nouvelle loi pour interdire la fessée??

Ladybug · 19-11-2009 21:01:48

Oui creamy, on tourne en rond!
Cependant que va changer cette loi puisqu'il s'agit de ça.
Sans doute pas grand chose, malheureusement. Il y a toujours des gens qui ne respectent pas la loi, alors pourquoi celle-là?
En tout cas, elle a le mérite d'ouvrir le débat, de faire réfléchir certaines personnes.
De plus elle ''débanalise'' (houha, c'est pas beau, bon bref!) quelque chose qui l'était, et ça, c'est plutôt interessant.
Certains enfants pourront dire aussi, tu n'as pas le droit de me frapper, et ça, c'est pas mal non plus. Les adultes seront peut-être un peu plus vigilents à ce qu'ils font.
J'aime à le croire!!!

19-11-2009 21:01:48

astrid6 · 19-11-2009 21:44:47

Ben oui, c'est ça qui m'embête. Ma soeur est éducatrice spécialisée et travaille depuis plus de 30 ans dans un institut pour enfants que le Juge a placé là pour diverses raisons. Et depuis 30 ans, elle entend des gamins (et certains l'ont fait) la menacer d'appeler les gendarmes qui elle se permet de leur dire non ou d'élever la voix. Imaginer si elle leur avait donné une tape (ce qu'elle ne s'est jamais empêché de faire si nécessaire).
Imaginez que cette loi passe et que les enfants la comprennent bien. Je ne dis pas que tous les enfants le feront, mais certains le feront. Dès que leur parent se permettra un mot plus haut que l'autre, hop, le gamin appellera un n° de téléphone où il pourra tranquillement dénoncer ses parents pour maltraitance... Je vois d'ici le tableau.

myriem · 19-11-2009 21:56:02

Ouaip , Astrid , les enfants savent se passer le mot ......les parents ne sont pas sorties de l'auberge ...foi de Myrième ....

jimorare · 19-11-2009 21:57:53

Je n'ai jamais dit que le veuvage amenait à la violence ou je ne sais quoi encore, je dis juste que le gens font comme ils peuvent voilà c'est tout
et on tourne en rond
bonsoir

19-11-2009 21:57:53

lycanthe · 19-11-2009 22:25:58

4i a écrit :

decidement tout le monde confond une tape et une fessée

coucou
et quelle est la différence!?
le gamin apprend la même chose:
les parents ont droit de me taper alors que moi non! ou autres adultes
si on n'obéit pas, on tape!

j'ai suivi toutes la discussion avec intérêt
jamais celles qui essaient d'exclure la violence de l'éducation de leurs enfants ont jugé les personnes qui pour une raison ou une autre sont venues à donner une tape ou une fessée à leur enfant
mais celles qui utilise la violence oui!
nous essayons juste de voir les choses différemment!
nous n'avons pas la science infuse, nous avons pas toutes les réponses mais nous pensons pouvoir sortir de l'ornière!
utopie! tant pis!
j'ai bien l'intention de continuer dans cette voie! et je sais que je ne suis pas infaillible!

Ladybug · 20-11-2009 10:22:19

astrid6 a écrit :

Ben oui, c'est ça qui m'embête. Ma soeur est éducatrice spécialisée et travaille depuis plus de 30 ans dans un institut pour enfants que le Juge a placé là pour diverses raisons. Et depuis 30 ans, elle entend des gamins (et certains l'ont fait) la menacer d'appeler les gendarmes qui elle se permet de leur dire non ou d'élever la voix. Imaginer si elle leur avait donné une tape (ce qu'elle ne s'est jamais empêché de faire si nécessaire).
Imaginez que cette loi passe et que les enfants la comprennent bien. Je ne dis pas que tous les enfants le feront, mais certains le feront. Dès que leur parent se permettra un mot plus haut que l'autre, hop, le gamin appellera un n° de téléphone où il pourra tranquillement dénoncer ses parents pour maltraitance... Je vois d'ici le tableau.

Dans le foyer où j'ai bossé, une jeune est également aller voir les flics pour se plaindre. Les flic nous ont appelé. Ils ont dit qu'ils viendraient nous rendre visite. Ils sont venu... puis reparti.
Bien et alors? Nous n'avions rien à nous reprocher l'histoire c'est donc terminée.
Mais pour une fois dans la vie de cette jeune fille, sa parole avait autant de valeur que celle d'un adulte. Elle en a fait l'expérience et je trouve cela super qu'elle ait pu vivre cela.
Certains de mes collègues un peu ''autoritaires'' redoudaient cette visite. Pour quelle raison? Ils n'étaient pas bien tranquilles avec leur conscience. Moi, j'ai été ravie, car ils ont fait plus attention à ce qu'ils faisaient.

Aprés, malheureusement, les choses ne vont pas toujours aussi vite et les parents (certains, bien sûr, ceux qui ne respectent pas leurs enfants) risquent de continuer à être bien tranquilles!!!
Pour placer des enfants, pour que l'enquête se fasse, cela ne se fait pas aussi vite que cela.
Je connais une famille où c'est allé plus vite pour leur chien que pour leurs enfants qui subissaient de réels dommages psychologiques entre autre chose.

Et bien oui, il serait tant que la parole de l'enfant ait autant de valeur que celle de l'adulte. Qu'il puisse être entendu et pris au sérieux!!!
Si on a rien a se reproché, en principe, on a rien à craindre. Aucun jeune n'a jamais porté plainte contre moi.

PinkShiva · 20-11-2009 12:15:19

Alors, ma meilleure amie a une fille. Quand elle avait 7 ans (elle avait du faire une bêtise ou je ne sais quoi d'autre) se faisait gronder par sa mère. La mère a commencer à lever la main et la petite lui a dit "arrête ou j'appel SOS enfant battu !".

Ca existe donc déjà, on leur en parle à l'école....

Ma petite belle-soeur, c'est pris beaucoup de fois la tête avec sa mère, une fois j'ai du intervenir après qu'elle est levée la main sur sa mère. Elle voulait faire son sac et se sauver. Je l'ai attraper au vol, ramené dans sa chambre et j'ai essayé de la bloqué. Elle m'a dit "arrête de me faire mal, je vais dire que tu m'a frapper !"...

Alors lorsqu'un enfant te dis ça alors que tu l'as même pas toucher... tu fais quoi ??

jimorare · 20-11-2009 15:15:24

Je pense que si cette loi passe, dés qu'un parent mettra une fessée, celui ci appellera sos enfance maltraitée ou autre chose et dira on me frappe, mais où va t-on?

valica · 20-11-2009 15:38:09

Après un débat passionnant et passionné, et enrichissant, pour en revenir à la question d'une loi sur le sujet....

- 1 - "sos enfants battus" existe déjà.

Certains gamins en usent et en abusent !
S'il y avait une loi supplémentaire..... ce serait exactement les mêmes gamins qui continueraient à user et abuser.
La diffusion du n° SOS se fait déjà largement, je ne crois vraiment pas qu'une campagne de pub supplémentaire serait lancée pour inciter les gamins à dénoncer leurs parents... et quand bien même ça se faisait, ce serait le même style de mômes!
= donc rien à craindre de nouveau par rapport à ce qui existe déjà !

Les vraies victimes de maltraitance n'osent pas appeler ou n'ont simplement pas accès à un téléphone ou seulement à l'information sur l'existence de ce n° d'urgence.
S'il y avait une loie sur "la fessée"... hélas, cela ne changerait rien pour ces gamins là. Les adultes qui maltraitent des enfants savent déjà qu'ils sont hors la loi, alors hors une ou deux ou quarantedouze lois... quelle différence pour eux?!
= donc rien à espérer de nouveau par rapport à ce qui existe déjà !

- 2 - les abus de dénonication existent déjà.

Qu'est ce qu'une nouvelle loi changera?
Plus d'appels? Des dénonciations de voisinage? Ca existe déjà!
Imaginons qu'en effet le phénomène s'accentue. Les services sociaux et les services de l'ordre seront vites débordés... et comme la politique sociale actuelle consiste à "dégraisser" les effectifs des fonctionnaires, les services sociaux et la police n'échappant pas à la règle...
Il y a fort à parier que les dénonciations ne seront traitées que lorsqu'elles seront multipliées par différentes sources sur une même personne supposée maltraitante... et dans ce cas il y aura enquête qui sera menée comme elles le sont déjà dans ces cas là...
J'ai du mal à imaginer quels autres moyens plus efficaces pourraient être mis en oeuvre, vu la politique sociale actuelle !!!!!

- 3 - Qui a réellement à craindre cette loi?

Ladybug l'a fort bien illustré. J'ajouterai juste un proverbe souvent entendu dans mon enfance "seul celui qui se sent la morve au nez se mouche" !
C'est clair.

Personnellement si je recevais une visite des services sociaux pour dénonciation de maltraitance... j'ouvrirai la porte et j'attendrai les questions pour y répondre puis je fermerai ma porte...
Vraissemblablement la moutarde me monterai au nez de constater la stupidité humaine : dénoncer annonymement plutôt que discuter avec les gens... et surtout dénoncer gratuitement, car je n'ai rien à me repprocher.
L'envie pourrai me prendre de porter plainte pour diffamation histoire de calmer les ardeurs des corbaux prêts à assouvir des vengeances personnelles de manière pitoyable! mais elle me passerait vite. Ce serait accorder trop d'importance à des minables...
et mon train train se poursuivrait !

A part les personnes que leur conscience tarabuste, qui pourrait craindre une pareille loi?

valica · 20-11-2009 15:41:14

Mais, au fait !

Vos enfants, à vous, ceux que vous élevez avec amour et dévouement, seraient ils capable de vous faire un plan pareil?

Combien parmis vos enfants tenteraient de vous menacer d'appeler des secours et de vous dénoncer, juste pour vous tester, pour évaluer votre réaction, sans intention de mettre leur menace à exécution?

Et combien parmis vos enfants seraient-ils capables de le faire réellement. De vous dénoncer pour maltraitance?

J'ai très envie de prendre un pari sur les réponses qui vont suivre !

dragonette · 20-11-2009 15:51:11

Mumvanille a écrit :

dragonette a écrit :
4i a écrit :
on nous dit que les enfants sont suffisement intelligents pour comprendre les explications (à reptition) dès le plus jeune age.
ok!
mais ils sont assez intelligents aussi pour nous prendre pour des ... ânes!
quand ça les arrange! et dès le + jeune age aussi !
ça c'est la vrai vie, ni virtuelle, ni academique, ni litteraire.
:
Très beau résumé....si réaliste qu'en le lisant la bouille de mon péri m'est apparue devant les yeux!
c'est clair!! c'est la vraie vie!!!
dragonette a écrit :
myriem a écrit :
Oui Valica peut-être mais on voit bien que tu n'as qu'un enfant et une fille en plus ,; si tu avais ne serait-ce que 2 garçons , tu verrais que d'eux-même et sans exemple , ils se bagarrent , alors quand des parents ont 3 ou 4 enfants , on peut comprendre que des parents donnent une petite tape .......
J'ai 2 gars et 1 fille....ils ne se sont Jamais bagarrés!
Aucun n'a jamais levé la main sur l'autre!
Eh ben, j'ai jamais entendu çà! c'est bien!!
Même sans que tu les ai vu!? car peu-être ils savaient qu'ils ne devaient pas faire...T'en es sûr?(je doute pas de ce que tu dis! hein! je suis curieuse! )

désolée, j'ai pas eu le temps de répondre avant...
Non, même en mon absence, ils ne se sont jamais tapé...Jamais!
Il est arrivé par contre que l'un ou l'autre lève la main ou le pied à l'école pour défendre son frère...mais entre eux jamais!
Ils se chamaillent certes, comme tous les enfants, mais sont très, très liés...on pourrait croire des triplés niveau lien!
Il faut dire qu'il n'y a jamais eu de jalousie entre eux...ça surprend toujours quand je dis ça, et non, je ne me voile pas la face, ou je n'idéalise pas;...(je suis trop réaliste et consciente des défauts de chacun pour ça)...mais c'est ainsi....donc, je suppose que si il n'y a pas de jalousie, pourquoi en arriver à la violence???
Ils s'envoient des noms d'oiseaux...mais c'est tout!
Les noms d'oiseaux ...ils les disent pas trop forts à cause de mes oreilles à rallonge...mais ça , je peux te dire qu'ils les disent!

dragonette · 20-11-2009 15:57:38

jimorare a écrit :

ce que je veux dire c'est que tout le monde en a pris une dans sa vie et que ça ne l'a pas tué

Ce que tu dis est vrai...
ça n'a pas tué...
Et ça a servi à quoi?
L'adulte a eu la sensation d'avoir le dernier mot??? (sauf que la violence, c'est quand on n'a aucun argument!)

dragonette · 20-11-2009 16:08:53

Sans confondre tape et fessée...:)
La petite tape sur la main...bon, c'est une chose...qui ne me choque pas....si c'est exceptionnel.
Si, c'est le mode éducatif...ça me choque!
La fessée, si elle est donnée sur le coup d'une colère ou d'une grande peur passagère....et qu'elle est exceptionnelle...;sans l'approuver, je la comprends, nous ne sommes que des êtres humains avec nos défauts!

Le hic, viens quand la tape est le début d'un enchainement!

Je l'ai vu sur un enfant de l'âge de ma fille! Donc, je sais de quoi je parle!

L'enfant vers 18 mois a commencé à bien bouger et donc à toucher à tout!
Paf!...une première fois une petite tape sur la main!
Paf!...une deuxième....finalement, c'était plus facile et plus rapide que de donner une explication à l'enfant!
Paf, paf, paf......c'était devenu le rythme...
Puis la petite tape ...un jour, les parents ne l'ont plus trouvé efficace!
Vlan....une giffle!
Valn une deuxième...
Puis, vlan , vlan, vlan...sauf que la giffle sur la joue....mince, ça marque!...
Pas grave!
Vlan, sur les fesses...on se promène pas cul-nu...donc , ça se voit pas!
Vlan, vlan, vlan....ils avaient trouvé le nouveau rythme!

Maintenant, parlons de cet enfant!
Etait-il dur à 18 mois?
Non, un enfant rieur et vivant!
Puis, les mois ont passé...
L'enfant a commencé a s'endurcir, là, il a commencé "volontairement" à faire ce qu'on lui interdisait...puisque de toute façon....il allait en prendre une!
Puis, il y a eu signalement....
Les pe ont pris peur....ils ont rangé leursmains dans leurs poches!

Cet enfant revient de loin...:)

Une tape ou une fessée exceptionnelle n'est pas un drame, d'accord!
Mais attention....ça peut être le tout début de ce qui deviendra de la maltraitance!

Dernière modification par dragonette (20-11-2009 16:10:10)

valica · 20-11-2009 16:20:14

CQFD

mdk91300 · 20-11-2009 17:06:55

Je viens de relire toute cette discussion..............moi je suis a la base maman de 4 enfants donc le dernier qui a maintenant près de 20 ans et sur les quatre malgré la même éducation............aucun n'est identique !!!!!!!!!!!!!

par ailleurs quand on voit que l'on peut se faire trainer devant un tribunal pour tout et n'importe quoi , que l'un de nos voisins peut reconnaitre l'enfant que l'on attend , sans même justification ..............je trouve que l'on va vers un monde ou tout le monde se méfiera de son entourage et pour la "fessée " je pense que cela ne changera rien avec ou sans loi de toute façon il y aura toujours une "bonne âme" pour dire tout et n'importe quoi , nos enfants auront un numéro vert en plus a appeler en cas de besoin ...............et la parole d'un enfant je suis désolée mais n'est pas toujours le reflet de la vérité ..............pour un petit oui , mais un enfant d'environ une dizaine d'année pourra........ très bien dire qu'il s'est pris une claque alors que ce ne sera pas le cas .................mais simplement parce que maman et papa auront dit non à un nouvel objet haut de gamme...........un moyen de pression en plus au service des enfants ..............

Et oui moi je suis dans une grande ville et je regarde autour de moi et je constate.................

Pour moi c'est du grand n'importe quoi ..........

Au lieu de nous "pondre" des idioties pareilles ils feraient mieux de voir là ou y à vraiment des choses à changer!!!!!!!!!!!!!!!!!

dragonette · 20-11-2009 18:47:24

Oui moi aussi!

Mais Valbaaaaaaddddd,
Mais tu pourrais pas arrêter avec tes histoires de dragon???
les yeux de dragon...
le chépukoi de dragon l'autre jour....
Un dragon ...c'est mignon!
T'as jamais regardé Schrek????
D'ailleurs moi aussi j'ai épousé un âne! ( je plaisante...quoique?...va savoir! )

Dernière modification par dragonette (20-11-2009 18:48:17)

dragonette · 20-11-2009 19:02:35

valbad a écrit :

Bon ne dévions pas le sujet, fait gaffe, sinon je te mets une fessée moi

Une guêpe fessant un dragon!!!!
Ouarffffff!!!!....c'est ce qu'on appelle avoir les yeux plus grands que le ventre!

bon après ce petit intermède...vous pouvez reprendre la discussion avec plus de sérieux!

dragonette · 20-11-2009 19:55:08

creamymagie a écrit :

et moi je veux bien des gauffres au sucre !

Y 'en a plus! ...trop taaaard!

valica · 20-11-2009 21:48:33

ben dès que vous en refaites je prends un ticket

Valbad,
pourquoi voudrait tu te faie lyncher.
Voyons si nous sommes contre toute forme de répression physique sur des enfants ce n'est, en principe pas pour lyncher les collègues

Je comprends tout à fait ton raisonnement.
Et à titre personnel il m'est arrivé de craquer et donner une tappe sur la main, ou sur la fesse. Cela ne m'empèche pas d'aspirer à ne plus le faire.

Chaque fois que j'ai cédé à l'emportement et que j'ai levé la main sur ma fille, cela a été assorti d'une explication et.... d'excuses.
La dernière fois que j'ai mis une tape, elle s'est excusée de m'avoir poussée à bout "maman c'est pas ta faute si tu m'as tappée. c'est pas bien de tapper quelqu'un mais c'est pas bien non plus de donner envie à quelqu'un de tapper" .....

valica · 20-11-2009 22:14:18

je précise que les excuses viennent de ma part....

pour le coup c'est moi qui vais me faire huer

Quand j'ai mis un tappe à ma fille, une fois la colère ou la peur passée, je lui ai expliqué que j'avais cédé à la trop grande colère ou peur, que sur le moment je n'avais pas trouvé d'autre solution pour la faire arrêter.
Je lui ai expliqué que je suis bien consciente que frapper n'est pas une solution et que moi aussi j'ai fait quelque chose de pas bien.
Je lui demande ce qui la prochaine fois pourrait éviter que je frappe.
Et elle me répond "faudrait que j'obéisse avant que tu t'enerves"...

Quand je suis à bout de patience parce qu'elle me cherche (heureusement rare) je lui demande si elle tient vraiment à me pousser en dehors de mes limites? le plus souvent ça la calme.

Si je sents qu'elle est dans la provoc et risque de continuer, je respire un grand coup (la respiration abdominale aide beaucoup) si j'y pense (c'est encore rare) je me concentre sur la couleur rose (oui je sais, c'est bizare, mais ça marche pour moi!) et je la regarde droit dans les yeux et très calmement, très lentement, très doucement je lui dit "là tu es sur le point de me donner envie de frapper. Tu es très près d'y arriver. Seulement vois-tu, je ne vais pas céder à cette tentation. Je ne vais pas faire comme toi, je ne vais pas faire quelque chose de pas bien. Et toi, tu vas arrêter vite, très vite de faire ce que tu fais".
Je le dis très lentement, à voie presque basse, à sa hauteur et les yeux dans les yeux et le visage près du sien, avec un calme déconcertant.
Jusqu'à présent ça marche.
Et ça a marché aussi sur mon péri du printemps qui était une tête brulée (à presque 4 ans, petite section, c'était un des 3 caîd de la maternelle et CP réunis)

QUand on leur montre une maitrise totale alors qu'ils cherchent à provoquer justement la rupture chez nous, ils sentent d'une part qu'ils ont perdu, mais en plus qu'ils ont à faire à plus fort qu'eux, et surtout leur instinct leur dicte qu'il ne serait pas bon pour eux d'essayer d'aller plus loin. En tout cas chez les petits.
A l'adolescence je n'ai pas encore testé, j'en suis loin

voilà une astuce à tester. Ca n'est pas la panacée, ça ne marche pas sur tous. On ne parvient pas toutes à maitriser suffisamment nos nerfs pour montrer ce calme maitrisé mais qui fait craindre le déferlement de la tempête. Mais ça peut être essayé....

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