateur, un psychomotricien en plus de l'école. et les parents vont une fois par mois chez un psy sans la petite si je ne me trompe pas

poupinette2012 · 11-11-2014 15:45:09

NINOU65 a écrit :

Wahou, je suis quand meme choquée qu'ils se soient "débarrassés" de la grande à l'arrivée de la petite!
Pour quelles raisons ils ont fait ca? Ils etaient en détresse sociale? (pas les moyens d'assumer deux enfants?)

alors tout d'abord l'objectif du post n'était vraiment pas de juger ce qu'ils ont fait, mais vu le nombre de question allons y pour l'explication compléte (du moin avec les info que j'en ai )

c'est tout un problème de manque de communication, d'horaire de travail, de mauvaise organisation.... bref les erreurs se sont enchainée les unes à la suite des autres.

après le congé mat de ma belle soeur, la plus grande est retourné en nourrice chez mamie. ils ont du trouver une nourrice pour la plus petite car mamie ne se sentait pas d'avoir les deux.
ils n'ont pas oser lui dire que pour le bien être de tous ils voulait une nounou pour les deux et donc lui ont laissé la garde et ont trouver une autre nounou pour la petite dernière.

rapidement après sa reprise travail son employeur à changer ses horaires et elle s'est retrouvée à commencer à 6h tout comme le mari qui lui commençait à 5h.
pour la petite ils s'était arrangé avec la nounou qui acceptait qu'elle arrive (vu l'heure) pas changé ni habiller. mais pour la plus grande la mamie à vite exprimer son mécontentement d'être réveillé si tôt et pareil il n'ont toujours pas oser l'envoyer paitre et ont donc trouver cet arrangement de la laisser dormir la bas.

poupinette2012 · 11-11-2014 15:56:11

pervenche a écrit :

Bonjour
Le souci c'est que s'ils ne disent pas la verité au psy et bien il ne pourra pas les aider
Et il serait peut etre mieux d'y aller toutes les semaines, c'est mon avis
La punition oui mais a petite dose car c'est une enfant qui a déjà des soucis ce n'est peut etre pas ce qu'il lui faut mais plus de l'ecoute et des explications sur les betises qu'elle fait
Ne serait elle pas jalouse de sa petite sœur
Elle s'est surement sentie rejeter a l'arrivée de sa petite sœur
De toute facon le pedo psy entend également les parents avant de voir l'enfant mais comme je le dis au dessus il faut etre franc ne pas mentir sinon il ne peut pas aider

la petite à été très jalouse de sa petite soeur et c'était bien normal vu les circonstances.
je ne pense pas que les parents mentent au psy, connaissant ma belle soeur ça étonnerais, c'est pour ça que je suis très étonner que personne ne les oriente sur ce problème de jalousie.
et puis je trouve les conseils du cmp très particulier
au final ma belle soeur qui essaie de bien faire pour arranger les choses se met (sur les conseils du cmp) à punir pour tout et n'importe quoi avec des durées que je trouve excessif et sans jamais expliquer le pourquoi.

je vous donne un exemple: toujours ce dimanche donc je discute à table avec tout le monde, ma nièce (de 7ans) collé contre moi sa t^te sur mon épaule, sa main contre moi. et d'un coup je me retrouve à moitié nue, ma nièce ayant tiré mon tee shirt pour voir en dessous (oui je vous avais prévenu elle a un retard de 3ans sur certaines choses)
bon sur le moment a part me rhabiller et lui dire que je n'étais pas d'accord j'ai pas vraiment eu le temps de reprendre les choses avec elle. sa mère aussi choqué que moi intervient en la mettant au coin. mais pas d'explication sur pourquoi ça ne se fait pas, juste une indication sur la durée de la punition (30 min dans ce cas là) et quand j'ai essayer d'exprimer le fait qu'il serait peut être bien de lui expliquer le pourquoi du comment elle m'a répondu qu'elle savait très bien pourquoi elle allait au coin.

alors bien sur que ma nièce à compris qu'elle allait au coin parce qu'elle avait tiré sur mon teeshirt, mais je me dis qu'une explication sur pourquoi ça ne se fait pas n'aurait pas été de trop

poupinette2012 · 11-11-2014 15:59:39

cedila a écrit :

Bonjour
Perso, je suis pour le coin, ou la chaise.
Il ne faut pas se voiler la face: certains enfants n'ont besoin que d'explications accompagnées de groose voix et gros yeux, et d'autres sont beaucoup plus récalcitrants
Mais 10 minutes à 2 ans, c'est un peu long, et 3 minutes, un peu court
Les tous premiers "coins", c'est quelques minutes, puis ça varie en fonction de l'age de l'enfant, de la "bêtise" et de sa réaction face à cette punition.
Mais une punition est une punition, cela n'a pas fonction de ne pas gêner ou embêter l'enfant. si une punition n'est pas trop dérangante, et bien ce n'est plus une punition

j'ai plus tendance à considérer le coin comme un endroit ou on reflechi à ce qu'on a fait du coup je me dit que 3min ça suffit

mais tu as raison peut être qu'il faudrait que je renvoi mes durées

maelou50 · 11-11-2014 16:04:10

30min de coin ???? un gros délire

d'ailleurs à 7 ans le coin à part être une humiliation et donc non constructif ne sert à rien

on peut après avoir expliquer notre ressenti sur l'action qui vient d'avoir lieu (car l'enfant le ressent différemment), expliquer que donc on lui demande d'aller y réflèchir soit dans un lieu calme, soit dans sa chambre

mais il faut absolument y mettre des mots

poupinette2012 · 11-11-2014 16:06:57

pervenche a écrit :

Peut etre oui que les parents allez la voir le soir et la reprenait le week end
Mais tu imagines un peu ce que pouvait ressentir cette petite quand elle voyait ses parents partir avec sa petite soeur et qu'il ne l'emmenait pas
Elle l'a ressenti comme un abandon et je pense que son comportement actuel est du a ca
J'espère qu'elle pourra sans remettre car ceci n'est pas evident

je ne sais pas si elle s'en remettra, je ne connais qu'une autre petite pour qui ça s'est passé; ma cousine, sa mère avait fait une TS après son divorce et du coup la petite avait été confié à ma mère pendant 8 mois (je n'ai n'ai aucun souvenir pour ma part) mais la petite à toujours été infernale, elle en voulait au monde entier et aujourd'hui elle doit avoir 28ans, elle à couper les pont avec toute la famille et à préférer refaire sa vie loin de tout le monde y compris de sa mère

alors j'espère que ma nièce s'en remettra mieux. ma belle soeur et mon beau frère essaie vraiment de faire au mieux pour rattraper leurs erreurs, mais je trouve qu'ils sont mal conseillé.
et puis dans 15jours il y a un petit 3ème qui va arriver j'ai un peu peur qu'ils se laissent déborder par la situation

poupinette2012 · 11-11-2014 16:12:10

maelou50 a écrit :

30min de coin ???? un gros délire
d'ailleurs à 7 ans le coin à part être une humiliation et donc non constructif ne sert à rien
on peut après avoir expliquer notre ressenti sur l'action qui vient d'avoir lieu (car l'enfant le ressent différemment), expliquer que donc on lui demande d'aller y réflèchir soit dans un lieu calme, soit dans sa chambre
mais il faut absolument y mettre des mots

mais d'après ma belle soeur c'est les spécialiste du cmp qui lui ont dit que ça servait à rien, qu'un enfant n'était pas bête et savait très bien pourquoi il était puni.

et par contre aucun conseils sur d'autre punitions possible.
par exemple en ce moment leur plus petite commence à écrire sur les murs. au lieu d'essayer de lui faire nettoyer (comme vous me l'avez si souvent conseillé ici) hop le coin 10min

mamamama · 11-11-2014 17:01:29

pervenche a écrit :

myriem a écrit :
Remettons un peu les choses en conformité quand même , les parents allaient voir leur fille tous les soirs , les week-end et les vacances elle rentrait chez elle , elle n'était pas totalement abandonnée et puis c'était chez " Sa Mamie " qu'elle était confiée mais c'est certain que la petite a ressenti un rejet lorsqu'il fallait retourner chez Mamie ..... y ' à pas , c'est à la fillette que les parents doivent expliquer pourquoi ils ont dû agir comme cela ......mais je pense qu'avec sa petite soeur , il y aura toujours une pointe de jalousie ou d'autre chose ....
Peut etre oui que les parents allez la voir le soir et la reprenait le week end
Mais tu imagines un peu ce que pouvait ressentir cette petite quand elle voyait ses parents partir avec sa petite soeur et qu'il ne l'emmenait pas
Elle l'a ressenti comme un abandon et je pense que son comportement actuel est du a ca
J'espère qu'elle pourra sans remettre car ceci n'est pas evident

Tout à fait d'accord. Les 3 ami(e) autour de moi qui ont été expédiés chez les grands-parents (et même pas à l'occasion de la naissance d'un autre enfant) ont tous développé des problèmes pas possibles sur le plan affectif.

Je suis affolée par l'incompétence du CMP, que la mamie ait ou non traité la petite comme une princesse n'entre même pas en ligne de compte, quand bien même elle aurait employé de super méthodes éducatives, dans la mesure où ce n'était pas son rôle d'éduquer une enfant qui avait des parents, le résultat ne pouvait être que catastrophique.

Et je remarque aussi qu'on ne la laissait pas grandir à son rythme avant de partir chez la grand-mère, le problème vient de toute façon de la vision qu'ont les parents de l'enfant. Pour résumer, on dirait qu'ils ne faisaient pas la différence avec un chiot : d'abord on le "dresse", et ensuite on l'expédie dans une autre famille.

Rien de choquant avec un animal, mais avec un enfant... C'est bien triste de lire ça. Et ce n'est pas avec ce CMP que ça peut s'arranger, je le crains.

J'ai lu au moins 2 mamans ici (mammouth et monmétier) qui croyaient manquer d'autorité avec leurs enfants, et qui ont fini par réaliser qu'en fait, elles étaient trop derrière eux, ne leur laissaient pas assez d'autonomie, d'indépendance... C'est en comprenant ça qu'elles ont pu évoluer et faire évoluer positivement le comportement de leurs enfants, pas avec ces histoires de "coin".

Occitane · 11-11-2014 17:18:13

poupinette2012 a écrit :

.
...et d'un coup je me retrouve à moitié nue, ma nièce ayant tiré mon tee shirt pour voir en dessous (oui je vous avais prévenu elle a un retard de 3ans sur certaines choses)
bon sur le moment a part me rhabiller et lui dire que je n'étais pas d'accord j'ai pas vraiment eu le temps de reprendre les choses avec elle. sa mère aussi choqué que moi intervient en la mettant au coin. mais pas d'explication sur pourquoi ça ne se fait pas, juste une indication sur la durée de la punition (30 min dans ce cas là) .

Mais c'était si choquant que ça ? Elle l'a relevé, ton tee shirt, c'est ça ?
Et vous ne pouviez pas prendre ça à la rigolade, histoire d'alléger un peu l'atmosphère ? lol
30 minutes de punition pour ça, ça me semble ahurissant, complètement disproportionné.... Elle est psycho rigide, ta belle-soeur, c'est pas possible...

poupinette2012 · 11-11-2014 17:44:35

Occitane a écrit :

poupinette2012 a écrit :
.
...et d'un coup je me retrouve à moitié nue, ma nièce ayant tiré mon tee shirt pour voir en dessous (oui je vous avais prévenu elle a un retard de 3ans sur certaines choses)
bon sur le moment a part me rhabiller et lui dire que je n'étais pas d'accord j'ai pas vraiment eu le temps de reprendre les choses avec elle. sa mère aussi choqué que moi intervient en la mettant au coin. mais pas d'explication sur pourquoi ça ne se fait pas, juste une indication sur la durée de la punition (30 min dans ce cas là) .
Mais c'était si choquant que ça ? Elle l'a relevé, ton tee shirt, c'est ça ?
Et vous ne pouviez pas prendre ça à la rigolade, histoire d'alléger un peu l'atmosphère ? lol
30 minutes de punition pour ça, ça me semble ahurissant, complètement disproportionné.... Elle est psycho rigide, ta belle-soeur, c'est pas possible...

quand je dis que j'était "choquer" c'était plus par la fait de mettre retrouver moitié nu que par l'action elle même. avec poupinette j'ai l'habitude de devoir faire attention à ça.
après de la même façon que je n'aime pas que la famille intervienne quand je dispute ma fille, je ne me suis pas permise d'intervenir lorsque ma belle soeur à décidé de la mettre au coin.

et sans vouloir défendre ma belle soeur je vous jure qu'apriori c'est le cmp qui leur a conseillé de faire comme ça. pour une petite bêtise c'est 10 min donc plus la bêtise est grande plus on augmente le temps..... je ne sais pas si il y'a tout de même une limite de temps, j’espère que des punition de 2heures ça n'arrive pas.....

j'ai le sentiment qu'ils ont décidé de ne pas tenir compte du retard qu'elle pouvait avoir et donc son comportement doit correspondre à celui d'une petite fille de 7ans. si ce n'est pas le cas on puni. enfin c'est comme ça que je le ressens.

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