NE FAITES PAS DE CONTRAT...

4i.modo · 18-06-2008 14:25:47

mimi72 a écrit :

sophie56 a écrit :
Mais le calcul du salaire ne se marchande pas ...
Il faut simplement appliquer la ccn ....
Ainsi il n'y aura pas de litige ....
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire par là ?
=> appliquer la ccn ? : la ccn indique dans quel cas précis on doit partir en année complète ou en année incomplète ?
article 7 A et B
=> marchander le salaire ? le tarif proposé par l'ass mat peut bien être discuté non ?

oui, tout comme vous discutez le prix de la viande au supermarché et de l'essence à la pompe...
pourquoi les gens ont des scrupules à marchander ce qui devrait l'être et aucuun scrupule envers une femme qui fait son job pour moins que le smic????? est ce parce que les idées reçues (femme au foyer sans grd responsabilités) ont la peau dure?
votre emploi actuel, vous avez accepté de baisser votre salaire par bonté envers votre patron, ou le tarif proposé n'a même pas été negocié parce que "c'est comme ça et c'est tout" ?

18-06-2008 14:25:47

sophie56 · 18-06-2008 14:47:24

Et non ...mon tarif horaire ne se discute pas ...... !
Tous comme je ne discute pas le temps de travail proposé par les parents .....

mimi72 · 18-06-2008 17:23:05

4i a écrit :

mimi72 a écrit :
sophie56 a écrit :
Mais le calcul du salaire ne se marchande pas ...
Il faut simplement appliquer la ccn ....
Ainsi il n'y aura pas de litige ....
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire par là ?
=> appliquer la ccn ? : la ccn indique dans quel cas précis on doit partir en année complète ou en année incomplète ?
article 7 A et B
=> marchander le salaire ? le tarif proposé par l'ass mat peut bien être discuté non ?
oui, tout comme vous discutez le prix de la viande au supermarché et de l'essence à la pompe...
pourquoi les gens ont des scrupules à marchander ce qui devrait l'être et aucuun scrupule envers une femme qui fait son job pour moins que le smic????? est ce parce que les idées reçues (femme au foyer sans grd responsabilités) ont la peau dure?
votre emploi actuel, vous avez accepté de baisser votre salaire par bonté envers votre patron, ou le tarif proposé n'a même pas été negocié parce que "c'est comme ça et c'est tout" ?

Mais qui a parlé de marchander ? C'est Elaine je crois qui a dit qu'elle faisait un tarif moindre en année complète, ce ne sont pas les parents .... Y'a procès d'intention, là.
(Et puis oui, puisque vous en parlez, dans beaucoup de métiers, y'a négociation salariale à l'embauche...)

Dernière modification par mimi72 (18-06-2008 17:24:41)

mimi72 · 18-06-2008 17:32:14

4i a écrit :

=> appliquer la ccn ? : la ccn indique dans quel cas précis on doit partir en année complète ou en année incomplète ?
article 7 A et B

L'article mentionné dit seulement les méthodes à appliquer selon qu'on est en année complète ou incomplète, elle ne dit pas sur quels critères on doit choisir l'un ou l'autre (du style "si l'on pense que les congés vont tomber en même temps ou non" ou "si l'on pense que peut-être oui, mais c'est pas sûr, etc")

Bref la convention dit comment calculer, mais le choix de l'année complète ou non reste toujours de l'ordre de la discussion entre parents et ass mat. Donc ça n'évitera pas les litiges plus tard, si l'on a choisit de toute bonne foi un mode, et qu'il aurait fallu choisir l'autre.
Car personne ne peut prévoir de façon sûre ses propres dates de CP dans 3 ans....

Sauf bien sûr si l'on fait le choix de l'année incomplète, qui était la préconisation de départ de ce port
Mais l'application de la ccn, qui n'impose pas l'année incomplète, n'empêche pas les litiges.

18-06-2008 17:32:14

4i.modo · 18-06-2008 17:43:05

mimi72 tu aimes jouer sur les mots.
alors voilà :
année complete = année pas incomplète
année incomplète = année pas complete
après c'est le taux de compréhention de chaqu'un (parents et assmat) qui font que
1 on comprend
2 on comprend pas et on cherche des infos .

artticle 7A :
si l'acceuil s'effectue sur une année complete (52 semaines, y compris les congés payés du salarié)
article 7B :
si l'accueil s'effectue sur une année incomplète (semaines programmées hors congés annuels du salarié)

moi je trouve ça clair...

sophie56 · 18-06-2008 19:00:41

mimi72 a écrit :

Car personne ne peut prévoir de façon sûre ses propres dates de CP dans 3 ans....

Mais comme on a droit qu'à 5 semaines de cp ...l'employé doit les prendre en mème temps que l'employeur ....donc c'est une année complête.... peu importe les dates des cp.
Quand on passe en année incomplête on a 5 semaines de cp et le reste en sans solde.

mimi72 · 18-06-2008 20:19:55

4i, je suis OK sur le fond.

Mais je ne dis pas que c'est pas clair, je voulais simplement dire qu'au vu de la ccn, au début d'un contrat, on est "tenté" de partir sur une année complète, car on croit que l'on posera toujours les CP en commun (parents et ass mat), mais c'est en général au bout d'un certain temps que l'on se rencontre que ce n'est pas si simple, et ça, la ccn ne dit pas...

Donc le conseil de partir "systématiquement" en année incomplète quite à régulariser après est très judicieux... encore faut-il que l'ass mat accepte (puisque ça lui fait un salaire un peu moindre a priori...)

4i.modo · 18-06-2008 21:02:23

la convention est un ensemble de regles -lois pas un manuel d'utilisation
donc il faut la lire et l'anoter, aucune loi, aucune convention collective ne conseille...
et pourtant ya que chez les assmat que ça pose soucis à prioris...
les intermitants du spectacle, les saisoniers etc... qui sont aussi en années incompletes ne se posent pas autant de questions... ils appliquent la loi après en avoir prit connaissance et ... basta

moi ça me laisse rêveuse...

astrid6 · 18-06-2008 21:15:03

Donc le conseil de partir "systématiquement" en année incomplète quite à régulariser après est très judicieux... encore faut-il que l'ass mat accepte (puisque ça lui fait un salaire un peu moindre a priori...)
De toute façon, au bout d'un an, on peut très bien revoir la mensualisation, si les dates de congés vont être différentes de la première année. On peut passer d'une année incomplète à une année compète et inversement, suffit de faire une régularisation et un avenant. Pas compliqué?.
Ensuite, une AM n'a pas UN tarif. Chaque contrat est différent, justement à cause des années complètes ou incomplètes : si j'ai une proposition pour un contrat en année complète (parce que les parents vont se calquer sur mes CP), sur 45 h/semaine, je vais prendre un certain tarif horaire. Par contre, si j'ai une proposition pour un contrat en année incomplète sur 39 semaines (car papa militaire : 9 semaines de CP + 2 de RTT, donc 11 semaines à déduire, et je prends mes 5 semaines de congés pendant ces 11 semaines), sur 20 h par semaine, je vais majorer mon tarif horaire pour compenser.
Je pratique ça depuis des années, ça se passe très bien. Le tout est de bien comprendre tout ça et surtout de bien l'expliquer à l'employeur. Quand c'est bien expliqué et bien compris, ça ne pose aucun problème.

patchouli · 18-06-2008 21:15:52

mimi72 a écrit :

4i a écrit :
=> appliquer la ccn ? : la ccn indique dans quel cas précis on doit partir en année complète ou en année incomplète ?
article 7 A et B
L'article mentionné dit seulement les méthodes à appliquer selon qu'on est en année complète ou incomplète, elle ne dit pas sur quels critères on doit choisir l'un ou l'autre (du style "si l'on pense que les congés vont tomber en même temps ou non" ou "si l'on pense que peut-être oui, mais c'est pas sûr, etc")
Bref la convention dit comment calculer, mais le choix de l'année complète ou non reste toujours de l'ordre de la discussion entre parents et ass mat. Donc ça n'évitera pas les litiges plus tard, si l'on a choisit de toute bonne foi un mode, et qu'il aurait fallu choisir l'autre.
Car personne ne peut prévoir de façon sûre ses propres dates de CP dans 3 ans....
Sauf bien sûr si l'on fait le choix de l'année incomplète, qui était la préconisation de départ de ce port
Mais l'application de la ccn, qui n'impose pas l'année incomplète, n'empêche pas les litiges.

oui mais personnellement : je prefere partir sur une annee incomplete quite a faire une regul en fin d'annee que de partir sur annee complete sous pretexte que les parents ne connaissent pas leur date de conge ! comme cela se passe encore tres/trop souvent !!!

Elaine · 19-06-2008 09:20:13

question pour 4i:
si tu parts sur une année incomplète avec par ex 42 semaines car tu n'as pas tes 5 semaines en même temps que les parents et que finalement les parents changent leurs dates et tu te retrouves avec 3 semaines en commun, tu comptes en h sup??

4i.modo · 19-06-2008 09:27:30

je reste ferme sur mes dates
j'ai la chance de les connaitres à l'avance car la boite de mon mari ferme toujours aux mêmes dates.
si les parents finalement prenent des semaines en commun sans que ce soit prévut, on fait une régularisation en date anniversaire
mais ce n'est jamais arrivé pour le moment, et ce sont des heures "normales" tant que ça ne dépasse pas 45h/semaine

catrinette59 · 19-06-2008 11:32:26

Bonjour,je fais mes contrats sur une année complète (52s)car mon tout 1er contrat nous avions enlever mes congés les congés des parents et leurs r.t.t du coup lorsqu'elle a rompu le contrat ça étais tout une affaire pour remettre les choses en place du coup maintenant je fais sur une année complète par rapport au congé de mon mari je pose fixe 3 semaines en été et une semaine entre noël et nouvel an et la dernière c'est comme les parents veulent et ça ne dérangent pas les parents.
est ce que je fais bien ??

minnette91 · 19-06-2008 12:57:22

Bonjour, tu fais bien a condition que les parents prennent pile les meme dates que toi sinon. ... tu es obligee de faire en annee incomplete et/ou de regulariser en cas de difference.

Dernière modification par minnette91 (19-06-2008 14:16:45)

Elaine · 19-06-2008 15:01:24

un autre problème qui m'est déjà arrivé plusieurs fois: les dates des congés des parents sont notées au contrat, je prends les mêmes et au dernier moment, ça change! Les parents peuvent-ils me demander de considérer qu'une partie de mes congés sera sans solde??

lulu54 · 19-06-2008 15:06:36

si c'est notes au contrat , un changement = un avenant !!!!
il faut etablir un delai de prevenance!!!!
les parents ne peuvent pas t'obliger a quoi que ce soit !!!
ce sont des employeurs regis pas une cc et un code du travail eux aussi pas des dictateurs

skaya · 15-07-2008 17:55:33

question deplacée dans "embaucher une assmat"

merci de vos réponses.

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

Annonce

#21 18-06-2008 14:25:47

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

18-06-2008 14:25:47

#22 18-06-2008 14:47:24

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#23 18-06-2008 17:23:05

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#24 18-06-2008 17:32:14

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

18-06-2008 17:32:14

#25 18-06-2008 17:43:05

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#26 18-06-2008 19:00:41

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#27 18-06-2008 20:19:55

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#28 18-06-2008 21:02:23

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#29 18-06-2008 21:15:03

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#30 18-06-2008 21:15:52

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#31 19-06-2008 09:20:13

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#32 19-06-2008 09:27:30

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#33 19-06-2008 11:32:26

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#34 19-06-2008 12:57:22

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#35 19-06-2008 15:01:24

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#36 19-06-2008 15:06:36

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

#37 15-07-2008 17:55:33

Re : NE FAITES PAS DE CONTRAT...

Pied de page des forums