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#1 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » tableau impôts » 20-04-2020 22:40:30

Bonsoir,

Je n'ai pas la ligne pour les H compl et Suppl sur le lien open office, c'est normal ?
Et du coup il faut inscrire en brut ou en net, le salaire ?
Merci !

#2 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » ruputure période d'essai nounou » 06-06-2019 08:25:07

Bonjour Zuenna,

Oui, c'est noté au contrat. J'ai expliqué au parents que ça ne pouvait pas être un préavis de 15 jours mais un délai de prévenance qui ne pouvait pas dépasser la fin de la période d'essai (prolongée).

Pour eux ça ne pose pas de problème parce qu'ils ont déjà déjà trouver une autre nounou jusqu'à ce que le loulou rentre en crèche en septembre et comme ils ont des horaires flexibles, ils ne seront pas coincé pour l'adaptation. Tout va bien...

Merci Zuenna

#3 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » ruputure période d'essai nounou » 04-06-2019 12:57:41

Bonjour Kikine,

Merci pour votre réponse. Je sais que ça ne peut être considéré comme "période d'essai" mais est-ce que ça veut dire que le préavis ne peut être effectué entièrement ?

Si c'est sûr, voici un copié-collé d'un texte:

C’est de longue date que la jurisprudence considère que la période d’essai peut être prolongée pour une durée égale à celle des congés (Cass. soc., 26 mai 1994, no 90-45.318). D’autres arrêts ont ensuite appliqué ce principe (notamment Cass. soc., 20 juin 2001, no 99-42.457).
Des absences pour maladie suspendent également la période d’essai (Cass. soc., 16 mars 2005, no 02-45.314).
Il en est de même en cas de congés sans solde (Cass. soc., 23 mai 2007, no 06-41.338) ou d’accident du travail (Cass. soc., 12 janv. 1993, no 88-44.572).
Ce qui se comprend aisément, la période d’essai ayant pour but d’apprécier si le salarié est capable de remplir les missions liées au poste ; s’il est absent, cette évaluation ne peut se faire et il est donc normal de prolonger la durée de l’essai proportionnellement à la durée de l’absence.

#4 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » ruputure période d'essai nounou » 04-06-2019 10:08:23

samassou
Réponses : 6

Bonjour à toutes :-)

Alors voilà, je mets un terme à un contrat pendant ma période d'essai (raisons personnelles) et j'ai averti les parents le 31/05

Le contrat a commencé le 1er avril avec une période d'essai de 2 mois, jusqu'au 31 mai inclus. J'ai eu une semaine de congés sans solde qui était prévue avec les autres parents employeurs (semaine du 15/04 au 22/04 inclus et le 8 mai pas travaillé et non rémunéré) ce qui prolonge de 9 jours, si mes calculs sont exacts, et ramènerai la fin de la période d'essai au 9 juin.

Comme la rupture est de mon fait, le délai de prévenance est de 48h mais je leur ai dit que je ferai 2 semaines de préavis pour qu'ils aient le temps de se retourner. Du coup le dernier jour de travail sera le 13 juin (préavis du 31/05 au 13/06) mais comme la fin de la période d’essai est le 9/06 il y aura 4 jours de préavis en dehors de la période d'essai. Est-ce légal ?

Merci pour vos réponses

#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur date de fin de contrat en période d'essai » 04-02-2019 14:56:06

zuenna a écrit :

Je crois qu'il y a eu jurisprudence et que c'est bien la date à laquelle le courrier a été envoyé et non pas la date de le présentation du courrier,  tout simplement pour le cas où le courrier a été envoyé le dernier jour de la période d'essai et reçu le 1er jour qui suit la période d'essai . C'est bien le  moment de l'annonce écrite, le  moment où on a la volonté de mettre fin qui compte



Bonjour Zuenna,

En effet j'ai trouvé une jurisprudence sur ce cas... ouf ! En effet avant 2005 on considéré que c'était à la date de réception de la LRAR qui datait le jour de la rupture. Depuis, c'est la date d'envoi de la LRAR qui définit la rupture et donc, le point de départ du délai de prévenance.

Ceci convient seulement pour rupture de contrat en période d'essai, bien sûr ! Après période d'essai la rupture est datée à l'envoi de la LRAR mais le préavis commence à réception de la LRAR.

Merci à toutes !

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur date de fin de contrat en période d'essai » 03-02-2019 16:36:55

J'ai réussi à trouver ce texte:


En cas de rupture de la période d’essai, quel est le point de départ du délai de prévenance ?
Sources utiles :

    Cass.soc. 26 sept. 2006, n° 05-44.670 ;
    Articles L. 1221-25 et -26 du Code du travail ;
    Article L.1234-3 du Code du travail.

Points à retenir :

    Aucun texte d’origine légale, réglementaire, administrative ou jurisprudentielle ne précise quel est le point de départ du délai de prévenance.
    La doctrine est partagée quant à la réponse à apporter :
        Une partie de celle-ci considère que c’est la date de première présentation de la lettre notifiant la décision de rompre l'essai (c’est-à-dire le jour où le salarié en a pris connaissance) ;
        Tandis que l'autre partie estime que c’est la date d'envoi ou de remise en mains propres de cette lettre (c’est-à-dire le jour où l'employeur a manifesté sa volonté de mettre fin au contrat).
    Dans le silence des textes et sous réserve de l'appréciation souveraine des tribunaux, il paraît plus prudent de considérer que c’est la date de première présentation du courrier qui marque le point de départ du délai de prévenance.
    En effet :
        D’une part, si on raisonne par analogie avec la législation sur le préavis de licenciement, c'est la présentation de la lettre recommandée notifiant le licenciement au salarié qui fixe le point de départ du préavis.
        Et d’autre part, le délai de prévenance imposé par les textes étant un délai minimum, retenir la date de présentation de la lettre de rupture permet ainsi de limiter les risques de contentieux.

#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur date de fin de contrat en période d'essai » 03-02-2019 16:32:10

lulu64 a écrit :

coucou

pour moi, la logique voudrait que la date soit celle où l 'on prend connaissance du courrier, soit le jour où on reçoit la lettre...
c'est le cas pour les départs de préavis quand on est plus en période d'essai....
la logique voudrait donc que ce soit pareil pour les périodes d'essai avec la délai de prévenance ...

la date figurant sur le courrier, est la date où le pe a rédigé la lettre, ça ok, mais en  supposant que la lettre ne soit pas envoyé de suite , qu'elle soit envoyé par exemple que le lendemain, l'am reçoit donc ce courrier dèja 48h aprés sa "création" .....
et même si le courrier part le jour même de sa création, l'am ne le reçoit que 24h aprés, donc comment pouvait-elle savoir qu'elle était déjà soi disant en période de prévenance depuis la veille????

et quand on parle de délai de "prévenance" pour moi, le terme "prévenance" c'est le moment à partir duquel on a donc été informé de façon "réglementaire et légal"  donc le jour où on réceptionne le courrier ....et ce courrier ayant été envoyé par rar, la date de 1ere présentation est la seule preuve du jour à prendre en compte


a la limite , la maman aurait du présenter en main propre ce courrier le jour même où elle l'a fait, et là oui, la date du courrier aurait été la bonne date à prendre en considération.....l'am aurait été averti officiellement ce jour là.....
mais pas avec un envoi en rar , qui arrive en principe le lendemain ......on ne peut pas etre en période de prévenance les 24h premieres heures , lorsque la lettre est encore en transit ....

Bonjour lulu64,

J'ai la même logique que vous. Pour moi ce serait la LRAR le point de départ mais bon... C'est pas que je veuille faire des histoires à la maman elle ne me reproche rien, elle retire la garde pour raison personnelle et ne me le confiait plus depuis 1 semaine mais je suis de caractère pointilleuse et faire les choses correctement.

#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur date de fin de contrat en période d'essai » 03-02-2019 16:16:03

nathodisab a écrit :

Coucou, pendant la période d'essai la notification de rupture peut se faire sans formalité particulière, néanmoins notre convention prévoit qu'il y ait un écrit, la lettre est là pour appuyer la décision, rien n'est mentionné concernant son rôle à jouer quand au point de départ du délai de prévenance

Dans ce cas, c'est le code du travail qui s'applique, à savoir que le point de départ est la date à laquelle tu as pris connaissance de la décision

Est ce que ton employeur t'avait informé du licenciement avant de t'envoyer le courrier ou est ce que tu en as été avisée au moment de la lecture de la lettre ?


Bonjour Nathdisab,

Oui, elle m'a envoyé un sms pour m'avertir de sa décision et me dire qu'elle m’appellerai dans la soirée. Elle m'a confirmer oralement par téléphone et je lui ai dit de me le notifier par lettre (je précise qu'elle ne m'avait plus confié son enfant depuis 1 semaine et que je ne la voyais pas, depuis)

Ensuite elle m'a envoyé un sms 2 jours plus tard me réclamant la fiche de présence pour le solde et me déclarer auprès du Pajemploi. Je n'avais toujours pas de lettre de sa part mais ce jour là, j'ai reçu un avis de passage du facteur d'une LRAR.

Je lui ai dit que je n'avais pas fait encore les comptes parce que pour moi ils s’arrêtaient à la fin du mois, je n'avais toujours pas de lettre et nous étions le mercredi 30

Du coup je ne sais pas ?! Dans sa lettre datée au 28, elle écrit qu'elle met un terme à compter de ce jour...

Vous avez le texte du code du travail qui dit que c'est le jour de la prise de connaissance (verbal ou autre) ?

Merci !

#9 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur date de fin de contrat en période d'essai » 02-02-2019 21:45:36

samassou
Réponses : 8

Bonsoir à toutes,

J'ai signé un contrat en année complète de 37h45/semaine avec une période de 2 mois d'essai (du 14/01 au 13/03)

La maman ne souhaite plus faire garder l'enfant, pour raison personnelle et elle m'a envoyé une lettre en RAR mettant fin au contrat pendant la période d'essai.

Elle me dit que la date de prévenance (48h) prend effet à la date à laquelle elle a rédigé sa lettre et moi je pense qu'il prend effet à la date à laquelle j'ai reçu son recommandé.

J'ai cherché dans la convention collective et sur la loi travail, je ne trouve rien "écrit noir sur blanc" pour ce cas.

Dans la convention collective il est noté que pendant la période d'essai l'employeur doit délivré à l'employé une lettre de rupture si celle-ci est de son fait mais ne stipule pas de point de départ  du délai de prévenance ni de LRAR.

Alors qu'après la période d'essai il est noté que l’employeur qui décide de ne plus confier son enfant au salarié(e), quel qu’en soit le motif, doit lui notifier sa décision par lettre recommandée
avec avis de réception. La date de présentation de la lettre recommandée fixe le point de départ du préavis.

Du coup pour le solde de tout compte nous ne sommes pas d'accord sur la date de fin de contrat. Je ne sais pas ce qui prévaut, la date dans la lettre ou la date de réception de la LRAR... ?!

Que pouvez vous me dire à ce sujet et avez-vous des textes de loi qui puissent nous accorder ?

Merci !

#10 Le métier d’assistante maternelle » Est-ce que je peux faire qu'une partie de mon préavis ? » 04-08-2018 18:01:34

samassou
Réponses : 2

Bonjour à toutes !

Mon employeur m'a donné congé pour retrait des enfants (leur jumeaux vont aller en crèche). C'est un contrat en année complète.

Comme je les gardais que depuis avril, le préavis est de 2 semaines. J'ai effectué la première semaine et maintenant je suis en congé pour 3 semaines (congés convenus avec l'employeur avant le préavis).

Au retour de mes congés, je dois effectuer la deuxième semaine mais j'ai des travaux à faire, chez-moi, qui vont prendre plus de temps que prévu et je souhaiterai ne pas faire cette dernière semaine.

Est-ce que c'est possible de faire qu'une partie si mon employeur est d'accord ? Il m'avait proposé, si je voulais, de ne pas faire le préavis. Mais comme j'ai commencé...

Merci !

#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Date début préavis et CP » 17-07-2017 16:03:19

Oui, c'est ça du 1er août au 19 inclus (16 jrs) et reprise le 21 jusqu'à la rentrée le 4 septembre (2 semaines de reprise avant la fin du contrat)

J'ai vu que j'ai écris, ensuite, du 1er au 15 inclus, désolée... me suis trompée.

#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Date début préavis et CP » 17-07-2017 15:52:40

chris84 a écrit :

congés du mardi 1er août au mardi 15/08? pas le lundi 31/07?

cela ne fait que 12j ouvrables de cp pas 3 semaines comme vous l'indiquiez au début, pourquoi?

Apparemment, non ! J'aurais bien aimé et ça aurait été plus simple...

Euh peut être me suis-je mal exprimée mais il me semble que j'ai dit qu'on avait convenu avec mes PE 3 premières semaines d'août...

Donc il faudrait que je prenne que 2 semaines (12 jrs) et non 3 pour qu'on puisse inclure le préavis ? C'est ça ?

#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Date début préavis et CP » 17-07-2017 15:44:03

chris84 a écrit :

iccp= indemnité compensatrice de cp

je ne comprends que vous parliez d'avoir soldé les cp?
il va falloir reprendre période par période pour être surs

mi septembre 2015 à mai 2016
combien aviez vous calculé de cp acquis? avec les jours enfnat à charge

juin 2016 à mai 2017= 30j ouvrables acquis (don pas besoin de rajouter les jours enfants si vous êtes déjà à 30j)
juin 2017 à août 2017= 7,5 arrondis à 8j

dates précises de tous vos congés pris avec maintien de la mensu lors de leur prise (ne pas indiquer les congés sans solde de début de contrat)

Ah oui c'est vrai, j'avais oublié... Merci !
22 jrs+2 jrs=24jrs

#14 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Date début préavis et CP » 17-07-2017 15:38:37

chris84 a écrit :

iccp= indemnité compensatrice de cp

je ne comprends que vous parliez d'avoir soldé les cp?
il va falloir reprendre période par période pour être surs

mi septembre 2015 à mai 2016
combien aviez vous calculé de cp acquis? avec les jours enfnat à charge

juin 2016 à mai 2017= 30j ouvrables acquis (don pas besoin de rajouter les jours enfants si vous êtes déjà à 30j)
juin 2017 à août 2017= 7,5 arrondis à 8j

dates précises de tous vos congés pris avec maintien de la mensu lors de leur prise (ne pas indiquer les congés sans solde de début de contrat)

De septembre 2015 à juin 2016 j'ai acquis 22 jrs + 2 jrs par enfant de moins de 15 ans (j'ai calculé en semaines puisque j'avais pris 2 semaines sans solde). J'avais 24 jours de CP de juin 2016 à mai 2017, J'ai pris 17 jrs en été 2016, 6 jrs en décembre et 1 jr la semaine de Pâques 2017 et déduis 3 jrs sans solde. J'ai tout noté et calculé sur tableur. Logiquement on est Ok ?!

#15 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Date début préavis et CP » 17-07-2017 14:58:53

nathodisab a écrit :

Vous êtes bien en contrat mensualisé sur 52 semaines ?
En année complète le solde de cp dû se calcule, cp acquis moins cp pris =solde à payer en iccp
Avez vous eu le maintien du salaire dès la première année au moment de vos congés ou avez vous déduit les jours pris non acquis ?

Année complète sur 52 semaines pas de RTT...
Qu'est-ce que c'est l'iccp ? interruption de contrat congés payé ?
Non pas de maintien, déduction pour absence (compte cour de cassation)

#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Date début préavis et CP » 17-07-2017 14:53:56

chris84 a écrit :
samassou a écrit :
chris84 a écrit :

bonjour

le préavis peut se faire durant les congés parents
en revanche vos dates de cp ne doivent pas être convenues verbalement mais en trace écrite et communes à tous vos employeurs

quand sont vos dates précises de cp et en date de fin ils vous ont annoncé 31/08 ou 1er/09 ?

Je ne savais pas. Donc si ils sont en congés et moi en CP aux mêmes dates, je peux faire mon préavis pendant mes CP parce que "eux " seront en congés ? C'est bien ça ?
Ils m'ont dit tout le mois d'août, jusqu'au 31, donc !?


non le préavis peut se faire sur leurs congés pas sur les vôtres, donc si certaines semaines sont communes avec vous, le préavis ne peut pas se faire dessus

le préavis sera donc entrecoupé de vos cp, une partie avant vos cp et une partie après vos cp pour 30j calendaires de préavis au total puisque + d'1 an d'ancienneté

voilà pourquoi il nous faut vos dates précises de cp de cet été!


autre chose comme natho avez vous calculé le solde de cp?
mensu année complète vous avez acquis 30j en mai 2017?
de juin à août également 8j
avez vous déduit vos cp non acquis la 1ere année?

Tout a été soldé. On a commencé mi septembre 2015, j'avais pris une semaine à Noël sans solde et à partir de juin 2016 des CP acquis et le reste sans solde. Pas d'anticipation, que du sans solde...

#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Date début préavis et CP » 17-07-2017 14:40:36

nathodisab a écrit :

Bonjour,

êtes vous multi-employeurs ?
avez-vous calculé le solde de cp restant du ?

Non, justement. Et c'est un peu pour ça qu'on avait fixé les congés verbalement et pas par écrit (pour répondre aussi à chris84). Pas d'autres PE qu'eux depuis janvier 2017. Du coup, je leur ai dit que je prendrais 3 semaines sur les dates qui les arrangeraient. On s'était entendu pour les dates du 1/8 au 15/8 inclus.

Pas encore calculé mais du 1er juin au 31 août ça fait 7,5 jrs arrondis à 8 jours. Après je fait le calcul au réel ou au 1/10ème. Sans oublier les indemnités d'ancienneté...

Par contre j'ai une autre question, mon fils a eu 15 ans fin janvier 2017. Je n'ai pas rajouté les 2 jours supp de CP pour l'année de référence 2016/17. C'est correct ?

#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Date début préavis et CP » 17-07-2017 14:12:14

chris84 a écrit :
samassou a écrit :

Bonjour à toutes !

J'ai la garde en année complète d'un loulou qui va rentrer à l'école en septembre. Avec les PE, il était convenu que je prenne mes 3 semaines de CP en août (début) et de reprendre la garde jusqu'à le rentrée scolaire.

La semaine dernière la maman m'annonce que l'enfant sera absent tout le mois d'août parce qu'ils prendront des dates différentes afin de se relayer sur tout le mois. Et comme nous nous étions mis d'accord sur le nombres et dates de CP verbalement, je ne peux contester !

J'ai acquis mes 30 jours de CP et il me devront les CP de juin à fin août.

Ma question est: sachant qu'ils ne m'ont toujours pas envoyé de lettre de rupture, que le préavis est d'un mois (contrat depuis 2015) et qu'il ne peut se faire pendant les CP quand est-ce qu'ils auraient du m'envoyer la lettre ?

Merci !

bonjour

le préavis peut se faire durant les congés parents
en revanche vos dates de cp ne doivent pas être convenues verbalement mais en trace écrite et communes à tous vos employeurs

quand sont vos dates précises de cp et en date de fin ils vous ont annoncé 31/08 ou 1er/09 ?

Je ne savais pas. Donc si ils sont en congés et moi en CP aux mêmes dates, je peux faire mon préavis pendant mes CP parce que "eux " seront en congés ? C'est bien ça ?
Ils m'ont dit tout le mois d'août, jusqu'au 31, donc !?

#19 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Date début préavis et CP » 17-07-2017 11:43:29

samassou
Réponses : 15

Bonjour à toutes !

J'ai la garde en année complète d'un loulou qui va rentrer à l'école en septembre. Avec les PE, il était convenu que je prenne mes 3 semaines de CP en août (début) et de reprendre la garde jusqu'à le rentrée scolaire.

La semaine dernière la maman m'annonce que l'enfant sera absent tout le mois d'août parce qu'ils prendront des dates différentes afin de se relayer sur tout le mois. Et comme nous nous étions mis d'accord sur le nombres et dates de CP verbalement, je ne peux contester !

J'ai acquis mes 30 jours de CP et il me devront les CP de juin à fin août.

Ma question est: sachant qu'ils ne m'ont toujours pas envoyé de lettre de rupture, que le préavis est d'un mois (contrat depuis 2015) et qu'il ne peut se faire pendant les CP quand est-ce qu'ils auraient du m'envoyer la lettre ?

Merci !

#20 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Enfant malade pendant jours de préavis+rupture contrat » 28-01-2017 13:11:27

zeta a écrit :

Bonsoir , je pense qu'avec ce qui c'est passé j'aurai déposé une main courante car il sagit d'une agréssion que de venir chez toi et de t'arracher ton chèque , quand à la fausse déclaration c'est bien eux qui ont déclarer à deux reprises un salaire dont un fictif , par contre toi tu auras deux déclarations d'impots, ne te laisse pas faire et demande à paje emploi de rectifier que toi tu n'as perçu qu'un seul salaire qu'il y a une fraude de ce parent
!

Bonjour zeta,

Oui, c'est ce que j'ai fait ! J'ai fait une main courante et j'ai envoyé un courrier à la paje (copie à la caf et ma pmi) en rar pour signaler les doubles déclarations avec tableau récapitulatif.

Ensuite je lui ai envoyé un courrier de réclamation du solde de tout compte, copie du courrier à la direcct le tout en rar avec pièces jointes (calcul du solde, certificat médical non recevable, fiches de salaires doubles, main courante, etc...).

En plus il a fait une déclaration à la paje pour décembre alors qu'il m'avait repris le chèque, donc pas payée...

Mais mardi 24, j'ai reçu un courrier de sa part en rar, avec le fameux chèque, le reçu de solde de tout compte, l'attestation assedic et le certificat de travail. Bien sûr, le solde n'est toujours pas correct. Sa lettre est datée au 14 janvier (le jour où il est venu chez-moi et qu'il m'a repris le chèque), comme si il voulait faire croire qu'on ne s'était jamais vu et que rien ne s’était passé à mon domicile.

Et puis, il ne manque pas d'aplomb parce que dans sa lettre il me dit que:
"A ce jour, vous ne vous êtes toujours pas présentée pour récupérer ces documents et le solde de tout compte. Je me vois contraint pour la bonne forme et à toutes fins utiles de vous faire parvenir ces documents et le solde de tout compte par ce pli recommandé n°........"

Il fait n'importe quoi et il s'enfonce dans sa malhonnêteté et sa mauvaise foi...

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