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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 05-11-2014 10:22:32
Oui, la clause est plus avantageuse pour elle que la CCN dans un cas très précis qui en pratique n'arrive jamais !
Et elle me permet d'obtenir un autre avantage par ailleurs...
Dans les faits, qui laisse son enfant avec 38.5°C sans voir un médecin ?
#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 05-11-2014 10:17:23
oui, mais dans ce cas,
si elle refuse d'accueillir votre enfant sous certaines conditions de santé, fièvre, gastro...etc
elle ne peut pas exiger le paiement de la journée
c'est totalement abusifc'est comme si vous refusiez d'aller travailler, car un collègue à un bouton sur le nez ( je grossis le cas volontairement ) et que vous exigiez d'avoir cette journée payée, car c'est pas de votre faute si votre collègue a un bouton...
c'est de l'abus total !vous pouvez lui demander de vous faire un avenant, sur lequel elle devra préciser les conditions pour lesquelles elle refuserait l'accueil... si elle refuse, dans ce cas, le contrat s'applique en l'état, et un refus d'accueillir votre enfant, la met en position de faute professionnelle
Là dessus c'est réglé, elle ne sera pas payée pour son refus d'octobre, et j'ai rédigé mon avenant pour que dans la même situation à l'avenir, ce soit encore le cas
De plus c'est toujours moi qui rédige les avenants (je suis employeur après tout), parce que j'ai l'impression de bien mieux connaître les usages qu'elle.
#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 05-11-2014 10:14:08
Voilà ce que je lui ai proposé :
En cas d’accident ou de maladie, l’assistante maternelle doit prévenir les parents au plus vite.
L'enfant présentant une fièvre supérieure à 38.5°C pourra être refusé en début d'accueil, sauf si un certificat médical attestant de son aptitude à la vie en collectivité est fourni.
En cas d'apparition en cours d'accueil :
- De maladie bénigne stable, même en présence de fièvre la journée d'accueil peut continuer normalement.
- D'état instable et de forte fièvre (supérieure à 39°C), les parents s'engagent à écourter la journée d'accueil en venant récupérer l'enfant dans les meilleurs délais, selons les moyens matériels possibles.Au cas où l'accueil de l'enfant serait refusé de façon légitime vis-à-vis des conditions précédentes, la rémunération de l'assistante maternelle sera réduite seulement si un certificat médical lui est présenté.
En cas d'accident ou de maladie graves nécessitant une hospitalisation, l'assistante maternelle pourra faire appel aux services d'urgence sans attendre l'arrivée des parents.
En résumé, nous avons concédé que :
- pour elle : on écrit clairement qu'elle ne nous impose pas de venir le chercher en cours de journée s'il a le nez qui coule,
- pour moi : si elle refuse l'enfant qui a plus de 38.5°C, sans certificat médical elle sera payée.
#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 05-11-2014 10:03:21
Par défaut, elle doit accueillir l'enfant, elle a signé un contrat en ce sens, pas la peine de préciser quand elle doit le faire : c'est aux heures du contrat.
Et pourtant elle l'a refusé !
Quel est mon recours dans ce cas, je ne vais pas lui mettre dans les bras et partir en courant
Et puis il y a aussi l'intérêt de se mettre d'accord sur quelque chose à l'avance (contrat ou pas, on avait pas parlé de la maladie).
C'est forcément plus ennuyeux de devoir revenir chercher le petitparce qu'on a pas la même vision, plutôt que de se mettre d'accord et ne pas amener le petit et prévoir sa journée comme ça dès le début.
#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 04-11-2014 23:31:26
En effet ce modèle de contrat peut être très piégeux pour les pe !
Pour ma part je souhaite surtout écrire dans le contrat qu'elle doit accueillir l'enfant en dessous d'un certain niveau de fièvre !
Pour la rémunération, je ne pense pas aller au-delà de la ccn.
#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 04-11-2014 22:25:49
Oui en effet, c'est toujours dans la CCN mais une jurisprudence a annulé le délai depuis
#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 04-11-2014 22:15:19
Par contre je vois que dans certains modèles de contrat de travail il y a les mentions suivantes qui sont possibles (en gros, du plus au moins favorable pour l'assmat):
Maladie ou accident de l’enfant accueilli (cocher la case correspondante)
( ) L’assistante maternelle refuse l'enfant malade selon la maladie (citer en page41 du livret d’accueil joint au contrat) afin de préservé la santé des autres et de la sienne.
Dans ce cas, les absences de l’enfant sont déduites du salaire mensuel de base, sous réserve de la transmission du certificat dans les 48h. A défaut de présentation du certificat médical dans les 48h, le salaire est versé intégralement.( ) L’assistante maternelle accepte d’accueillir l’enfant malade. (Cocher la case correspondante) :
( ) Le salaire de l’Assistante maternelle est maintenu avec ou sans présentation d’un certificat médical. (En accord des deux parties).
( ) L’Assistante maternelle accepte de ne pas être rémunéré dans la limite de ---jours par an (10jours maximum) ou de -------jours consécutifs (14 jours maximum) sous réserve de la transmission du certificat médical dans les 48h. A défaut du certificat médical dans les 48h, le salaire est versé intégralement.
Comme quoi je suis pas le seul à trouver que c'est un peu rude pour une assmat qui est face à un parent qui ne joue pas le jeu
#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 04-11-2014 21:31:58
OK pour le refus d'accueil de l'enfant malade.
Ah oui pour 5 j'ai oublié les maladies, je pense à gastro ou conjonctivite, je vais lui demander son avis mais sa fille est assez sensible je crois.
#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 04-11-2014 20:45:25
Dommage, la 3 est la plus importante
Je reformule la 3) par un exemple :
On a écrit au contrat que je ne dois pas amener mon enfant à plus de 38.5°C et je le fais quand même.
Elle refuse de l'accueillir, puisque c'est au contrat.
Je comprends que dans ce cas, sa rémunération est maintenue.
Et attention, j'ai ajouté 5)
#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 04-11-2014 20:13:53
Bonsoir tout le monde,
Là on en est à rédiger l'avenant !
J'ai (encore) besoin de confirmation de ma compréhension des choses :
3) À l'avenir (donc après avoir décrit les maladies acceptées ou pas) si elle refuse mon enfant qui est malade, hors des conditions d'accueil prévues au contrat : si je ne présente pas de certificat médical, son refus était légitime et convert par le contrat de travail, sa rémunération est maintenue.
Et le cas bonus
4) Si un de ses enfants a une maladie contagieuse et que je décide de ne pas amener mon enfant, sa rémunération est maintenue.
message edité
5) Et quelles sont les conditions "habituelles" d'accueil d'enfant malade ?
Voici ce que j'ai préparé pour l'instant :
En cas d’accident ou de maladie, l’assistante maternelle doit prévenir les parents au plus vite.
L'enfant ne devra pas être présenté en début d'accueil avec une fièvre supérieure à 38.5°C.
En cas d'apparition en cours d'accueil :
- De maladie bénigne stable, même en présence de fièvre la journée d'accueil peut continuer normalement mais les parents s'engagent à ne pas le présenter à nouveau sans avis médical.
- D'état instable ou de forte fièvre (supérieure à 39°C), les parents s'engagent à écourter la journée d'accueil en venant récupérer l'enfant dans les meilleurs délais, selons les moyens matériels possibles.En cas d'accident ou de maladie graves nécessitant une hospitalisation, l'assistante maternelle pourra faire appel aux services d'urgence sans attendre l'arrivée des parents.
#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 03-11-2014 16:15:23
Oui, désolé si ce n'était pas clair
#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 03-11-2014 16:09:09
Non 226 c'est le nombre d'heures effectivement payées, après retrait des 4h de sans solde
#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 03-11-2014 16:03:33
Je voulais dire le nombre d'heures ouvrables (23 jours x 10 heures)
#14 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 03-11-2014 15:55:29
Oui c'est ce que je fais
Dans le cas d'octobre il y a 230h au contrat
Son salaire de base sera multiplié par 226/230
#15 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 03-11-2014 15:40:44
toute déduction de salaire se fait sur les bases contractuelles
son salaire est calculé sur un tarif/h de base
donc vous lui déduisez les h non prestées avec le calcul de la cour de cassation
une majoration ne sera due, que si malgrè cette déduction elle effectue plus de 45h dans la sem
Les deux cas (d'école !) se sont d'ailleurs produits dans le mois d'octobre :
- il y a eu une semaine où sa mère est allée le chercher à 14h pour se promener.
L'assmat a été payée 50h, seulement 1h majorée.
- l'autre semaine où elle a tenu à nous le rendre à 14h
Là c'est 46h payées, 1h majorée.
Mais je crois qu'on est d'accord
#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 03-11-2014 15:35:58
Oui il serait peut etre bien de voir avec votre am pour un avenant concernant les maladies
Vous lui proposez un avenant au contrat avec les choses importantes pour vous
Comme température d'autant, gastro, bronchiolite, grippe etc... vous ne confierez plus l'enfant
Après c'est vous qui choissisez ce que vous souhaitez noté sur cet avenant ce sont des exemplesMais sachez qu'elle est en droit de refuser de le signer
L'idée est de construire qqch sur lequel tout le monde est d'accord.
Je n'ai jamais fait cela auparavant (c'est ma 3è assistante maternelle), tout simplement parce qu'on tombait d'accord naturellement sur les conditions où l'enfant doit être repris.
Ici ce sera mieux de bien écrire les choses sur lesquelles on tombe d'accord.
En général on essaie d'être de bonne volonté, et je pense qu'il est important d'aller consulter dès que l'assmat trouve que la santé n'est pas au top.
De plus elle souhaite qu'on vienne le chercher immédiatement si la fièvre atteint 38.5°, avant on attendant plutôt la fin de la journée si l'état est stable même un peu au-dessus.
#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 03-11-2014 15:29:42
concernant votre mensualisation, si c'est bien noté sur le contrat 50h/semaine, le calcul de la mensualisation a donc bien été calculée sur cette base
cela veut dire que vous vous êtes engagé pour payer 50h/semaine sur toutes les semaines de présence de l'enfant
et c'est pour votre am, son minimum de base , qu'elle effectue ou non ces 50h
c'est pour cela que lorsque vous venez chercher votre enfant plus tôt , de votre propre initiative, c'est une convenance perso de votre part
si votre am du coup n'a travaillée réellement que 46h, sa mensu étant calculée sur les 50h, ( son minimum de base )elle reste donc payé comme le prévoit votre contrat, à 50h/semaine, malgré l'absence de l'enfant, qui correspond à une absence "injustifiée" qui n'est pas de son fait à elle!!et vous ne pouvez pas lui enlever 4h, si elle n'a travaillé que 46h du fait que c'est vous qui êtes venu chercher votre enfant de votre propre gré!!
sa mensu à elle ne change pas, elle est payée sur la base des 50h du contrat et que vous avez signé
vous vous êtes engagé pour la payer minimum 50h par semaine
en ensuite vous ne devez compter que pour cette semaine 1hSup majorée seulement si elle n'a travaillée que 46h!!si elle devait faire que 45h une semaine où vous récupérez votre enfant plus tot, et bien elle est payé sur les 50h prévu au contrat ( vous n'avez pas le droit de déduire les heures non faites ) mais , il n'y n'aura pas dHS cette semaine là
C'est bien ce que je fais.
Cependant on trouve des sources (désolé pour le lien) disant qu'en cas de retrait pour convenance personnelle les heures sup "qui auraient été faites si on l'avait laissé" doivent aussi être majorées !
D'après toutes vos réponses ce n'est pas le cas, et ma compréhension est la même que tout le monde ici.
#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 03-11-2014 13:08:25
Merci pour toutes vos réponses !
Ça défile ici !
Pour mon point 2), j'ai eu un doute parce que cette page est en contradiction avec ce que je fais !
*** pas de lien externe , ceci est contraire à la charte, merci***Nathodisab(dernier paragraphe, "Majoration des heures si l’enfant que vous accueillez est absent")
Bien sûr en cas de retrait anticipé non planifié/non justifié je la paye tjrs 50h au tarif de base par la mensualisation en année incomplète, je ne fais qu'ajouter la part "majoration" au cas par cas.
Pour 1), j'ai découvert ici que ça se faisait de mettre des conditions d'accueil en fonction de la maladie, de la fièvre ou autre.
Notre contrat est très simple et contient vraiment les infos de base (contrat annexe de la ccn je crois).
Donc chez nous, rien de tout cela.
Ce serait peut-être intéressant de faire un avenant/annexe au contrat qui précise tout ça. Quels sont les usages ?
#19 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Divergences de vue... (rémunération refus de garde + majoration hsup) » 03-11-2014 12:27:16
- eramian
- Réponses : 56
Bonjour tout le monde,
J'ai un petit désaccord avec l'assistante maternelle qui garde mon fils, j'aimerais avoir votre avis.
1) Refus de garde contre avis du médecin
Mon fils a été malade un lundi, l'assmat prévient ma femme qui le fait ausculter après la journée de garde.
D'après le médecin son état est compatible avec la garde, il ne fait pas de certificat médical mais le met sous traitement.
Le lendemain le petit est dans un état similaire (mouchage nécessaire, fièvre entre 38° et 38.5°), l'assmat nous appelle et veut que nous venions le récupérer, ce qui a pu être fait à 14h.
Pour moi c'est un refus d'accueil pour l'après-midi, donc sans solde.
Pour elle c'est une absence enfant malade non justifiée par un certificat médical, donc rémunérée.
De plus je me pose une autre question (pas de conflit là-dessus, mais j'ai un doute), j'ai toujours fait comme ça mais j'aimerais confirmation :
2) Calcul de la majoration des heures supplémentaires
Nous avons un contrat de 50h par semaine, ce qui fait 5h sup quand la semaine est complète.
Cependant, je calcule les heures supplémentaires en fonction des heures réelles effectuées chaque semaine.
Par exemple il arrive que sa mère le prenne à 14h pour sortir avec lui (sur notre initiative donc), si cela arrive je compte une semaine de 46h donc une majoration d'une heure.
De même, pendant une semaine de congés, 0 heures sup.
Voilà, merci pour vos avis, je ne dis pas que j'ai raison mais c'est comme ça que j'ai compris les choses.
#20 Re : Embaucher une assistante maternelle » Passage d'année incomplète à accueil occasionnel » 04-03-2014 11:00:07
Petite période de quel ordre de grandeur ?
Quelques jours, quelques mois ?
Je vais essayer de me renseigner à ce sujet.