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#1 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 17:41:01
sur 140h, quand mon asssmat est en congés 2 semaines , je lui compte 70h comme pour 15j comme travaillé.
meme ca, je ne sais pas si c normal ou logique.
#2 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 17:33:37
agua63: je pense que vous avez visé juste. oui.
#3 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 17:32:38
corinette68 vous n'avez pas tout lu je pense.
un esprit de provocation ou de réponse ironique envahissent mes propos volontairement.
Je respecte cette profession, et je sais qu'il ne faut pas faire ceci pr l'argent mais c'est bien une vocation.
Les propos étaient basés sur la convention et non sur la vision du métier.
Après je n'ai jamais dis: je ne dépose pas l'enfant alors que c'est prévu la c normal de régler.
c'etait l’établissement d'un planning dépassant ou non les heures qui est en cause, on vous donne un planning de 150h alors que vous êtes mensualisé 140 vous allez être payé 10h en plus, alors que ca fait peut etre 6 mois que l'on vous donne un planning de 90heures payé 140heures. cet écart d'heures est perdu, c mon reproche a la convention ou aux contracts mal rédigés.
merci de votre réponse ...
#4 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 17:23:44
celine 3459: oui vous avez entièrement raison. nos professions sont surement pas adaptées a la normalité.
j'aurais du oui trouver ce compromis avant.
ca ne pourrit rien avec l'assmat, qui est super....., les heures en plus je lui paie et voila. je gagne très bien ma vie c'est pas un soucis.
apres c'est juste un soucis de principe que je trouve etrange. sur ce forum certaines personnes parlent de "vous etes remboursés".. etc, ok mais est ce a la CAF de payer des exagérations?.
ai des périodes de boulot chargées, et des périodes avec des repos.... ce principe heures perdues/heures ne plus m'a surpris et sur ce forum voulais savoir si c'etait normal ou non.
face aux vives réactions, ai compris que c'etait ainsi. prochain contrat oui ca sera un forfait annuel avec planning mensuel.
je vous règle 1400h annuelles qu'on divise par 12 pour le salaire. et chaque mois un planning qui pioche ds ce pot d'heures.
Comme je disais, je m'en fout de donner 100euro par mois en plus a mon AM, si ca peut éviter des calculs phénoménaux ou sensations de payer des choses ds le vide.
Prochain contrat je proposerais 4euro au lieu de 3 de l'heure mais avec cette souplesse qui serait géniale.
#5 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 17:17:33
agua63 je partage.
en donnant un planning a l'avance au mois, c'est quand meme faisable.... non?
on s'entendrais juste sur un cumul annuel de 1400h par exemple, chaque mois je vous donne mon planning, et ca pioche dans ce pot d'heures. votre salaire est fixe. en fin d'année on fait un bilan annuel.
ca me paraissait si simple au début...............
#6 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 17:14:22
nounoujulie j't'aime bien.
ta défense est argumentée et recevable!....
ai pas lu cette convention, je le ferais, promis.
#7 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 17:11:19
mamimijoss, ce que vous écrivez me plait. mais c'est justement pas la convention.
mensu 116,66h ok
mais quand vous faites moins d'heures exemple 100heures le pe perd les 16h66.
quand vous faites 140heures les parents paie 23.34heures d'heure complementaires en plus
c'est c'est que je ne trouve pas normal.
comme vous dites, on prend les +, on prend les - on melange te ca donne une moyenne. donc les mois ou vous faites moins d'heures ca fait monter un genre de "pot d'heures" sur lesquelles on pioche quand vous faites plus d'heures.
ça c'est ce que je croyais........
et ben non. on établi une moyenne, qui serait ds l'exemple a 116h66 ok
si vous etes au dessous perdu
au dessus, faut payer.
donc ou est l’intérêt de faire une moyenne?
ca me rassure qu'une ass mat pense comme moi, ouf......... mais vous avez du etre agrémentée avanat 2005 dc pas fais les stages avec nouveau règlements.
bonne nouvelle: vous êtes arrangeante mais vous vous faites avoir chaque mois, vous ne comptez pas des heures que vous devriez.
c'est une nounou comme vous qu'il me faut ou on fait un lissage........ on s'entend sur 1400h annuels lissé sur 12mois coté salaire. et c'est réglé.
#8 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 16:46:41
merci de ces renseignements Ju et Fila.....
je comprends les contraintes, et peut être n'est ce pas assez payé, certes.
donner 4 ou 5 euro de l'heure a une assmat au lieu de 2.5 ne me dérangerait pas si mon bambin est bien la bas.
ce qui me gêne depuis le début de la conversation, c'est de payer 140heures par semaine et perdre les heures quand il n'y va pas. (car si je suis en repos je le garde moi meme chose logique) et inversement devoir rajouter quand il y va en plus, alors que la moyenne n'est pas dépassée.
je préfèrerais payer ma nounou 5euro de l'heure au lieu de 3, et avoir un pot d'heures... quand il y va moins que prévu ça fait des heures a récupérer et inversement, quand il va plus que prévu, on pioche ds ces heures la. au moins chaque mois je lui file 500euro pour mon petit et c'est toute l'année identique.
au final ok ça reviendrait peut être au même... mais les 5euro sont justifiés. hors payer des heures non faites je trouve ca fou sur le principe.
Je regarderais les textes de plus près quand j'aurais du temps, peut être que j'ai loupé quelques chose ds les calculs de la mensualisation ou rédaction de contrat.
Je constate cependant que les assmat ont du temps a consacrer a internet pour me répondre ;-)) aussi provocateur que je sois :-)
merci pour ces éclaircissements en tout cas, et tant mieux pour vos conventions.. dommage que ça reste méconnu, ou que ca devienne connu une fois les contrats établis.
ça devrait être obligatoire de faire signer la convention aux parents avant de signer.... ceci dit ca l'est peut etre déjà.. et deviendrait un motif de rupture de contrat de travail sans indemnités??? a méditer :-) (humour pour ceux et celles qui ne l'aurait pas saisi :-) )
ps: je déteste quitter un post, sans relancer un sujet de discutions.
#9 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 14:57:27
je respecte la difficultés du métier.
40h semaine pour 750 euros par mois,en effet c'est peu beaucoup, mais c'est par enfant.... et comme toutes les ass mat en ont 2 voir 3, je ne pense pas que le salaires soit misérable, et non imposable cela demeure confortable.
vous avez du mérite, mais pour 3 enfants a 40h hebdo ca fait 2250euro non imposable sans frais de route, ni stationnement, ni heures de trajets, frais de carburant etc... je le conçois., je connais plus d'un salarié qui en demanderait ne serais ce que la moitié. (la j'exagère, car rare sont les ASMAT avec 3enfants a 40h, mais je reprenais votre exemple)
mais sur les 40h, vous serez payé même si les parents ne mettent pas leur enfants (exemple pendant les vacances des parents), vous ne les avez pas et êtes payés. je parle hors de vos congés annuels a vous, dans le cas ou ils ne tombent pas en même temps.
il y a des avantages oui, mais le sujet etait porté sur l'annualisation/mensualisation.
dans mes propos je provoque quelque peu pour avoir des réponses et échanges, mes véritables pensées ne sont pas si extrêmes, ai juste eu du mal a comprendre ce coté déséquilibre entre heures non faites payées, et heure en plus a payer en plus.
mais la convention l'écrit........ profitez en...... en j'incite toutes personne au smic aimant les enfants et ayant de la patience a démissionner et garder 2 bambins chez elle... oui.
car la salariée moyenne en usine ou dans un bureau, c'est 1100euro par mois... avec 150euro de frais de route/voiture par mois en moyenne , 100euro de repas extérieur par mois, 100euro d’impôts par mois, et 500euro de nounou partiellement remboursés.
alors oui c un métier a part entière avec des contraintes, mais en lire certaines se plaindre la , ... c abusé.
je sais que plus d'une ass mat est démangée de me répondre sauvagement.... mais parlez autour de vous, et vous verrez que vous n'êtes pas mal loties. (je rajoute malgré vos contraintes surtout de patience nécessaire).
#10 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 14:30:08
votre idée semble pas mal Ziva, merci.
écrire ce que l'on pense, sert a ceux qui souhaitent faire un contrat de penser a tout cela avant.
car jeune parent, vous faites un contrat en ne maitrisant pas tout. l'ass mat elle, connait les ficelles..... donc en toute logique privilégie sa position.
Comme dit saperlipopette la convention est avantageuse, et peut vite être avantagée par une ass mat qui la maitrise.
Il n'y a plus qu'a attendre la date anniversaire pour revoir le contrat, et fixer la mensualisation plus basse et compléter avec des heures complémentaires.
Pour avoir travaillé dans bon nombre d'entreprises privées et publiques (même dans les classés les plus privilégiés), ... en tout cas croyez moi que votre convention est très très avantageuse. 90% des salariés privés n'ont même pas 1h complémentaire par mois. Je comprend le nombre d'agrément en pleine explosion. (voir avis post précédent)
Je finirais sur ces mots.
#11 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 14:02:06
saperlipopette : calculer un besoin c'est moyenné ses besoins.
donc exemple, j'ai besoin de laisser l'enfant:
30h 30 semaines par an....
40h 10semaines par an.
20h 5 semaines par an.
donc je dois faire un contrat de 30h => résultat je suis déjà laisé car j'aurais 10h perdue pdt 5 semaines et 10h complémentaire a payer 10 semaines dans l'année.
vous trouvez logique??? on me demande de moyenné , je le fais et je me fais "avoir " de 100h a payer en plus alors que j'aurais payé 50h perdues!!!! =150h
voila un exemple simple démontrant les limites du système.
#12 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 13:56:37
Roseraie merci de votre réponse.
Vous me confortez a l’idée de bien avoir compris.
Ça me semblait tellement "délirant" que je n'osais y croire.......
J'en tombe sur le ***..... mais cela me fait comprendre pourquoi autant de personnes demandent a devenir ass mat' , les demandes explosent........ et quand la profession sera saturée nous pourrons enfin faire notre loi.
mon avis: vous avez une super convention collective même abusive!
la profession se gonfle d'assistante maternelle qui de plus en plus font çà pour l'argent sans vocation infantile. (heureusement c pas le cas de ma nounou, elle est super sur le plan affectif et s'occuper des enfants)
sauf que d'ici quelques années, la profession va être saturée, + de nounou que d'enfants a garder.... et la, nous pourrons dire: moi je fonctionne avec pot d'heure si vous n'êtes pas ok je vais voir votre voisine.
ca commence déjà, .... en en parlant avec des collègues,..., des ass mat ne trouvant pas d'enfants a garder, se plient a déroger a la convention. il était temps.
a terme cette convention va être modifiée, c'est inévitable.... car rajouté au coté non imposable des revenus, une nounou qui garde 2 enfants gagne un smic non imposable sans frais de route, ni de déplacement, ou de repas. ça attire toutes les convoitises , au risque comme j'ai lu sur ce forum que votre enfant soit ds un parc ou au lit 7h sur 8.
Comme disent certains,.. faisons des contrats de 5 ou 10h hebdo max et payons des heures complémentaires........ ça reviendra quasi au réel et la solution est trouvée.
#13 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 13:18:43
Fila, tu rejoins donc mes propos.
sur 6mois.... il peut y avoir 3mois a 100h, et 3 autres a 140 = 120h de moyenne.... donc pas de perte ni d'heure complémentaire??
C'est ce que je me tue a essayer de faire comprendre depuis le début.
N'importe quel salarié doit un nombre annuel d'heures a son patron. certains mois il en fera plus, d'autres moins (ca s'appellel les récup) et coté salaire, il a le meme tous les mois.
sauf que les ass mat, vous voulez qu'on perde nos heures quand vous ne les faites pas et etre en heures sup quand vous dépassez le contrat..... avec un moyenne annuelle qui est respectée.
on dit des fonctionnaires qui ont des avantages, mais la, ca dépasse toutes les espérances.
un salarié agricole travaille 20h par semaine l'hiver.... et 45 l'été (moissons)..... a l'année, il a la même paie chaque moi..... d'ou le nom: mensualisation
on additionne les semaine a 20h, les semaine a 30h les semaines a 45h.... le tout divisé par 12 = a peu près 35h hebdo = salaire fixe chaque mois.
hors la,.... s'il avait votre convention, cela voudrait dire... l'hiver patron tu me paie 35h mais j'en fais que 20
et l'été chaque heure dépassant 35 est en heure complémentaire.........
bilan, le salarié ne fera que 35h par semaine moyenné sur un an.... et sera payé ces 35h + 10h complémentaires par semaine d'été....?
et tout le monde trouve cela normal?...
Moi je réponds non.
une ass mat signe un contrat a 30h hebdo mensualisé!!! ca veut dire quoi?... qu'il y aura des semaines a 25heures... (créditant un pot d'heures) et des semaines a 35h ou ca piochera dans ce pot d'heures.
si en fin d'année, le port est vide et que des heures dépassent, la ok c des heures complémentaires.
si le pot il reste des heures, c perdu ou reconductible l'année suivant....
comme dans touts les entreprises françaises et américaines implantées en Europe ou j'ai pu travailler.
la ok, voici un bon compromis !
sinon a quoi rime de faire une moyenne si l'on perd des heures et qu'on en repaie en sup' des qu'on dépasse la moyenne? elle ne peut pas être respectée cette moyenne c mathématiquement impossible.
#14 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 01-10-2011 00:18:46
je comprends.
mais si on faisait au temps pour temps on serait gagnant nous employeur.
ex:
juillet tu le laisse 50h = 50h payées
aout tu le laisse 130heures = 130h payees.
mensualié a 120h/mois:
juillet tu le laisse 50h = 120h payées
aout tu le laisse 130heures = 120h payees + 10 compensations.
hors cette compensation a permit de calculer la moyenne et donc la mensualisation.
pourquoi rajouter des heures a une moyenne moyenné c le cas de le dire!
les heures en moins de certains mois devraient se déduire des heures en plus des mois supérieur au forfait. tout l'ensemble donne une moyenne sur laquelle est calculée la mensualisation la ok.
un genre de forfait annuel: 120h * 12 = 1440h / ans a faire avec 12fois le meme salaire et des mois a 40h et d'autres a 150heures.... point.
pour les infirmières etc qui ont des roulement en 3*8 c quand même mieux.
ca me parait le plus logique.. la d'avoir découvert qui si y'a des heures en + c'est a payer, mais que les heures en moins c perdu, on marche sur la tête.
#15 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 30-09-2011 22:37:19
4i => non, ca ne sont pas des congés payés. travaillant en décalé, ce sont des heures normales.
quand l'AM est en congés payé c normal de la rémunéré la dessus pas de soucis.
je parle quand tu es en repos en tant qu'employeur, que tu garde ton enfants, ou qu'il va en vacances chez ses grand parents l'AM ne l'a pas.
et donc, l'assistante maternelle devient rémunéré 120h pour 60h de garde. que devienne ces 60heures?....
si elles sont perdues, c'est anormal... dès qu'on dépasse d'une heure, on doit la payer,...
dès qu'on fait une heure en moins elle est perdue.
tout salarié a son boulot, n'est pas payé s'il ne vient pas.
et est en heure complémentaire quand il reste une heure de plus.
et on est payé quand on est en congé payé = normal aussi.
#16 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » mensualisation... heure non faites/ heures dépassant la mensualisation » 30-09-2011 21:01:29
- murphyl
- Réponses : 70
bonjour
ce que je ne comprends pas.....
tu mensualises ton assistante maternelle a 30h semaine = environ 120h /mois...
quand tu es en vacances, tu ne mets ton enfant que 60h/mois.... que deviennent les 60autres heures?
çà semble logique que le mois de septembre par exemple, si elle l'a 130h que 10h se déduise des 60heures qu'elle n'a pas faite en juillet mais pour lesquelles elle a été payée, non? (je parle hors de ses congés annuels)
si on résume
juillet gardé 60h payé 120
aout gardé 120 payé 120
septembre gardé 130 payé 120... ou 130h(mensualisation + 10h en heures complémentaires)?
merci de m’éclairer.... car je lis qu'il faut la payer en heure complémentaires....
mais alors que deviennent les 60h de juillet non réalisée?
#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » heures complémentaires ou pas ??? » 30-09-2011 20:58:09
message moderé pour doublon.
merci de ne pas detourner une discution en cours.
4i moderateur
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