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#1 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 17-09-2012 08:48:12
nathodisab a écrit :coucou, juste pour en rajouter une couche ,
maintenant que le calcul de la mensu est clair, il faudra penser à rajouter les cp acquis en ou à partir de juin ...
selon le calcul le plus favorable à l'employée !
en tout cas , bonnes continuation à vous et votre am, ainsi qu'au petit bout qui est à l'origne de cette rencontreoh natho, tu en rajoute une couche là, mais effectivement, on a pas parlé du paiement des cp. J'espère que bouba maitrise ce point
Bouba, qu'en est il ?
Aucun soucis!
#2 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 16:46:51
bouba63 a écrit :zuenna a écrit :oui, c'est ça + les repas si il y en a
Nourrisson de 3 mois, on fournit TOUT!
pensez a notifier au contrat les conditions le jour ou bébé ne sera plus au lait
il vaut mieux tout clarifier avant
Oui exacte!
#3 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 16:46:16
merci a toutes celles qui ont participé a cette lonnngue explication ...qui a porté ses fruits
Juste pour note, mon AM ne calcule encore pas comme ça. Son calcul est encore plus défavorable, elle sera contente.
#4 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 16:43:07
oui, c'est ça + les repas si il y en a
Nourrisson de 3 mois, on fournit TOUT!
#5 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 16:42:27
oui, c'est ça
Je comprends vite quand on m'explique longtemps. ;-)
Un grand merci!
#6 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 16:35:33
nounoujulie a écrit :bouba63 a écrit :3 semaines ou 4 je ne sais pus.
Oui quand même... je suis un père et un mari. Et j'ai même prévu des jours chez l'AM pour avoir des jours avec ma femme pour bosser "tranquillement" à la maison.Donc en faites votre enfant ne sera pas présent 11 semaines dans l'année en se basant sur 4 semaines commune
52-11 = 41 soit 41 semaines d'accueil dans l'année
41*40h / 12 = 136,66 heures mensualisées.
136,66* tarif horaire = mensualisation à payer tous les mois
Donc pour compléter ce calcul: 136.66 * 2.70=369€/mois.
Auquel on ajoute les 3.30€ de frais d'entretien /jour de garde, selon le mois.
ok!!!!
#7 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 16:21:24
bouba63 a écrit :zuenna a écrit :En fait sur combien de semaines de travail votre mensu a été faite.
Vous ne savez pas si votre ass mat a des semaines de cp communes avec vous.
Par exemple à noêl, est ce que vous aussi avez une semaine de cp?
En juillet elle en a 3 et vous en avez vous aussi?
Elle m'impose 3 semaines l'été et la semaine entre Noël et le nouvel an... donc je pendrais congés aussi à ce moment là.
Pour les fêtes de fin d'année ça tombe bien, pour l'été je grince un peu des dents, mais elle ne veut rien savoir.
En fait je ne peut lui imposer qu'une seule semaine, est-ce normal?Oui c'est tout à fait normal mais vous ne répondez pas à mes questions.
Sur combien de semaines avez vous calculé la mensu.
L'ass mat a t elle des semaines de cp communes avec vos 12 semaines de cp
Ben à priori ma mensu est fausse donc difficile de vous répondre, il faudrait que je refasse le calcul.
L'AM aura ses 5 semaines en commun.
#8 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 16:19:30
Et avez vous compris le système du nombre de jours ouvrables à décompter pendant une semaine de cp : quelque soit le nombre de jours habituellement travaillés dans la semaine, on décompte 6 jours de cp quand on pose 1 semaine. Ce sont les cp en temps et comptés en jours ouvrables.
Ce sont pour les cp en argent qu'on les compte en jours ouvrés selon le nombre de jours qu'on tavaille dans la semaine
OK.
Tout s'éclaire doucement.
Si une comité d'AM pouvait faire en sorte de faire mettre en place une formation de PE, ce serait super cool! Et ça éviterai des questions que des PE peuvent se poser!
#9 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 16:16:34
bouba63 a écrit :sam01 a écrit :il est préférable d’indiquer les dates exacts de cp pour éviter les litiges ultérieurs, les dates de cp doivent êtres donnés en mars au plus tard
si vous ne pouvez les avoir, noter au moins un délai de prévenanceElle me dira ça début 2013... Pour les fêtes de fin d'année c'est ok.
D'ailleurs, qui décide des congés? Une partie l'Am, une partie l'employeur? En quelle proportion? Un seul des 2 (je ne pense pas)?si l'am est multiemployeur, elle décide pour ses 5 semaines
si par contre ,elle n'a qu'un seul employeur ,c'est lui qui décide
il faut savoir qu'en année incomplète les congés de l'am sont déduit, ainsi que ceux des pe, dans ce cas, elle donne ses dates de congés, si cela ne convient pas au pe ,il ne signe pas et inversement
vous trouverez cela dans la CCN,en année complète et en ayant un seul employeur, l'am n'a pas le choix et s'aligne sur les congés de l'employeur
OK.
#10 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 16:15:46
En fait sur combien de semaines de travail votre mensu a été faite.
Vous ne savez pas si votre ass mat a des semaines de cp communes avec vous.
Par exemple à noêl, est ce que vous aussi avez une semaine de cp?
En juillet elle en a 3 et vous en avez vous aussi?
Elle m'impose 3 semaines l'été et la semaine entre Noël et le nouvel an... donc je pendrais congés aussi à ce moment là.
Pour les fêtes de fin d'année ça tombe bien, pour l'été je grince un peu des dents, mais elle ne veut rien savoir.
En fait je ne peut lui imposer qu'une seule semaine, est-ce normal?
#11 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 16:06:44
il est préférable d’indiquer les dates exacts de cp pour éviter les litiges ultérieurs, les dates de cp doivent êtres donnés en mars au plus tard
si vous ne pouvez les avoir, noter au moins un délai de prévenance
Elle me dira ça début 2013... Pour les fêtes de fin d'année c'est ok.
D'ailleurs, qui décide des congés? Une partie l'Am, une partie l'employeur? En quelle proportion? Un seul des 2 (je ne pense pas)?
#12 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 16:04:07
bouba63 a écrit :lulu54 a écrit :vous autorisez cette abs par ecrit et devrez deduire soit selon le calcul de la cour de cassation soit au reel ;selon ce qui lui est le plus avantageux ...
Ah ok. J'avais encore tout faux en lui disant qu'on prendrais ça sur les CP (par avance). Comme quoi, je ne suis pas si méchant que ça!
Donc cela voudrait dire que l'AM doit forcément prendre des semaines entière de CP sous peine de voir réduire son salaire, étrange non?Elle peut avoir quelques jours de cp par ci par là car si elle est en cp 1 semaine où il y a 1 férié, celui ci est décompté des 6 jours de cp donc elle peut le poser à un autre moment.
A t elle déjà déterminé quelles seront ses semaines de cp entre le 1er septembre 2012 et le 31 aout 2013, les a t elle indiqué au contrat ?
Au relais on a dit à ma femme que les fériés n'étaient pas payés s'ils tombés pendant les CP... que ça faisait double emploi.
#13 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 15:57:39
bouba63 a écrit :lulu54 a écrit :vous autorisez cette abs par ecrit et devrez deduire soit selon le calcul de la cour de cassation soit au reel ;selon ce qui lui est le plus avantageux ...
Ah ok. J'avais encore tout faux en lui disant qu'on prendrais ça sur les CP (par avance). Comme quoi, je ne suis pas si méchant que ça!
Donc cela voudrait dire que l'AM doit forcément prendre des semaines entière de CP sous peine de voir réduire son salaire, étrange non?Elle peut avoir quelques jours de cp par ci par là car si elle est en cp 1 semaine où il y a 1 férié, celui ci est décompté des 6 jours de cp donc elle peut le poser à un autre moment.
A t elle déjà déterminé quelles seront ses semaines de cp entre le 1er septembre 2012 et le 31 aout 2013, les a t elle indiqué au contrat ?
Aucunement, elle nous l'a dit à l'oral: 3 semaines en juillet ou en août et une entre Noël et le 1er de l'an. puis encore une à notre convenance.
#14 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 15:49:11
bouba63 a écrit :Alors me vient une autre question (Cas réel): mon AM que je viens d'embaucher au 1er septembre à besoin pour convenance perso d'une jour (ce vendredi). Comment fait-on? Elle n'a pas "cotiser" de CP jusque là, non?
vous autorisez cette abs par ecrit et devrez deduire soit selon le calcul de la cour de cassation soit au reel ;selon ce qui lui est le plus avantageux ...
Ah ok. J'avais encore tout faux en lui disant qu'on prendrais ça sur les CP (par avance). Comme quoi, je ne suis pas si méchant que ça!
Donc cela voudrait dire que l'AM doit forcément prendre des semaines entière de CP sous peine de voir réduire son salaire, étrange non?
#15 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 15:42:15
bouba63 a écrit :Ma femme pose 6 et moi 9.
Combien en communes votre femme et vous ?
Vous avez quand même bien des semaines de cp ensemble non ?
3 semaines ou 4 je ne sais pus.
Oui quand même... je suis un père et un mari. Et j'ai même prévu des jours chez l'AM pour avoir des jours avec ma femme pour bosser "tranquillement" à la maison.
#16 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 15:40:00
d'autre part, imaginez une ass mat qui ne travaille que 1 jour par semaine et ça arrive.
Avec votre méthode de calcul, si à chaque fois qu'elle pose 1 semaine de cp vous ne lui décomptez que 1 jour, elle aurait le droit de poser 30 semaines de congé pour arriver à solder ses 30 jours de cp auxquels elle a le doit
Oui exacte ;-) C'est bête.
Alors me vient une autre question (Cas réel): mon AM que je viens d'embaucher au 1er septembre à besoin pour convenance perso d'une jour (ce vendredi). Comment fait-on? Elle n'a pas "cotiser" de CP jusque là, non?
#17 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 15:33:28
bouba63 a écrit :zuenna a écrit :Moi j'ai un doute concernant votre calul en jours et en semaines quand vous dites
25 jours de congé = 6 semaines + 1 jours. mais 1 semaine, c'est 6 jours ouvrables car on compte les congés en temps en jours ouvrables et en argent en jours ouvrés.Donc là, on est bien sur un calcul en temps et donc 25 jours de congé = 4 semaines et non pas 6
aisni que 46 jours = 7 semaines donc au total 11 semaines , reste à voir si vous en avez en communMa femme travaille à 80% et ne pose que 4 jours de congés pour "poser une semaine".
Pour ma part (100%): 46/5=9 semaines + 1 jours.Et je considère que mon AM ne devra poser que 4 jours aussi pour poser une semaine.
Vous avez tort de nouveau
Votre ass mat, si elle pose 1 semaine de cp, ça va lui décompter 6 jours ouvrables qu'elle travaille 1, 2
3 4 ou 5 jour par semaine, c'est ainsi.c'est pourquoi il faut compter en semaine et non pas en jour.
On va faire autrement : combein dans l'année votre femme pose t elle de semaine de cp, combien vous en posez vous, combien en avez vous en commun et combien chacun d'entre vous avez de rtt.
Essayez de répondre uniquement à cette question
Ma femme pose 6 et moi 9.
#18 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 15:19:00
Moi j'ai un doute concernant votre calul en jours et en semaines quand vous dites
25 jours de congé = 6 semaines + 1 jours. mais 1 semaine, c'est 6 jours ouvrables car on compte les congés en temps en jours ouvrables et en argent en jours ouvrés.Donc là, on est bien sur un calcul en temps et donc 25 jours de congé = 4 semaines et non pas 6
aisni que 46 jours = 7 semaines donc au total 11 semaines , reste à voir si vous en avez en commun
Ma femme travaille à 80% et ne pose que 4 jours de congés pour "poser une semaine".
Pour ma part (100%): 46/5=9 semaines + 1 jours.
Et je considère que mon AM ne devra poser que 4 jours aussi pour poser une semaine.
#19 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 15:15:40
bouba63 a écrit :audra63 a écrit :"Calcul final:
Je multiplie 36,5 par 40h/semaine par le taux horaire et je divise par 12 pour la mensualisation."Juste une question, pour être sûre de bien comprendre : 36.5 correspondent à quoi? Au nombre de semaines de présence de votre enfant? Si c'est le cas, c'est faux car on calcul une mensu. sur des semaines entières.
Je fais garder mon gamin 144 jours entre le 01/09/2012 et le 31/08/2013, sur 4 jours donc 144/4=36.
Et en me basant sur la convention, telle qu'on la trouve sur les sites officiels, je rajoute 2 jours fériés.
Puisque pour mémoire, un jour fériés est dû si le jour d'avant et le jour d'après sont habituellement gardés... toujours dans la convention que l'on trouve sur les sites officiels de l'état.
donc 2 jours en plus sur une semaine de 4 jour, cela fait 1/2 semaine.
Et je répète parce que beaucoup ne veulent pas l'entendre, je veux suite les textes de loi et comprendre ce que je paye, c'est tout.
Au moment de faire le calcul je ne savais pas, ni le relais, qu'un texte de loi au dessus de la convention était tombé.non c'est faux! la clause de travailler la veille et le lendemain n'est plus d'actualité, polusieurs personnes vous l'ont indiqué!
c'est une loi qui a modernisé le amrché du travail qui donc est plus favorable que la convention et qui doit s'appliquer!!!
quand les 35 heures payées 39h sont arrivées en France, aucun salarié n'a dit à son patron qu'à cela ne tienne ce n'est pas prévu ni dans mo ncontrat ni dans ma convention collective je continuerais à bosser 39h, les lois qui modernisent le marché du travail passent au delà des conventions collectives!vous calculez sur un calendrier le nombre de semaines d'accueil et non pas le nombre de jours, c'est pas sorcier quand même, et dedans seront inclus les fériés à payer car ils seront dans les semaines d'accueil!
c'est ainsi que le prévoit la convention collectivetoutes les assmats vous l'ont dit, si certaines sont plus véhémentes que d'autres, c'est que l'on ressent dans votre insistance à faire votre calcul d'apothicaire, des traits communs que l'on retrouve à beaucoup de parents employeurs, heureusement pour nous tous ne sont pas ainsi, mais nos malheureuses expériences rendent méfiantes!
de plus, je ne vous trouve pas courtois dans vos réponses mais assez hautain, alors que l'on vous indique les lois et les marches à suivre, quel intérêt aurions nous de vous induire en erreur? ne pourriez vous pas faire confiance?ou alors allez poser vos questions ailleurs, où on vous dira que vous avez raison et vous serez content!
Je ne cherche nullement à avoir raison, et je répète ce que j'ai dit: "Au moment de faire le calcul je ne savais pas, ni le relais, qu'un texte de loi au dessus de la convention était tombé."
C'est pour ça que je fais appel à vous, c'est pour être dans les clous.
Non courtois et hautain... vraiment pas, vous vous trompez grandement.
Quant-à mes compte d'apothicaire, le relais me les avait confirmés. Si je voulais "gratter" comme vous le prétendez tous et toutes, je n'irais pas chercher plus loin...
Ma démarche est honnête et en faveur de mon AM. Si vous ne l'avez pas encore compris... je n'y peux rien.
C'est quand même terrible de voir comment on peut juger FAUSSEMENT les gens...
Si vous me dites qu'une nouvelle loi est venue se rajouter à la convention, je ne suis pas bête, je la suis.
Mais permettez moi quand même de rajouter et vous ne pouvez le nier que certaines AM exagèrent et profite des parents employeurs qui ne font pas ma démarche en se renseignant. J'ai plein d'exemple dans mon entourage.
Tout n'est pas manichéen.
#20 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul & jours fériés » 13-09-2012 15:00:33
"Comment les jours fériés sont-ils rémunérés ?
Les jours fériés chômésSi le jour férié chômé tombe un jour de repos habituel dans l’entreprise : il n’a aucune incidence particulière sur le salaire (pas de paiement en supplément) et il n’ouvre pas droit à un repos complémentaire.
Si le jour férié chômé tombe un jour qui aurait dû être travaillé :
pour le 1er mai, le salaire habituel est maintenu quelle que soit l’ancienneté des salariés ;
pour les autres jours fériés, le salaire habituel est maintenu lorsque le salarié totalise au moins 3 mois d’ancienneté dans l’entreprise ou l’établissement. Cette disposition est issue de la loi du 22 mars 2012 citée en référence, en vigueur depuis le 24 mars 2012 ; avant cette loi, il fallait en outre, pour bénéficier du maintien du salaire, avoir accompli au moins 200 heures de travail au cours des 2 mois précédant le jour férié considéré et avoir été présent le dernier jour de travail précédant le jour férié et le premier jour de travail qui lui fait suite. Ces deux conditions ont été supprimées par la loi précitée."Vous pouvez vérifier, c'est sur le site du ministère du Travail, de l'emploi de la formation professionnelle et du dialogue social.
Par contre, je ne comprends toujours pas votre manière de procéder pour calculer la mensu! Il faut prendre un calendrier, surligner les semaines de présence de l'enfant et c'est tout. Pourquoi calculer le nombre de jours??
Pour la loi, c'est ok.
Je calcule en nombre de jours car ma femme et moi-même avons respectivement 25 (6semaines et 1 jour) et 46 jours (9 semaines et 1 jour) de congés. On prend des jours en commun et d'autres non.




