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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 20-02-2014 21:55:55

Babou74 a écrit :
papa432 a écrit :
Babou74 a écrit :

je réitère ma question

et je rajoute

vous n'avez pas été prévenu de sa suspension d'agrément ( qui se fait avant le "vrai" retrait d'agrément ) ? roll


Bonjour,

L'ass-mat m'a donné quelques informations (après suspension) au sujet du retrait,  une  histoire de lit et aussi d'un nbr d'agréments mais ça reste très flou car de l'autre coté on me dit qu'elle a était longuement prévenue et rappelé a l'ordre mais si il refuse de me donner les raisons précises (ce que je comprend).

Pour votre question non je n'ai pas été prévenu par qui que ce soit. Il parait que la nounou connaissez le risque à la signature de notre contrat mais elle n'a rien dit. Puis elle est passé en commission il y a ± 1mois en gardant ce même silence. A ma connaissance elle n'est pas passé par l'étape suspension mais directement par un retrait.

Je ne me suis rendu compte de rien, une histoire de confiance avec elle. Et puis je l'a voyais au parc, les enfants jouaient avec des dizaines d'autres gamins impossible de s'en apercevoir à mon niveau. Ou alors chez elle, mais je restais sur le pas de la porte (par décence et politesse) donc impossible de comptabiliser les enfants.

Bonne soirée


suspension ou retrait ???

car au début vous dites "après suspension"

puis après

"   A ma connaissance elle n'est pas passé par l'étape suspension mais directement par un retrait"


et que ce soit au parc ou chez elle , vous auriez dù voir combien d'enfants elle avait en accueil.

Au parc , car elle est sensée être à proximité d'eux

et chez elle car quand elle vous reçoit lorsque vous venez chercher votre enfant , elle ne peut laisser lesautres enfants seuls dans une autre pièce.


Oupss effectivement c'est une erreur, j'ai reçu un seul et unique courrier en AR m'informant du retrait d'agrément et à ma connaissance elle n'est pas passée par la case suspension

#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 20-02-2014 21:49:25

Fila a écrit :

Papa432, je comprends que vous ayez l'impression de vous être fait avoir : vous avez trop payé du fait du contrat, l'am n'a pas respecté ses obligations professionnelles, vous rencontrez à cause d'elle des soucis dans votre travail et votre organisation familiale : ça fait beaucoup de choses, c'est normal que vous ne soyez pas content !

Cependant, vous posez la question de savoir si un agrément est parfois retiré sans raison : la réponse est oui.
On l'a vu ici, dans le forum, des parents qui suite à une dispute avec leur am, ou par mauvaise foi dénonce leur am à la pmi pour se venger. S'il s'agit de faits graves comme de la maltraitance, alors l'agrément est automatiquement suspendu pendant le temps de l'enquête, pour protéger les enfants au cas où les accusations seraient vraies Et si les accusations sont fausses, alors l'agrément est rendu.

C'est pourquoi lorsque vous avez parlé de retrait d'agrément, personne ici n'a accablé d'emblée l'am : il se pourrait que cette suspension soit temporaire et les accusations contre elle non fondées. Dans ces cas là, comprenez que c'est aussi un coup dur pour l'am.

Mais ça n'a pas l'air  d'être votre cas. Vous parlez de retrait définitif (donc la commission a déjà eu lieu ?) dû à un dépassement d'agrément. Est-ce bien le cas ?

Dans ce cas, je pense que personne ici n'ira trop plaindre l'am : elle a commis des erreurs sciemment et a mis les enfants en danger : elle en assume maintenant les conséquences. Et oui, il est injuste que vous ayez à subir les conséquences de ses erreurs.
Sachez qu'il y des jurisprudences où les salariés ont été obligés de rembourser le trop perçu, lors de démissions abusives notamment ou dans d'autres circonstances. Calculez combien ce trop perçu représente et voyez si ça vaut le coup de se battre pour ça.

Quant à votre travail, vous n'êtes pas obligé de démissionner, j'espère que vous trouverez une garde rapidement (appelez la pmi, ils auront peut être une solution!
Sinon, voyez avec votre employeur, il a déjà eu la gentillesse de vous accordez une semaine sans solde, peut être comprendra t'il que vous preniez plus, ou que vous envisagiez un congé parental.
Dans le pire des cas (que je ne vous souhaite pas) vous pourriez faire un abandon de poste. Votre employeur vous licencierait et vous auriez droit au chômage.
Mais j'espère que vous pourrez trouver une garde de secours et conserver votre emploi.

Fila,

Merci de votre compréhension et de vos conseils, vous trouverez réponses aux questions que vous me posez dans les différents retours que j'ai fait au autres participants avant de voir votre message.
La PMI assure et ne nous lâche pas pour trouvez des solutions, alors même si ça doit se finir avec 3 nounous différentes pour assurer les plages horaires, je compte bien ne rien lâcher pour conserver mon job.

Bonne soirée

#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 20-02-2014 21:35:20

assmatmimi a écrit :

Pour info, sachez que votre assmat va avoir une carence des assedics pour le préavis qu'elle n'a pas pu effectué et qui n'a pas été payé...

Je parle ne connaissance de cause... Et il me semble très peu probable que la PMI ne vous ait pas averti avant le retrait d'agrément puisque le dossier doit passer en comission, il y'a donc eu une suspension avant.

Non, je vous le certifie, ma première réaction (a réception du courrier en AR) a été d'appeler ma nounou qui, très gênée de la situation m'a dit qu'elle n'avait pas compris qu'elle jouait son agrément lors de la commission. Le pire c'est que moi comme un boulet, j'ai appelé la commission (maison du rhone, relais ass-mat avec les puéricultrices) j’étais hors de moi et je prenais la défense de ma nounou avec une confiance sans faille dans le discours qu'elle venait de me tenir.
Puis je leur ai également reprocher de ne pas m'avoir informer, pour moi ils avaient forcement un role a jouer.
Mais non, "les officiels" confirment qu'il est du devoir de l assitante maternelle de prévenir les parents ( mais n'a rien prévu dans la convention collective pour l'y obliger).

Cdt

#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 20-02-2014 21:24:39

Babou74 a écrit :
Babou74 a écrit :
papa432 a écrit :

Bonjour,

Donc en résumé, vous trouvez déplacé de réclamer une somme perçu pour un travail non effectuer?
Pour la perte de son travail, elle est la seule responsable ce n'est pas moi qui ai dépassè mon agrément et accessoirement peut-être mis des enfants en danger en allant contre les puéricultrices.
Je suis sincèrement désolé pour elle, mais elle a voulu tenir tête maintenant ce n'est pas au parents d'assumer le trop perçu.

Si vous trouvez le temps de répondre a ma question, je vous remercie


Donc finalement , vous connaissez la raison de son retrait d'agrément

Et vous ne vous étiez jamais aperçu qu'elle dépassait son nombre de places d'agrément autorisé ? roll


je réitère ma question

et je rajoute

vous n'avez pas été prévenu de sa suspension d'agrément ( qui se fait avant le "vrai" retrait d'agrément ) ? roll


Bonjour,

L'ass-mat m'a donné quelques informations (après suspension) au sujet du retrait,  une  histoire de lit et aussi d'un nbr d'agréments mais ça reste très flou car de l'autre coté on me dit qu'elle a était longuement prévenue et rappelé a l'ordre mais si il refuse de me donner les raisons précises (ce que je comprend).

Pour votre question non je n'ai pas été prévenu par qui que ce soit. Il parait que la nounou connaissez le risque à la signature de notre contrat mais elle n'a rien dit. Puis elle est passé en commission il y a ± 1mois en gardant ce même silence. A ma connaissance elle n'est pas passé par l'étape suspension mais directement par un retrait.

Je ne me suis rendu compte de rien, une histoire de confiance avec elle. Et puis je l'a voyais au parc, les enfants jouaient avec des dizaines d'autres gamins impossible de s'en apercevoir à mon niveau. Ou alors chez elle, mais je restais sur le pas de la porte (par décence et politesse) donc impossible de comptabiliser les enfants.

Bonne soirée

#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 20-02-2014 21:05:40

nathodisab a écrit :
Tilla a écrit :

Bonjour,

La loi est la loi et heureusement qu'il y a des lois pour mettre un frein à certaines élucubrations du genre 50/50 !

Vous avez perçu toutes les aides auxquelles vous aviez droit alors arrêter de pinailler pour 2, 3 francs 6 sous !!!!

Pourquoi parler de piaillement...
ce parent subis une fin de contrat, il n'aurait pas licencié son am, et donc pas de trop perçu puisque la mensualisation aurait continué si l'agrément de l' am ne lui avait pas été retiré

tout deux subissent !

certaines régularisations peuvent mener à une grosse différence...
Vous vous battez pour votre du, il me semble légitime de la part de ce pe d' essayer de savoir, tout en restant dans la légalité, s'il peut trouver un arrangement pour ne pas perdre trop d'argent...


Bonjour et merci de votre soutient..... ou pas,

Je m'efforce d’être quelqu'un d’honnête ! NON mon but n'est pas de voler de l'argent a mon ex-ass mat.
Je me bat juste pour la morale car la loi est contre moi, mais ce n'est pas pour autant qu'elle est juste.

Comment pouvez-vous trouver normal que quelqu'un soit payé pour un travail non effectué, qui plus est, en n'informant pas son employeur de la situation tendu depuis des mois avec les puéricultrices.
Elle a perdu son travail, je suis sincèrement désolé pour cette dame, mais mon travail à moi n'est pas encore sauvé car je n'ai toujours pas retrouvé de mode de garde.
A ce sujet, elle va  toucher le chômage car le licenciement le permet, moi je vais peut être devoir démissionné ce qui veut dire: pas de chômage.

Mais parlons de ce que j'ai DEJA perdu, j'ai du posé 1 semaine en catastrophe SANS SOLDE BIEN SUR pour faire face a la situation, car pour mémoire, c'est le recommandé de la maison du Rhône qui m'a informé de la perte de l'agrément et AVEC EFFET IMMÉDIAT pour arranger les choses.
N'aurait-elle pas pû me prévenir, par courtoisie, sympathie, correction, afin que je me retourne, ou que je trouve une solution???

Pour finir, vous défendez une personne qui a perdu son agrément, pensez-vous SINCÈREMENT que ce soit sans raison? Elle a, quoi qu'il arrive des responsabilités dans la situation alors que moi je n'y suis STRICTEMENT pour rien dans la perte de son agremt, je voulais honorer mon contrat et mes engagements jusqu'au bout.

Et vous, derrière votre PC vous me dites que c'est déplacé de demander 50/50 ? j'ai l'impression de perdre les pédales et de devenir fou en entendant vos propos.

Réfléchissez et ne montez pas au créneau des qu'un parent a des reproches à faire a une ass-mat. Comme partout, il y a des bons parents et des mauvaise ass-mat (et inversement....bien sur) et pour ma part, je ne pense pas être de ceux qui pinaille pour rien ou veulent gratter quelques piécettes.

Merci les modos d'avoir fait preuve de réflexion, d'avoir pris la mesure de la situation avant de formuler une réponse et de vos solutions....Merci , car ces quelques qualités ne semble pas être à la porté de tous.

PS: La regul concerne plusieurs centaine d'euros pour ceux qui se pose la question.

Cdt

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 20-02-2014 20:12:41

nounou3loulous a écrit :

Comme Mammouth.

A savoir pour quelle raison elle a perdu son agrément, si elle n'a commis aucune faute et que ca lui tombe dessus sans prevenir, alors je ne trouverai pas normal.

Bonjour,

Pour moi c'est impossible, mais vous semblez vous y connaitre alors je vous pose la question, peut-on perdre un agrément sans raison?
Dans l'attente de votre retour,

Cdt

#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 20-02-2014 20:10:09

nounou3loulous a écrit :

Comme Mammouth.

A savoir pour quelle raison elle a perdu son agrément, si elle n'a commis aucune faute et que ca lui tombe dessus sans prevenir, alors je ne trouverai pas normal.

Bonsoir,

Pas trop envie de détailler les raisons mais sachez qu'un agrément n'est jamais retiré sans raison, il s'agit d'une décision collégiale pas de la volonté ou des inquiétudes d'une seule puéricultrice et toujours motivé pour la sécurité des enfants.

Cdt

#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 20-02-2014 20:04:19

sam01 a écrit :
Tilla a écrit :

Bonjour,

La loi est la loi et heureusement qu'il y a des lois pour mettre un frein à certaines élucubrations du genre 50/50 !

Vous avez perçu toutes les aides auxquelles vous aviez droit alors arrêter de pinailler pour 2, 3 francs 6 sous !!!!

de quel droit vous permettez vous de juger en quoi ce pe pinaille?  !!!
comment savez vous que la somme est modique?
le parent se retrouve dans une situation qu'il n'a pas choisit, a aucun moment il n'a été informé des problèmes de l'am il la apprit par courrier du Cg, ce que perso je trouve moyen...
la loi autorise un accord entre le pe et l'employé,
cet employeur cherche une solution qui convienne aux deux parties tout en restant dans la légalité

Bonsoir,

Je ne pinaille pas, je pars du principe que tout travail mérite salaire et inversement.
Rendez vous compte de ce que vous dites, en clair, vous trouvez normal de percevoir une somme pour un travail non effectué.
Je cite la maison du Rhône "Mr nous ne pouvons pas donner de détail mais sachez qu'un retrait d’agrément est forcement pour le bien être des enfants et jamais sans raison" donc pour résumé vous trouvez normal que quelqu'un qui ne respecte pas ses obligations professionnels et ayant touché plus que son travail effectif ne rembourse pas la dite somme?

Dans l'attente de votre retour,

Cdt

#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 20-02-2014 19:54:50

mammouth a écrit :

perso je trouve ça un peu hard de demander a quelqu'un qui viens de perdre son moyen de gagner sa vie de nous donner de l'argent.
par contre il vous faudra rembourser la paje et le credit d'impot a hauteur de ce qu'elle vous remboursera
et oui ça ne va pas que dans un sens.
moi je trouve ça deplacé oui.
ce n'est que mon avis.

Bonjour,

Donc en résumé, vous trouvez déplacé de réclamer une somme perçu pour un travail non effectuer?
Pour la perte de son travail, elle est la seule responsable ce n'est pas moi qui ai dépassè mon agrément et accessoirement peut-être mis des enfants en danger en allant contre les puéricultrices.
Je suis sincèrement désolé pour elle, mais elle a voulu tenir tête maintenant ce n'est pas au parents d'assumer le trop perçu.

Si vous trouvez le temps de répondre a ma question, je vous remercie

#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 19-02-2014 19:20:19

nathodisab a écrit :
papa432 a écrit :

Bonjour Nathodisab,

Merci du retour et du soutient.
Pour d’éventuels conseils d'autres modos, je prend avec plaisir car dur de s'y retrouver mais je me dois de préciser que l'inspection du travail m'a dit que légalement je ne pouvais pas imposer la déduction du trop perçu. A voir.

Cdt

oui, pour la déduction du trop perçu,
mais le dernier salaire n'étant pas encore payé peut il être calculé sur la base de la régularisation... ?
Il y a une différence importante entre le paiement par mensualisation et la somme que vous auriez du payer sur les heures prestées ?

Oui, cela parait logique et j'aimerai que vous ayez raison.
Du coup, j’attends avec impatience les conseils des autres modos.

Cdt

#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 19-02-2014 19:15:47

sabineNOUNOU59 a écrit :

Bonsoir

Ce qui est dommage c'est de s'en apercevoir maintenant

Non ce n'est a mon avis pas déplacé de lui demander de faire 50/50 
Si elle st honnete elle acceptera

En tout cas je suis désolée qu'elle est un retrait d'agrément meme si je n'en connais pas la cause
Et aussi désolée pour vous car vous allez devoir chercher une autre assmat
Je suppose que votre enfant était bien chez elle

Bonsoir,

Effectivement notre enfant était bien chez elle mais il semble que les obligations des ass mat aillent au-delà de l'avis des enfants.
Merci d'avoir pris le temps de me répondre car cela conforte ce que je pensai.

Cordialement

#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 19-02-2014 19:10:39

Bonjour Nathodisab,

Merci du retour et du soutient.
Pour d’éventuels conseils d'autres modos, je prend avec plaisir car dur de s'y retrouver mais je me dois de préciser que l'inspection du travail m'a dit que légalement je ne pouvais pas imposer la déduction du trop perçu. A voir.

Cdt

#13 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Besoin d'avis exterieur sur un retrait agrement » 19-02-2014 18:47:04

papa432
Réponses : 117

Bonjour a tous,

Ma nounou s'est vu retirer son agrément et je me trouve dans une situation que je juge sincèrement injuste et j'aimerai des avis extérieur:

J'ai avec mon ass mat un contrat en année incomplète et suite au retrait de son agrément. (j'ai découvert la situation a la réception du recommandé avec effet immédiat, elle ne m'avait jamais parlé de ses problèmes avec les puéricultrices et du risque de la perte de son agrément)
Je dois la licencier et faire une régularisation de salaire et il s'avère qu'elle a trop perçu et qu'elle n'est pas tenu de me rendre la différence.
Cela est très dur car je n'ai jamais eu la volonté de remettre en cause mes engagements contractuelles mais il semble que la justice ne soit pas d'accord pour que je déduise le trop perçu du solde tt compte.

J'ai donc conscience de ne pas avoir la justice avec moi mais je n'arrive pas a arrêter de penser que j'ai au moins la morale pour moi.

Que pensez vous de la situation? vous parait-il déplacer de demander à mon ass mat de faire 50/50 sur le trop perçu à l'amiable?

Cordialement,

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