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#1 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour deux contrats » 21-02-2012 16:33:03

bon dans le doute, j'en prépare 2, et au pire, on reprendra... au moins, l'assmat aura en temps et en heure les papiers signés.

#2 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour deux contrats » 21-02-2012 11:49:27

Finalement Pôle Emploi me dit de faire deux attestations !! Pôle emploi précise qu'il faut une attestation par contrat, et ne pas suivre la règle qui prévaut sur pajemploi !

C'est d'un compliqué tout ça !!

#3 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour deux contrats » 21-02-2012 11:46:56

bon, ce ne serait pas la première fois que le RAM se planterait wink

Merci pour les renseignements, je refais le tableau dans la foulée !

#4 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour deux contrats » 21-02-2012 11:32:57

Ici, le relais AssMat et mon ass mat' m'ont dit de faire 1 mois pour la première et 15 j pour le second... hmm... argh

J'ai donc déjà rempli l'attestation Pôle emploi pour la première (plus de 6 h sur le site qui bugue souvent, mais c'est une autre histoire), et tout est prêt en ce qui concerne ce contrat... y compris l'indemnité de rupture (j'ai trouvé le tableau pour calculer sur votre site), donc tout est au point. Il faudrait donc recommencer sur le site qui demande de compléter des tableaux interminables (et non, ce n'est pas simplement téléchargeable : il s'agit de plus de 5 écrans à compléter, avec des chiffres qui ne portent pas le même nom que chez Pajemploi ou sur les bulletins de paie, etc. etc.) ? Et dans ce cas, il faudrait additionner les deux paies de chaque mois ?



Je ne peux d'autant pas tout recommencer que tout doit être donné demain à mon assmat' pour le premier contrat donc, que c'est mon époux l'employeur, et qu'il ne pourra rien resigner avant une semaine (absence boulot).

#5 Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour deux contrats » 21-02-2012 11:16:49

sagebooker
Réponses : 8

Bonjour !!

Le licenciement de mon assmat' est en cours pour mes deux enfants : fin de préavis pour le contrat de plus de 3 ans, et préavis encore en cours pour le plus petit qui n'était chez l'assmat' que depuis novembre 2011.

J'aurais trois questions :
1. est-ce bien certain que je ne dois aucune indemnité de licenciement pour le 2e enfant (contrat de moins d'un an) ?
2. pour ce deuxième licenciement, faut-il à nouveau tous les papiers (notamment et surtout l'attestation Pôle Emploi), ou bien ceux obtenus pour le premier sont-ils suffisants ?
3. dois-je faire une déclaration (tél ou mail) à Pajemploi, ou bien cela se fait-il de soi-même (ça m'étonnerait, mais bon)

D'avance merci.

#6 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Petite expérience avec le serveur Pôle Emploi » 06-02-2012 16:16:50

sagebooker
Réponses : 2

j'habite à la campagne, à 35 km du premier bureau Pôle Emploi, lequel n'est ouvert que sur les horaires où nous travaillons bien sûr.
Pour le licenciement de notre ass'mat', nous avons donc décidé de passer par le serveur internet de Pôle Emploi.

Chers autres PE, attention !!
Ce serveur a des problèmes techniques tous les soirs après 18 h, et tous les matins avant 9 h...
Une fois rentrés dessus, munissez vous de tous les documents possibles et imaginables liés à votre contrat avec votre ass'mat'.
Il nous a fallu quatre mails différents pour réussir l'inscription (inscription qui ne nous servira qu'à éditer l'attestation nécessaire pour l'ass'mat') en tant qu'employeur.

Concernant ladite attestation, on peut l'enregistrer peu à peu, et heureusement, car le vocabulaire utilisé parPôle Emploi n'est pas le même que celui de l'URSSAF (heureusement que la ligne directe de l'URSSAF est très efficace, et peut nous sortir de là). Exemple : ce que Pôle Emploi appelle "précompte Pôle emploi" est le totale de la part salariale des cotisations qu'on trouve soit sur le bulletin de salaire soit sur le décompte Pajemploi/Urssaf

Le souci, c'est que ce serveur est très très vite saturé : les enregistrements finissent deux fois sur trois en messages d'erreur, et tout le boulot fait (et il y a un paquet de tableaux et écrans à compléter) est à refaire...
J'ai bien pensé à enregistrer le brouillon tous les deux trois nombres entrés, mais dans ce cas, il faut ensuite revenir à la case départ et rouvrir 5 à 7 pages pour s'y remettre (pratique non ?).

Donc, chers PE, prévoyez soit un aprem directement à Pôle Emploi (c'est finalement sans doute plus facile quand on a le droit de prendre un aprem), soit d'y passer au moins 3 h (j'en suis à 5, et je dois encore valider avec le tout dernier salaire lorsque la période sera finie), dont 2 à ramer inexorablement !!

Petits conseils pratiques :
Pensez à prévoir l'ouverture d'une page pajemploi dans un autre onglet et/ou avoir les 12 derniers bulletins de salaire sous la main.
Pensez à enregistrer vos codes et mots de passe si votre navigateur vous le propose, sinon vous n'avez pas fini de les retaper.
Pensez à avoir un téléphone à portée de main.
Pensez à avoir le contrat ou tout document avec la date de naissance, le numéro de sécu et les noms de votre ass'mat' sous le coude également.

Et même ainsi, vous ne serez peut-être pas paré à tout wink

#7 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » la neige!! » 06-02-2012 16:07:35

je suis dans la situation inverse : je suis le PE qui ne peut pas mettre ses enfants chez Nounou, et ne peut donc pas aller bosser... ben je paye quand même, et je ne suis pas payée, autant dire que c'est une journée qui coûte très très cher. Mais si la sécurité de mes enfants doit en passer par-là...

#9 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Ce qu'on doit payer lors des absences ? » 18-01-2012 16:39:54

Janis71 : personne n'a seulement suggéré le contraire !!! Je précisais justement que je payais même toutes les heures entamées à l'heure et non à la minute... c'est exactement le contraire de ce que vous sembler soupçonner wink : je paye trop tout le temps, et je ne me suis jamais permise aucune déduction !!!

#11 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Ce qu'on doit payer lors des absences ? » 18-01-2012 11:44:47

j'ai toujours arrondi à l'heure, et les centimes à l'euro supérieur. Sur la paie, j'ai ensuite toujours arrondi à la dizaine supérieure... j'ai refait mes calculs dernièrement, je crois que chaque mois, mon assmat' touche de 20 à 25 euros de plus que ce que je lui dois réellement. Comme désormais, elle tente de se faire licencier (je ne rentre pas dans les détails, ce n'est pas l'endroit), je n'ai plus trop envie de faire de cadeaux... en même temps, je trouve un peu limite de compter à la minute wink car lorsqu'on dépose ou reprend les enfants, on y passe 5 minutes alors laquelle on compte ? Celle de l'arrivée du parent ou de son départ ? wink
Même chose pour les centimes, je sais que c'est difficile financièrement pour beaucoup de parents, mais au centime près, lol...

#12 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Ce qu'on doit payer lors des absences ? » 18-01-2012 10:23:10

sagebooker
Réponses : 13

Bonjour,
j'aurais juste besoin d'un éclaircissement : jusqu'à lors nous payions à notre assmat toutes les journées où pour une raison ou une autre nos enfants étaient absents (soit cela entrait dans la mensu, donc normal, soit c'était aussi des heures complémentaires et nous les ajoutions quand même) : maladie, rv médicaux, urgences familiales qui nous obligeaient nous mêmes à être absents, etc. et même lorsque j'étais en grève et donc non payée.
Nous avons calculé aussi notre mensualisation en arrondissant (9 h pour 8h30 par exemple, par jour).
Nous payons aussi chaque heure entamée en heure complète, et on arrondissait encore au moment de lui verser (ben oui, le taux horaire de 2,60 euros pour payer quelqu'un avec une telle responsabilité nous a toujours fait culpabiliser ;) ). En relisant notre contrat je vois qu'on peut compter au quart d'heure.

Notre assmat' étant peu sympa (je ne vais pas réitérer ici le post fait côté litige), je me sens moins d'humeur également à tout payer comme ça, d'autant que nous avons deux contrats avec elle : heureusement que je suis payée tous les jours du mois, car sur une journée de garde, ce que je lui verse dépasse mon salaire du jour ;)

Bref : lorsque je suis obligée de prendre une journée pour enfant malade mais que je n'ai pas forcément un certificat médical, cette journée doit-elle être payée ?
Même chose quand je fais grève (c'est rare, mais cela m'arrive) ?
Et pour une absence d'une demi-journée à cause de rv médicaux ?
Et pour un impondérable ? (Nous avons eu deuil très récent).

Et comment se décompte les heures ? Aux 10 minutes ? Au quart d'heure ? A la demi-heure ? (hors mensu bien sûr)

#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'aide pour sortir de l'impasse » 12-01-2012 20:40:56

mamamama : je pense que c'est la prochaine étape. C'est le papa qui a déposé les enfants aujourd'hui (j'étais en formation 70 km plus loin), et avant qu'il ait pu dire quoi que ce soit, elle l'a accueilli après le bonjour par un "je ne changerais pas d'avis". Donc demain, je lui proposerais de démissionner. Ensuite on verra. Je sais qu'elle en a le droit, tout comme nous avons le droit de lui demander aussi d'emmener notre louloute à l'école. Tant pis.
J'ai un peu de temps lundi, je me renseignerais sur les possibilités de garde pour les enfants en cas de défection, et sur les possibles mamans qui pourraient prendre ma fille en charge de 16h30 à 16h35. Et si on doit en arriver là, ça nous fend le coeur d'avance pour notre fille, mais on devra la licencier.

#14 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'aide pour sortir de l'impasse » 11-01-2012 18:54:20

Désolée pour ceux que j'ai loupés pendant que je répondais aux autres...

Zuenna : j'y tiens parce qu'il est plus que temps pour elle de passer du temps avec les autres enfants. Elle en a un grand besoin côté caractère, et côté activités, elle a besoin d'un cadre qui propose autre chose que la sieste justement. Oui, elle est capable de grosses siestes, mais si elle fait une sieste de deux heures, elle ne dort pas avant 23 h le soir qui suit. Comme je la lève à 6 h 30, les nuits sont courtes, trop courtes pour un bout de chou de cet âge. Les rares siestes qu'elle a déjà faites à l'école ont duré 45 minutes, je l'ai récupérée plus calme le soir, et qui s'endormait vers 21 h/21h15... tous les enfants ne sont pas égaux devant le sommeil, ni en énergie. Ma louloute a besoin de se dépenser dehors, de courir... c'est une boule de nerfs, un peu difficile parfois. Après sa sieste à l'école, elle joue dehors, puis a un retour au calme avec des activités. Il est normal que cela ne soit plus possible chez nounou avec trois bébés à la sieste... ;-)
Enfin il ne s'agit que de deux jours par semaine pour l'instant ! Et de toutes façons, puisque je devais au départ rester sur mon poste quelques années, le problème se serait posé l'année prochaine, et la suivante, etc.

Luluri : oui, c'est l'idée générale proposée par plusieurs ici... mais c'est coton pour aller à l'école et trouver un parent...

Nounounat : le périscolaire si je ne pouvais pas la mettre chez Nounou... 3 euros pour l'heure, même juste entamée ^^

Sam01 : outre que la cantine n'est vraiment pas bonne (dans les négociations orales avec l'Assmat, il était convenu que je continue de nourrir ma fille à cause de ça entre autres), le repas revient à 5,40 euros pour nous. Non que nous soyons radins, c'est même le contraire au moment du bulletin de paie, mais 5,40 euros pour manger des cochonneries industrielles alors que je fais attention à ce qu'elle mange depuis sa naissance pour moins de 2,50 euros le repas, mouais. Et puis, il resterait le souci du matin et du soir... donc des journées de plus de 9 h en collectivité. Elle ne serait pas la seule certes, mais c'était bien la raison pour laquelle nous gardions une Nounou, sinon il y avait tout ce qu'il fallait au village près de chez nous.

Tomer : suis spécialisée, sur un poste avec des ados en difficulté donc en collège. Il y avait une école maternelle juste en face du collège, mais on nous l'a refusée. On nous a dit que c'était l'autre école ou rien du tout, (un arrangement sans doute parce que l'autre école est près de chez la nounou). La question se serait quand même posée, car l'école fait 9h12h et moi 8h30 - 12h40... mais c'est bien dans ce sens que je dis que prévenus avant, j'aurais pris un poste dans une autre école, ma fille avec moi, et hop ;-)

Zeta : on est bien d'accord, mais comme on a inscrit notre fille dans une autre ville que la nôtre, qu'on n'a presque jamais l'occasion d'aller à l'école (j'y suis allée hier pour arranger Nounou, parce que j'ai pu intervertir un cours à la demande de mes élèves, en l'absence d'un collègue, bref, du très très rare), je ne connais aucun parent... et ma fille est le seul contrat périscolaire de Nounou. Il y a une seule nounou qui passe dans sa rue, mais elle a déjà 3 à 4 enfants avec elle selon les jours... je vais tenter de passer à l'école vendredi et demander à mettre un mot.
Comme je le dis, je comprends bien le problème d'habiller  et installer tout le monde, mais on n'a obligé personne à prendre notre bébé, ni à accepter l'avenant pour le périscolaire ^^

Du coup, je vous tiens au courant demain ou vendredi, et un grand merci !!

#15 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'aide pour sortir de l'impasse » 11-01-2012 17:53:56

reausabelle : Concernant le congé parental, dans l'Education Nationale, c'est 6 mois minimum, à demander au moins un mois à l'avance... donc c'est rapé ou quasi, si je veux faire la rentrée avec la classe que j'aurais l'année prochaine (difficile de revenir en octobre ou novembre, même si pas infaisable). Ce n'est plus une condition financière qui me retient du coup, car bosser plus payer Nounou ou bien être en congé parental, ça revient quasi au même ;-)
Nous ne voulions pas la licencier en prévision d'un congé parental à l'époque du congé mater, car elle nous avait gardé une place pour bébé, ç'aurait été mal venu et pas très correct de notre part. Et je maintiens qu'on apprécie notre Assmat' et notre fille l'adore !

Zeta et Nounoujulie : ce n'est pas notre ville, on connait trop peu de monde, et on est très très rarement à l'école justement, hélas !!! Le bébé est arrivé le jour et à l'heure de la rentrée, donc on n'a même pas pu y accompagner notre fille la première fois !
En bref : si quelqu'un l'emmène, on aura toujours le souci du retour à 16h30, puisque d'après Nounou "c'est trop juste pour faire goûter les autres enfants ensuite, je ne peux pas faire ça aux autres parents" (qui arrive comme moi à 16h40/16h45)... et même chose si je la mets au périscolaire de la ville le soir (si tant est que j'y ai droit, puisque qu'on ne m'a autorisée à l'inscrire dans cette école uniquement parce que notre assmat' était dans cette ville), ma louloute montera dans le car du périscolaire le temps que je sorte, moi, du boulot, et je me garerais derrière le car pour la récupérer deux kms plus loin dans la même ville... le tout pour 3 euros ;-).

Lulu : évidemment qu'on n'aura pas le choix si elle ne veut pas, mais dans ce cas, pourquoi ne démissionne-t-elle pas ? Je suis d'accord qu'on ne peut pas revenir sur ce qui a été fait avant, c'était là une expression de ma déception, forcément. Et de mon incompréhension, car aucun des autres parents n'ignore que ma fille va à l'école...
Je sais combien un périscolaire rapporte peu en regard des efforts demandés, mais nous n'avons pas obligé non plus notre Assmat' à continuer avec notre fille cette année. Elle le souhaitait aussi, et a suivi de près nos démarches pour réussir à inscrire notre fille près de chez elle (nous n'avons eu la réponse que mi-juin dernier). Sincèrement, si j'étais mesquine, j'en viendrais à penser qu'elle n'a gardé notre fille que pour bénéficier de la présence de notre p'tit gars ! wink ... je blague, hein...

S'organiser pour les autres jours est une bonne (et la seule) idée, encore faut-il pouvoir être à l'école pour ça.

Bref, je suis d'accord avec presque tout le monde, j'ai surtout réussi à évacuer en votre compagnie le plus vif du ressentiment, et les incohérences des deux parts. C'est plus facile pour poser les choses ensuite.

Merci encore d'avoir tous et toutes été là !!

#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'aide pour sortir de l'impasse » 11-01-2012 15:56:08

Depuis cette année,  elle n'emmène plus ses propres enfants à l'école, forcément : ce sont trois écoles différentes (lycée à 400 m de chez elle, collège à 400 m et la maternelle pour la mienne), mais elle me l'a dit aussi : elle ne va pas "y laisser sa santé, pour emmener ma fille à l'école" alors qu'elle "ne peut plus le faire pour les siens". Je pense qu'elle en avait vraiment gros sur le coeur, mais en même temps, l'école où je bosse commence plus tôt, et finit plus tard que celle de ma fille, je ne peux guère la dépanner, sauf exception (élèves en stage, etc.)

Nounoujulie : c'est là qu'elle est très embêtée, oui : la course tout le temps tout le temps... elle a investi dans une poussette à deux places car ce n'est pas très intéressant de prendre la voiture pour faire 100m (j'ai mesuré ce matin, il y a 150 m jusqu'à l'école) puis 50 m à pied, mais je comprends que ce soit embêtant de sortir tous les pitis... et le midi, c'est court : 1h30 à peine. Le problème n'est pas que nous ne comprenions pas d'ailleurs, mais qu'on partait avec l'idée de fonctionner ainsi, et qu'en se rétractant, nounou nous met un peu dans la panade ;-)

Fila : on espère s'en sortir jusqu'à juin comme ça, en s'arrangeant au jour le jour, mais il y a peu de mamans le midi, surtout des nounous, on ne peut pas leur demander de se charger d'un autre !

#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'aide pour sortir de l'impasse » 11-01-2012 10:25:59

Bien sûr qu'elle doit le dire si elle ne peut pas, dommage qu'elle ait surestimé ses forces...

Concernant l'avenant, inutile de vous fatiguer Mesdames, et je vous remercie de vos propositions, mais il n'est  pas à la hauteur et de loin, c'est sûr ! La plupart des décisions se sont prises en se concertant, mais sans les écrire (je sais : erreur !!!), mais comme cela a marché pendant 3 ans, on a continué ainsi.
Toutes les précisions ont été faites lors de nos rencontres avant signature de l'avenant, et à l'oral. Dans celui-ci, il ne reste que le terme périscolaire et le calcul de la mensu basé sur les 3 h quotidienne (et 5 h le mercredi), on peut leur faire dire ce qu'on veut si on le souhaite, l'école n'étant pas obligatoire à cet âge !!

Je suis enseignante, n'importe quel poste peut être super sympa... je suis spécialisée pour les ados en difficulté, et sur un poste de ce type que je ne retrouverais pas ailleurs mais avec deux p'tits zouzous, c'est aussi bien de revenir en mode "ordinaire"...

En bref, le licenciement se fera sans doute pour l'année scolaire prochaine s'il n'y a pas eu de démission avant. Mon petit s'en remettra sans problème : il est jeune ! Je suis juste embêtée car je suis attachée à ce mode de garde, et il faudra sans doute le passer en collectivité (je trouve qu'on les met pourtant bien assez tôt en collectivité, ces petits !). Ma grande changera d'école pour celle du village alors, ce qui sera une bonne raison à donner pour le départ de chez sa nounou qu'elle adore. Et je vais faire une demande de temps partiel à 80 % pour avoir au moins le mercredi avec eux.

Pour le solde de tout compte, les explications semblent claires ici, au pire je redemanderais... car j'espère bien qu'on puisse s'arranger quand même pour finir l'année scolaire ! Pour éviter mes angoisses et pleurs possibles, c'est le papa qui aura la discussion : il est moins dans l'émotion (c'est mieux pour discuter), mais il sera sans doute moins arrangeant que moi, tant pis pour l'assmat'.

Merci à vous pour tous vos conseils, c'est peut-être étrange, mais poser les faits, demander votre avis et vous lire, aide beaucoup à prendre du recul, et voir les choses comme elles sont.
S'il faut en passer par un licenciement dans les semaines à venir, on le fera, mais ce serait vraiment un dernier recours.
Je vous tiendrais au courant !
Merci beaucoup à toutes et tous.

#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'aide pour sortir de l'impasse » 11-01-2012 01:58:27

vivin21 : pour le congé parental, dans mon boulot, c'est 6 mois minimum, à demander un mois à l'avance, et du coup, côté timing et finance, ben ce n'est plus le moment de prendre 6 mois, mais j'étudie la question oui.
Et côté avenant, comme je viens de le dire, on n'avait pas mis les horaires (oui, grossière erreur) : nous étions d'accord sur tout après deux propositions écrites (mais non signées, c'était juste pour être OK sur les calculs) et des discussions depuis l'année dernière (cela fait presque 3 ans que ma fille est chez elle). Nous sommes juste partis sur une mensualisation basée sur 17 h de présence/semaine (3 h les lundi, mardi, jeudi et vendredi, et 5 h le mercredi matin).
Nous pensons qu'elle a un peu surestimé ses forces, et nous avions été très étonnés après qu'elle nous ait dit garder la place pour notre zouzou qu'elle prenne un contrat pour un bébé si jeune un mois plus tard, sachant qu'elle avait déjà notre fille et une autre petite qui ne marchait pas à l'époque. Nous comprenons qu'elle utilise ses agrééments à plein, le salaire n'est quand même pas très haut pour les responsabilités, mais nous avons du mal à comprendre qu'en sachant que notre fille allait à l'école dès septembre, cela ne l'ait pas inquiétée plus d'avoir trois petits. Je vois beaucoup d'autres nounous qui le font, je ne pense pas que cela soit facile, mais si nous avions été avertis plus tôt, bébé2 serait allé ailleurs (je ne sais pas où, mais on aurait eu le temps de chercher).
Bref, je pense que nous devons avoir à nouveau une discussion au calme, c'est certain, mais celle d'aujourd'hui n'a pas été envenimée non plus. Nous ne serions pas restée 3 ans en contrat avec quelqu'un qui ne nous aurait pas plu !
Ce qui m'a inquiété, c'est la fermeté dans les propos... je ne vois pas trop d'issues. Merci encore !

#20 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'aide pour sortir de l'impasse » 11-01-2012 01:48:29

Chris84 : je suis bien d'accord... d'ailleurs la première fois qu'elle m'a lancée tout ça, elle était tellement débordée et énervée que j'ai pensé que c'était à cause de ça, et j'ai laissé passer. Mais aujourd'hui, ça a été réitéré à un moment calme, où justement pour la soulager, j'avais réussi à décaler une demi-heure et était aller chercher ma fille à l'école le midi et l'avait amenée chez la Nounou (ce n'est pas la première fois, et nous ne décomptons pas ce temps). Du coup, je suis perplexe. Le papa qui est l'employeur officiel doit emmener les enfants jeudi, je pense qu'il est moins émotif que moi, qui suis restée estomaquée et bête devant notre Assmat... on verra ce qu'il en ressort.

Sam01 : l'avenant signale juste que nous passons en périscolaire, et que ma fille sera accueillie trois heures par jour (je la dépose à 8h10; l'école commence à 9 h jusqu'à midi, puis de 13h30 jusqu'à 16h30 et je récupère mes zouzous entre 16h35 et 17 h). Toutes les fois où ma fille a fait sa sieste chez sa nounou ont été payées en heures complémentaires. Donc oui, j'imagine que nous n'avons pas assez détaillé l'avenant, mais c'était le deuxième avenant déjà et en trois ans, la confiance s'installe également : nous avions préparé ensemble la mensualisation et l'assmat' était d'accord (la mensu pour matin, midi et soir, et les siestes des premiers mois en heures complémentaires), cependant ce n'est pas noté tel que. Mais notre assmat' ne nous dit même pas que ce n'est pas écrit dans le contrat, elle dit juste qu'elle ne peut pas donc qu'elle ne le fera pas...

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