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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Nounou qui nous lache le jour même » 04-12-2007 23:32:01
Bonsoir Babou74,
Merci de le confirmer, reste à le faire comprendre à cette personne qui m'affirme le contraire car je pense qu'elle ne comprend pas ce que veut dire ancienneté avec l'employeur. Elle continue de se baser sur le contrat du second enfant...
Dur de faire comprendre ça : comme on dit, y'a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Encore merci
#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Nounou qui nous lache le jour même » 04-12-2007 22:32:20
Je lis et relis la CCN et je cite
c) Préavis
Hors période d’essai, en cas de rupture, à l’initiative de l’employeur (pour motif autre que la faute
grave ou la faute lourde) ou à l’initiative du salarié, un préavis est à effectuer. Sa durée est au
minimum de :
- 15 jours calendaires pour un salarié ayant moins d’un an d’ancienneté avec l’employeur ;
- 1 mois calendaire pour un salarié ayant plus d’un an d’ancienneté avec l’employeur.
La période de préavis ne se cumule pas avec une période de congés payés.
Si le préavis n’est pas effectué, la partie responsable de son inexécution doit verser à l’autre partie
une indemnité égale au montant de la rémunération qu’aurait perçue le salarié s’il avait travaillé.
On parle bien d'ancienneté avec l'EMPLOYEUR donc dans mon cas, le 1er enfant étant gardé depuis + de 2 ans, l'ancienneté n'étant pas liée à l'enfant mais au rapport salarié-employé, l'indemnité est de 1 mois par enfant.
Dites moi si je suis borné ou si je perds les pédales mais je ne vois pas comment cela pourrait être compris différemment.
J'appelerai l'inspection du travail mais j'ai peur qu'il me faille me déplacer et donc poser encore un RTT.
merci
#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Nounou qui nous lache le jour même » 04-12-2007 22:27:37
Bonsoir Zade:
Nous avions un contrat en année incomplète et avons payé 1/12 de plus par mois pour les CP.
J'ai lu l'article L122-6 mais il ne clarifie pas vraiment la situation : il faudrait plutôt un texte explicitant comment on défini l'ancienneté dans le cadre d'un contrat comme celui d'une assmat qui n'est pas vraiment classique.
Ou alors j'ai mal compris...
#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » j'ai gagné le cocotier. » 04-12-2007 22:11:49
Bonsoir,
bonjour
moi j'ai une question, si tu rembourses les cp trop perçu ,les parents n'ont ils pas deja eu un remboursement ou une aide ,si oui ils recevront de toi ton trop perçu et encore une fois de la caf ........
Les parents n'ont pas de remboursement de leur frais de garde mais touchent la PAJE ou AFEAMA (si enfant nait avant 2004 et sans cadet). Voir le tableau pas de liens SVP !! pour les montants perçus.
Cette aide est quasiment indépendant du salaire versé à la nounou (çàd qu'elle st fixe mais ne peut pas dépasser 85% du salaire). Par conséquent, sauf à être dans le cas où le montant de la PAJE est proche des 85%, le fait de redonner une partie du trop versé à Verodu26 n'a pas d'impact sur l'aide reçue par les parents.
Ceci dit, dans un cas comme celui cité par Verodu26 (pour laquelle je compatis sincèrement) en tant que parent j'aurais clairement proposé un étalement du remboursement. surout en cette période de fin d'année.
#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Nounou qui nous lache le jour même » 03-12-2007 20:45:03
Bonsoir Zade,
Merci pour ton aide !
Pour moi il est clair que si on compte l'ancienneté pour les CP d'une certaines façon, il ne peut en être autrement pour d'autres choses (dont l'indemnité) mais ça ne parait pas clair à cette personne.
Pour ce qui est de l'article dans l'assmat magasine, il ne me sera d'aucune aide car n'a pas de valeur "juridique", même si l'info est fiable...
Y'at-il quelque part ou i s oit fait mention de l'ancienneté en géénral (donc applicable à tout) hors de la section 12 congés annuels, qui peut laisser penser que cela ne s'applique que dans ce cas (en tout cas à celui que ça arrange).
ça me bouffe cette histoire car après nous avoir lâché du jour au lendemain, elle vient nous chercher des noises là dessus.
Encore merci
#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Nounou qui nous lache le jour même » 03-12-2007 19:11:09
Bonsoir,
Je reviens vers vous car aujourd'hui j'ai gardé mes enfants (enfin le plus petits des 2) et en allant chercher le plus grand, je suis tombé sur l'ancienne ass'mat qui m'a approché et m'a signalé que je lui devais 15j de paie pour le plus petit.
En effet, comme expliqué plus haut, j'avais retenu 1 mois d'indemnité pour les 2 enfants car le plus grand a été gardé pendant plus de 2 ans puis est arrivé le petit (14 mois plus tard).
Nous vous rappelons, que, bien que vous ne gardez y que depuis moins de 1 an, votre ancienneté s'apprécie au début de notre relation contractuelle, donc au début de l'accueil de x. Vous nous devez donc un mois de salaire pour chacun de nos enfants.
Cette somme sera donc déduite du solde de tout compte (congés restant dus), et le reliquat éventuel devra nous être versé.
NB : en cas d'accueil de fratrie, l'anciennté s'aprécie effectivement au début du 1er contrat d'accueil !
j'ai retiré 1 mois de'indemnité pour les 2 enfants même si le second n'était en garde que depuis 11 mois.
Elle me certifie que ses collègues et même une inspectrice du travail lui ont confirmé que l'ancienneté pour le plus petit étant de moins de 1 an, l'indemnité n'était que de 15j pour celui-ci.
Comment prouver que j'ai raison car la CCN n'est pas claire sur la définition de l'ancienneté (ou alors je l'ai loupé...).
Encore merci
#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Nounou qui nous lache le jour même » 09-11-2007 15:56:14
Bonjour,
Je reviens vers vous. La nounou a bien reçu son solde de tout compte et je pense que la pilule n'est pas bien passée (forcément, un moins de pénalité pour 2 enfants - 1 péri et 1 plein temps) ça fait un gros trou dans la somme qu'elle pensait recevoir.
Ce matin, cette nounou vient voir ma femme à l'école et lui dit qu'elle pense que nous nous sommes trompé dans le solde. Elle réclame des heures que nous avons déjà payé (sur quoi ma femme la renvoi dans ses 22 en lui disant de bien lire la feuille de paye que nous lui avons fourni) mais aussi lui dit que comme nous mensualisions (donc salaire mensuel calculé comme :
Tarif horaire x Nombres d'heures au contrat x Nb semaines annuelles /12 )
et qu'elle a démissionné en octobre, nous devrions diviser par 10 pour tous les salaires de 2007 (et donc lui verser le complément non payé).
Ce qui revient à lui verser donc 10x un salaire mensuel calculé sur une année de 10 mois seulement donc payer une année COMPLETE de contrat (eh oui 10/10 au lieu de 10/12).
Je voudrais que vous confirmiez que je ne me trompe pas SVP.
Merci
#8 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Clarifications sur contrat » 07-11-2007 20:54:39
J'avais compris en effet que le sujet était un peu chaud ce qui explique certaines réponses.
No problem donc et encore merci
#9 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Clarifications sur contrat » 07-11-2007 19:58:07
J'avais pourtant crû que mon post indiquerait clairement que j'ai lu la CCN et que malgrè cela, j'avais encore des doutes.
Je n'ai donc pas dû l'exprimer assez clairement puisque vous semblez croire que je l'ai pas lue et viens juste sur le forum poser des questions simples afin que quelqu'un m'apporte sur un plateau les réponses recherchées sans que je fournisse le moindre effort.
J'ai aussi crû que parmi les sources d'aides, ce forum était particulièrement adapté et évidemment bien plus pratique que de poser un RTT pour prendre un rendez-vous au RAM (qui d'après mon expérience, ne m'aurais pas apporté de réponses aussi argumentées que celles apportées ici - la multiplicité des intervenants étant un atout).
Dîtes moi si je me trompe afin que j'évite de recommencer à poster et ainsi faire perdre du temps aux membres bénévoles qui animent ce forum
#10 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Clarifications sur contrat » 07-11-2007 19:28:46
Bonjour à toutes et merci pour vos réponses rapides.
Babou74> Ce lien sur les indemnité d'entretien est super.
Une fois lu, aucun doute n'est plus permis.
sophie56> J'ai bien lu la CCN en effet mais le texte lié par Babou n'en fait pas parti puisque la CCN date de 2004. Par conséquent, à la seule lecture de la CCN, ce n'est pas aussi clair que vous le pensez (du moins pour moi).
Je vous ai posé la question car je pense être quelqu'un de raisonnable mais si selon vous (et la convention) il n'y a pas de différence entre 2h de garde et 8h de garde sur les frais généraux induits, je pense qu'il y en a une dans les faits. Or la CCN parle de journée d'accueil sans mention de la durée d'accueil sauf si on dépasse 8h et c'est ce qui permettait ce doute, désormais levé.
Lili28> l'argument des <i>en 2h elle utilise quand même</i> est facile à retourner.
Vous conviendrez que l'utilisation par l'enfant des jouets, et son impact (à tous les sens du terme ) sur son environnement (donc la maison de la nounou) sera forcément moindre en 2h qu'en 8h. Reste à trancher si cela doit se traduire par une réduction de l'indemnité d'entretien lors d'une garde inférieure à 8h. Le législateur à tranché en disant non.
Reste que le fait que ce même législateur ayant aussi dit que si on dépasse 8h de garde journalière, il doit être appliqué un supplément sur l'entretien, supplément cumulatif par heure supplémentaire, il implique par là même qu'il y a bien un impact de la durée de garde.
Par conséquent, sans connaissance de cette mise à jour du 2 juillet 2007, il ne me parait pas si incongru ni choquant qu'un employeur, puisque c'est ce que je suis dans ce cas, se pose la question sur la possibilité de réduire cette indemnité lors d'une garde réduite.
D'ailleurs, mon raisonnement était aussi de faire le parallèle avec un emploi à temps partiel dans le privé qui conduit à un paiement au prorata de certaines primes.
Nul besoin donc de me dire que ce n'est pas si élevé que ça et que ça ne vous semble pas raisonnable que je puisse penser qu'elle puisse être moindre.
Pour info, sur une année complète cela représente ~300€ de plus que le calcul au prorata, ce qui n'est pas pour moi une pécadille.
Néanmoins, il va de soit que j'appliquerai la loi.
Pour ce qui est des congés payés, la mise en gras du texte par Lili28, me la fait voir sous un autre oeil et en effet, confirme ce que j'ai supposé : 1 et 2 et (3 ou 4).
Comme quoi, quand on sait (n'oubliez pas que c'est pour beaucoup d'entre vous, c'est votre travail et que par conséquent, vous vous êtes posé la question et y avez réfléchi, voire même vous êtes fait conseiller sur certains points), c'est beaucoup plus simple.
Le quidam moyen comme moi s'y plonge pour la deuxième fois seulement et n'est pas particulièrement aidé pour comprendre les passages qui lui paraissent obscurs (heureusement que le forum est là ).
Voià, encore merci pour votre aide, je repars avec des réponses claires.
#11 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Clarifications sur contrat » 07-11-2007 14:36:17
- Parents2bb
- Réponses : 12
Bonjour,
Je voudrais quelques informations SVP.
Nous mettons en place un nouveau contrat.
La personne du RAM a dit à notre future nounou que nous devions lui payer les frais d'entretien complet (çàd mini 2.65€) même pour notre 1er enfant qu'elle aura en péri-scolaire même si cet enfant ne sera gardé que 2h par jour.
La convention collective ne me semble pas claire sur ce point puisqu'elle ne mentionne que de journée d'accueil sans aucune notion de durée (article 8).
Or il me semble assez peu logique et juste de faire payer à plein temps pour une garde de 2h, la consommation d'eau, d'électricité, de jeux... n'étant évidemment pas la même.
Le second point est lié aux jours fériés :
A part le 1er mai, ils ne sont pas nécessairement chômés et payés (à clarifier dans le contrat) mais s'ils ne sont pas travaillés, ils doivent être payés (voir critères dans l'article 11). Je suppose que les conditions sont 1 et 2 et (3 ou 4) doivent être rempli pour qu'ils soient payés, mais la CCN manque de clarté encore une fois car elle dit rempli les conditions suivantes or 3 et 4 sont 2 cas compémentaires (exclusifs) donc ne peuvent pas être remplis simultanément.
Plus simplement (parce que je ne pas sûr d'être bien clair), la question est : dois-je mettre un ET ou un OU entre les 4 lignes de conditions de cet article.
Je désirerais SVP, une réponse argumentée et basée sur les textes de lois et pas je pratique telle ou telle chose avec ma nounou ou mes employeurs.
Merci pour votre aide
#12 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul de la correspondanc salaire brut horaire de base et net de base » 05-11-2007 00:01:32
Merci beaucoup !
#13 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul de la correspondanc salaire brut horaire de base et net de base » 04-11-2007 23:34:12
- Parents2bb
- Réponses : 3
Bonsoir,
Comment peut-on calculer le salaire brut horaire de base (par ex disons 3.00€/h brut -> XX €/h net) ?
ça doit être stipulé sur le contrat mais nous avons paumé la formule de calcul....
Merci
#14 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Garde d'enfant de 6 ans et plus » 01-11-2007 00:15:48
Bonsoir,
le plus grand des deux n'a pas encore atteint 6 ans mais je préfère me renseigner avant de signer le nouveau contrat.
Merci
#15 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Garde d'enfant de 6 ans et plus » 31-10-2007 22:37:00
Bonsoir FABIENNE01,
+70%, comme pour le privé à peu près.
En fait j'ai bien un second enfant plus jeune (14 mois) donc si j'ai les 2 chez la même nounou, la PAJE continuera de payer pour les 2.
Si c'est bien le cas, ce serait top !
Merci
#16 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Garde d'enfant de 6 ans et plus » 31-10-2007 22:32:20
- Parents2bb
- Réponses : 12
Bonsoir,
Je vais peut-être dire une grosse bêtise mais il me semble que pour les enfants de 6 ans et plus gardés par une nounou, la PAJE ne paye plus les cotisations patronales.
Est-ce vrai ?
Si oui, quel est l'impact financier ? je ne réalise pas vraiment...
Merci et bonne soirée
#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Nounou qui nous lache le jour même » 31-10-2007 22:26:15
Bonsoir nounoudenfer_59152
, je vous souhaite de retrouver au plus vite pour vos enfants , que votre petit bout aille mieux et de ne pas nous en tenir rigueur car le probléme avec des histoires comme cela aprés nous sommes pas trés bien vu, bon courage..
Comment pourrais-je en vouloir AUX nounous en général. La situation décrite est un problème entre cette nounou et nous mais je ne vous mets pas toutes dans le même panier, bien sûr que non.
Pour ce qui est de prévenir la PMI, le problème est que nous n'avons pas de preuve et que je ne veux pas non plus lui faire perdre son agrément et compliquer de beaucoup la vie de l'autre enfant qui semble traverser une période familiale difficile. Par conséquent, signaler sans être sûr pourrait avoir de lourdes conséquences et je ne peux donc pas agir à la légère même si je comprends votre conseil et que je me suis en effet posé la question de ce que je devais faire.
bonsoir
PS: le courrier avec solde de tout compte mentionnant l'indemnité qu'elle nous doit, le chèque final, les bulletins de salaire, l'attestation assedic et le certificat de travail est parti en AR aujourd'hui (ouf !).
#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Nounou qui nous lache le jour même » 30-10-2007 12:37:05
Bonjour babou74,
Merci pour le lien, je m'en sortirais c'est juste que j'ai voulu remplir le document ce matin avant de partir au boulot (vu que j'e n'avais pas réussi à m'inscrire sur le site Assedic hier soir) et c'est long !
Content que ma lettre ne réduise pas à néant nos droits à l'indemnité (ça paiera le voyage en urgence d'une mamie pour venir garder les petits en attendant qu'on se retourne - et encore quelle chance qu'elle soit dispo).
Pour le souci entre la petite fille de l'ass mat et mon enfant, nous avons fait le bon choix (psychologue pour clarifier la situtation, réconforter l'enfant dans sa réaction et la notre et nous réconforter aussi - ma femme a accusé le coup de ne pas avoir décelé le malaise de notre enfant immédiatement). Mais bon, tout semble rouler (on croise les doigts) de ce côté là et je n'ai mentionné ce point que pour expliquer pourquoi j'avais initialement dit ne pas vouloir d'indemnité puis avais changé d'avis.
Encore merci, vous êtes formidables en plus d'être hyper réactives !
Etant souvent à votre place en tant que forumeur assidû mais dans le domaine informatique, je réalise à quel point votre aide est précieuse et l'implication qui est la vôtre sur ce forum !
Chapeau bas mesdames (et messieurs) !
#19 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Nounou qui nous lache le jour même » 30-10-2007 11:49:29
Bonjour,
Merci pour votre insistance, ce matin après une nuit de sommeil j'ai trouvé comment m'inscrire sur le site Assedic (il faut en fait utiliser le numéro PAJA même quand il est demandé un numéro Ursaf ...).
Par contre le dossier à remplir est sacrément long !!
Je ferais donc ça ce soir car en 30min , je n'ai pas pû finir (surtout que pas mal de choses doivent être évidente quand on a l'habitude, ce qui n'est pas mon cas).
Je vais donc finir ça ce soir et si je ne peux pas, j'enverrais le salaire de la nounou avec le certificat de travail, le chèque (j'ai décidé de payé le mois d'octobre MOINS le préavis de 1 mois qu'elle nous doit comme indemnité même si j'ai accepté son préavis sans démission). Après tout, je n'indique pas que je renonce à ce que ce préavis soit payé, juste que j'accepte le préavis (ce qui en fait ne veut rien dire, je l'ai réalisé ensuite car elle ne m'a jamais demandé mon avis...).
Donc demain partira la lettre avec ou sans Attestation Assedic (je ne veux pas non plus la faire attendre pour la régler) et si c'est sans, j'indiquerai que le certificat Assedic est en cours d'édition et qu'il lui sera transmis dès que je l'aurais en ma possession.
Est-ce OK ??
Parce que Lulu54 indique dans ce post que ma lettre indique que j'ai alors accepté de ne pas toucher d'indemnité de préavis - je doute...
Ce qui ne semble pas être ce que pense akka1 ici.
Et j'ai en fait changé d'avis par rapport aux indemnités. La situation dans laquelle cet ass mat nous met sciemment et surtout son attitude vis à vis du problème entre notre enfant et cet autre enfant me parait de plus en plus intolérable.
Notre visite avec notre enfant chez un psychologue hier soir à confirmée nos pensées : un enfant n'invente pas certaines choses et la réactions des adultes que nous avons questionnés est bien trop vive pour être "normale". Par conséquent, ils cherchent à se préserver ou préserver l'autre enfant (soit), mais en faisant ceci notre enfant devient alors victime colatérale de la situation ce qui est inacceptable. Pour moi il est évident qu'un des rôles essentiel de la nounou est de protéger l'enfant et là il y a clairement défaut.
Je suis donc moins compréhensif que je ne l'étais à chaud et encore dans le "doute".
Par conséquent, si vous pouviez clarifier aussi ce point (ma lettre a-t-elle annihilé toute chance de percevoir une indemnité), je vous en serais encore plus reconnaissant.
en tout cas, merci !
#20 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Nounou qui nous lache le jour même » 30-10-2007 00:19:41
...je confirme...on peut obtenir l'attestation via internet....suis allée verifier....
..donc vous n'aurez pas besoin de vous deplacer...
je n'ai pas trouvé désolé ...