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#1 23-05-2016 20:18:57

lulu64
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clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

coucou

aprés avoir vu sur ce fofo et constaté que c'est un problème assez récurant auprés de mes collègues, (et moi pour  l'avoir "subi" aussi), en promenade cet aprem, j'ai discuté avec 2 collègues assez "remontées" sur le manque de respect total de certains pe sur les retards du soir...

ils ne demandent  même pas à l'avance, se passent carrement de l'accord de l'am, et lui impose indirectement
exemple : appel ou sms 15mn avant la fin d'accueil disant " je serai un peu en retard ce soir, j'arriverai avec 15/20 mn de retard"
même pas "je suis désolée"  ou ""est ce que ça vous géne" etc.....!!!!!
si on avait quelque chose de prévu c'est rapé dans ce cas là....

donc on est souvent mise "au pied du mur, et on ne peut rien faire à part subir , attendre le pe en ralant, ..compter en HC bien évidemment , mais on n'a pas le choix et le loulou est quand même avec nous

mes collègues se demandent si lors de leurs prochains contrats, elles ne vont pas faire une clause "spéciale retard " car vraiment marre de subir ....

elles envisagent de signaler dans cette clause  que si le pe le demande à l'avance, qu'elles donnent leur accord , les HC seront payées au tarif normal et juste le dépassement , si c'est 20mn de retard il n'y aura que ces 20mn de facturer

par contre si le pe ne demande rien , "impose" un retard sans avoir l'accord ni avoir averti, elles envisagent
-  de faire payer plus cher leur tarif horaire  et de majorer par exemple à 50%  la 1ere demi heure de retard et si  encore plus de retard elles passeraient à 100%  d'augmentation pour la 2eme  demi heure....
faire des "tranches de 30 mn chacune avec une majoration pour 30mn , peut importe si le retard est de 15 mn , la demi heure entamée sera payée intégralement...
mais ça bien sur dans le cadre où elles sont mises au pied du mur , en étant averti que le jour même ou lorsqu'elle reçoivent un message du pe annonçant qu' il aura du retard ...sans même s'excuser ,

aprés tout une clause peut être aussi plus bénéfique que la convention et cela pourrait inciter les pe a être plus respectueux puisque eux ne se génent pas non plus.....

je trouve ce systéme assez judicieux ......
mais peut-on prévoir  ce style de clause ??

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23-05-2016 20:18:57

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#2 23-05-2016 20:31:35

kikine747
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

cette clause j'en rêve lol (1/2h entammée pour les retards)
pour mes prochain contrat je noterai clairement que les heures non prévue au contrat sont majorée de 100%

après libre a moi de majorer le retard ou pas sur le récap wink


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#3 23-05-2016 20:37:20

lulu54
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

Elle serait valable si bien tournée...cependant le piège  étant que lassmat ne pourra plus refuser ces heures puisquelles deviennent je te cite " imposees"
donc le fait de les normaliser et de les tarifer les rends ordinaires donc elles doivent rentrer dans le planning
Si un PE.arrivé systematiquement en retard lassmat ne pourra plys refuser puisque par avance elle a négocié cette éventualité.
Tu comprends
On perd des mots le fait de pouvoir les refuser.....


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#4 23-05-2016 20:40:51

kikine747
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

lulu54 a écrit :

Elle serait valable si bien tournée...cependant le piège  étant que lassmat ne pourra plus refuser ces heures puisquelles deviennent je te cite " imposees"
donc le fait de les normaliser et de les tarifer les rends ordinaires donc elles doivent rentrer dans le planning
Si un PE.arrivé systematiquement en retard lassmat ne pourra plys refuser puisque par avance elle a négocié cette éventualité.
Tu comprends
On perd des mots le fait de pouvoir les refuser.....

ben...... comment pourrais t'on les refusées si nous sommes au pied du mur de toute façon?
ou alors en tournant comme suit au début:

les hc n'ont aucun caractère obligatoires et peuvent être refusées par l'am, toutefois si elles sont imposées par l'employeur sans l'accord du salarié elles seront majorées.... blablabla?


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23-05-2016 20:40:51

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#5 23-05-2016 20:44:52

stkitty
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

Il est vrai que cela ferais réfléchir les parents sur leurs retards (pour aller faire les courses ou se détendre car eux travaillent toute la journée), mais je ne sais pas si on aurai le droit d'inclure de telles clauses dans le contrat.
Perso, je téléphonerais à l'inspection du travail pour demander.


Je ne suis pas parfaite, et alors ?

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#6 23-05-2016 20:48:59

sandh44
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

J'ai une collègue qui facture au quart d'heure, tout quart d'heure entamé est due comme à la garderie, et elle m'a dit qu'elle a nettement moins de pe en retard!

Pour le moment j'ose pas trop mais c'est vrai que les retards du soir c'est usant même 5 minutes çà m'agace parce que du coup je facture qu'au bout de 15 minutes de retard et pour les pe c'est rien 5 minutes mais presque tous les jours, sans la moindre excuse. Pour mes futurs contrat il va vraiment falloir que j'explique bien que l'heure du départ c'est l'heure à laquelle la porte se referme sur eux et non l'heure où ils arrivent. Par ce que là je crois qu'ils ont rien compris.

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#7 23-05-2016 21:26:12

lulu64
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

lulu54 a écrit :

Elle serait valable si bien tournée...cependant le piège  étant que lassmat ne pourra plus refuser ces heures puisqu elles deviennent je te cite " imposees"
donc le fait de les normaliser et de les tarifer les rends ordinaires donc elles doivent rentrer dans le planning
Si un PE.arrivé systematiquement en retard lassmat ne pourra plys refuser puisque par avance elle a négocié cette éventualité.
Tu comprends
On perd des mots le fait de pouvoir les refuser.....

mais justement lulu54, les am ne peuvent pas refuser puisqu'on leur demande rien, on ne leur laisse pas le choix....

comment réagir si à l'heure du départ de l'enfant, le pe n'est toujours pas là et vient seulement  de t'avertir qu'il aura du retard?,
la bonne blague, si tu dis non, tu fais quoi de l'enfant??
tu es un peu prit "en otage" quand même ...
tu n'as pas le choix que de continuer l'accueil jusqu'a l'arrivée du pe..

donc si une clause comme celle ci est "légale" , facturer la demi heure entamée à 50% , même si il n'y a que 20 mn de retard , peut inciter les pe a faire plus attention
au pire quitte a payer ils vont attendre la dernière minute et "profiter" de la demi heure entière .....
auquel cas faut majorer plus et passer à un autre tarif bien supérieur à celui appliqué ..

j'avoue que cette discussion m'a paru sensé , il faut peut être que l'on réagisse aussi de notre coté et pas nous faire avoir a chaque fois.....
c'est pénible d'entendre les pe dire " je serai en retard mais pas grave,  vous comptez de toute façon!!"
oui on compte mais toujours au même tarif..en plus on proratise en fonction du retard...

si c'est prévu plus cher, et par tranche d'une demi heure entamée , la chanson risque de ne plus être la même...

si on dit aux pe "au lieu de 3E de l'heure que vous payez normalement , pour ces retards là, imposés cela sera aussi 3€ mais par tranche de 30 mn entamée...donc l'heure de retard imposée coute 6€"

c'est déjà autre chose....

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#8 23-05-2016 21:55:21

lulu64
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

sandh44 a écrit :

J'ai une collègue qui facture au quart d'heure, tout quart d'heure entamé est due comme à la garderie, et elle m'a dit qu'elle a nettement moins de pe en retard

donc c'est quelque chose qui peut marcher.....
tout quart d'heure ou demi heure entamé sera dû intégralement...
et si en plus il est stipulé que la facturation sera supérieure au taux en vigueur pour ce style de retard, alors là, ...les pe feront un peu plus attention....
toujours bien sur dans le cadre de retard non averti (ou a la dernière minute) qui ne nous laisse aucun choix de refus.....

si c'est une procédure "légale" je pense que cela peut en interrésser beaucoup d'entre nous....

finalement ma discussion de cette aprem aura eu du bon...

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#9 23-05-2016 23:12:50

lulu54
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

vous ne pouvez pas faire payer des h non faites ...meme des minutes

le mieux etant contractuellement de mettre une majoration sur le depassement de planning , meme pour les h complémentaires

mais ne venez pas vous plaindre que le pe ne vous previent pas du retard dès lors .... puisque dans sa tete  cela appui le fait que puisqu'il paie vous etes dispo ....


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#10 24-05-2016 06:53:21

kikine747
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

lulu54 a écrit :

vous ne pouvez pas faire payer des h non faites ...meme des minutes

le mieux etant contractuellement de mettre une majoration sur le depassement de planning , meme pour les h complémentaires

mais ne venez pas vous plaindre que le pe ne vous previent pas du retard dès lors .... puisque dans sa tete  cela appui le fait que puisqu'il paie vous etes dispo ....

certes, mais si il paye 2 fois plus cher ça le fera réfléchir quand même... wink


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#11 24-05-2016 06:59:47

agenaise
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

Bonjour,

Je pense qu'on peut discuter avec les pe en leur expliquant de ne pas être en retard le soir.
A force de mettre tant de clauses au contrat,  on en devient trop carré.
Perso, je ne majorerai pas les retards, mais plutôt je demanderai à revoir les heures pour refaire une mensualisation sur avenant.
C'est mon ressenti.


Maman de quatre enfants et ass mat depuis 2002..

"Le bonheur n'est réel que quand il est partagé"
Christopher McCandless

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#12 24-05-2016 07:28:41

kikine747
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

agenaise a écrit :

Bonjour,

Je pense qu'on peut discuter avec les pe en leur expliquant de ne pas être en retard le soir.

lol lol lol ha pardon.. je croyais que tu disais qu'il suffisait de dire aux pe de ne plus être en retard pour que tout s'arrange...


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#13 24-05-2016 09:09:47

lulu64
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

proposer de modifier la mensu c'est bien sur la 1ere chose a
faire
mais ce n'est qu'une proposition !!
on peut faire constater par exemple que trés souvent l'heure de départ n'est pas respecté, donc le besoin du pe n'est pas vraiment celui qu'il a indiqué...on peut donc revoir ça...et rajouter ce temps en le mensualisant...
mais si le pe refuse et veut laisser la mensu telle qu'elle est....et bien là je trouve quand même gonflé par la suite que ce pe continue d'arriver en retard...
on peut refuser de faire les HC mais si le pe n'est pas là à l'heure le soir, même en cas de refus de notre part pour les HC sur ce systéme là alors qu'il y aura eu un refus de mensualiser, on n'a pas le choix...
on est "obligé" d'attendre le pe ....et ça c'est pas normal!!
c'est un manque total de respect du pe .....
d'où le fait effectivement à notre tour d'imposer une belle majoration sur ces retards
si le pe paye habituellement 3e de l'heure par exemple, et bien pour 1/2h de retard imposée cela lui coutera la même somme mais pour 30mn .....ou alors faire payer 1,50€ le quart d'heure de retard ...ça change quand même .....et avec le quart d'heure dû et entamé....si la clause le prévoit....ce n'est apparemment pas illégale ...c'est partiqué  du hasard ça marche du tonnerre , les pe sont de moins en moins en retard!!!
bizarre non???

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#14 24-05-2016 10:25:32

Cancoillotte
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

pas de clauses mais juste un message par sms aussi:
pas de soucis on se retrouve chez mes beaux-parents ils habitent à X (à 1h d'ici)
vous préférez venir chercher bibou la-bas ou je le dépose au poste de police?

même dis avec le sourire ça calme wink

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#15 24-05-2016 10:36:09

lulu64
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

ça peut même être appliquer le matin aussi si arrivée à l'improviste plus tôt
quoique là, on a le choix de ne pas ouvrir la porte et faire patienter le pe dehors........

ce qui n'est pas le cas le soir,....

le pe a quand même 2 choix possible
- soit il avertit, nous demande pour des HC et on accepte en toute connaissance de cause....et on facture au même taux horaire et au prorata....c'est pas si compliqué que ça quand même qu'il nous demande et paye que ce qu'il doit payer en plus....
- soit on peut proposer un changement de la mensu.....

avec ces 2 possibilités, il a quand même la manière de faire les chose correctement.....
mais persister à ne faire aucune des 2 et continuer  ses retards le soir...là j'avoue que l'on est en droit aussi de réagir et de "pénaliser" un peu ce comportement.....il va payer plus cher si on majore ...alors qu'il pourrait tout simplement payer juste ce qu'il faut si on n'est pas mise au pied du mur.....
aux pe à réfléchir aussi et avoir du bon sens....et du respect....

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#16 24-05-2016 10:56:40

lulu64
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Re : clause "spéciale" pour des retards non prévus et non avertis...??,

je crois bien que comme mes collègues avec qui j'ai discuté hier, je vais inclure cette clause à mes futurs contrats....sur des HC ou HS  "non prévues, non annoncées par avance donc ni acceptées par logique puisque pas avertie"   mais "imposées indirectement" sur du hors contrat ,(surtout les retards du soir) avec pas le choix pour nous de faire autrement de toute façon .....on subit....!!!

on a toutes été confronté  à ce genre de chose , donc autant annoncé la couleur et faire comprendre aux pe que le mieux c'est finalement de demander et pas d' imposer....

cette clause  peut ne pas servir aussi, on peut ne pas avoir à l'utiliser et  à l'appliquer  si le pe respecte bien les choses, c'est juste "un avertissement" au cas où.....
et quand on parle de réévaluation du tarif , ça parle beaucoup aux pe....ça peut être un élément déterminant pour eux pour éviter de payer plus cher...

moi j'y crois, dans le sens "avertissement" !!!

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