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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » indemnité de licenciement » 30-04-2014 01:14:20

nathodisab a écrit :

est ce que ce contrat laissait des possibilités de choix ?
est ce que la rédaction de ce contrat est "signé" de l'association ?

Non et non pour les réponses.

Je suis allé au RAMPE et....dans le style "si vous n'avez besoin de rien, venez nous voir" ils sont pas mal.
En gros ça n'a servi à rien parce qu'ils ne peuvent pas valider ou invalider le contrat car ils ne sont pas juristes.
Leur conseil ?....allez au prud'hommes !
Merci, si je venez vous voir, c'est justement pour éviter d'aller aux prud'hommes.
Franchement je ne sais pas à quoi ils servent.

Bref, on a revu l'assmat et on lui a payé ce qu'elle demandait pour ne pas faire d'histoire...mais c'est vraiment à contrecœur.
En fait, on est un peu coincé car on un 2ème enfant à faire garder l'année prochaine et toujours pas de place en crèche.

Nous sommes des parents obligés de "s'écraser" (et de payer) dans l'intérêt de nos enfants, pour ne pas froisser des susceptibilités mal placées chez des personnes qui ont le pouvoir de vous mettre dans la mouise s'ils se sentent contrariées.

Je ne fais pas de généralité, évidemment, mais c'est une réalité qu'il ne faut pas nier.

Pour lulu54, j'ai bien reçu votre mail et j'y donnerai suite. Merci.

#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » indemnité de licenciement » 28-04-2014 12:26:36

sophie a écrit :

Dady2 est ce que vous vous êtes tourné vers cette association pour des explication  ?
Et quelle a été leur réponse à votre réclamation?

L'asso en question ne veut rien savoir.
Donc cet aprèm' je vais voir le RAMPE de mon secteur pour avoir leur avis et régler ça à l'amiable.

#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » indemnité de licenciement » 27-04-2014 22:43:22

kikine747 a écrit :

nous ne dépendons pas du code du travail cela ne s'applique pas pour nous
....
nous dépendons du code des familles et de l'action sociale.. voilà pourquoi la cour de cassation a estimé que nous ne pouvions prétendre à la prime des 1/5ème de licenciement et seulement des 1/120ème

Si je résume, vous ne dépendez pas du CT, vous ne pouvez donc pas prétendre à l'indemnité donné par l'article D773-15 (1/5ème des 6 meilleurs mois de salaires)comme jugé en cassation et pourtant vous dites :

kikine747 a écrit :

j'ai moi aussi sur mon contrat une clause sur les 1/5 pour le licenciement mais je précise bien que c'est une clause contractuelle

Vous essayez de me démontrer que le CT ne vous concerne pas, et pourtant il me semble que vous êtes bien contente d'utiliser dans votre contrat l'indemnité de licenciement donné par ce même CT (malgré une décision de cassation qui vous l'interdit soit dit en passant)

Je vous taquine, ne le prenez pas mal, mais vous voyez bien que vous vous contredisez vous-même.
Tout le monde dépends en partie du CT. Vous cumulez bien 2.5 CP par mois....merci le CT.

Pour info, sur ce même site dans la rubrique "Fiches assmat", "textes de références", "textes de loi", on trouve le code de l'action sociale et des familles et.....le code du travail smile wink

#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » indemnité de licenciement » 27-04-2014 22:04:55

nounou3loulous a écrit :

Dady2 juste pour info, j'ai aussi des clauses plus avantageuses sur mon contrat, notamment concernant les maladies et les jours fériés et non ce n'est pas négociables.

Si les parents ne sont pas d'accord alors nous ne signons pas. Ce n'est pas négociable non, comme mon tarif qui est fixé par moi et qui n'est pas négociable.

Après je n'oblige personne à signer et d'ailleurs personne n'a voulu négocier .

Forcément que personne n'a voulu négocier, rien dans votre contrat n'est négociable. Vous me faites bien rigoler.
Du coup, quand un parent n'a pas le choix (pas de crèche, pas d'autre assmat dispo), il est obligé de signer et de s'écraser.

Ne vous méprenez pas, je ne suis pas contre que vous ayez des avantages au-delà des minimas légaux (comme tous les salariés) mais ne soyez pas fermée aux négo comme ça.

#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » indemnité de licenciement » 27-04-2014 21:50:02

sourceline a écrit :

et puis avez vous calculé le montant de cette indemnité ? je suis sûre que cela ne va pas chercher loin

Une différence de 175 € entre la CCN et notre contrat !

sourceline a écrit :

Je pense pourtant que tant l'assmat que l'assoc sont de bonne foi

l'assmat sûrement mais l'asso certainement pas.

sourceline a écrit :

il conviendrait à mon sens de leur dire de modifier cet article pour le rendre légale (indiquer que c'est contractuel - leur dire que c'est vraiment au dessus de ce qui se fait légalement et encore plus par rapport à la ccn)

Vous croyez vraiment qu'on a pas déjà essayé !
L'asso ne veut rien savoir (on nous rétorque qu'une assmat peut mettre ce qu'elle veut dans son contrat). Voyez l'ambiance !
Notre assmat est prise entre 2 feux mais n'ose pas contredire son asso donc préfère s'***** avec les parents. C'est l'asso qui dégrade la relation.

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » indemnité de licenciement » 27-04-2014 21:35:09

cedila a écrit :

Mais, moralement, moi je me sentirais engagée et je respecterais ce que j'ai signé.

Disons que eux, moralement ça ne les a pas trop gêner de modifier les textes sans nous prévenir.

cedila a écrit :

De plus, êtes vous sure que votre assmat connait parfaitement la cnn et n'a pas pris tout bêtement ce que lui dit son asso pour argent comptant, sans aucune volonté de vous flouer ?

Exactement.
Je sais qu'elle ne connait pas les textes et que du coup elle se repose sur son asso. C'est pour cela que je ne lui en veut pas personnellement. C'est contre l'asso que j'aimerai faire quelque chose.
Cette assmat a une grande expérience, elle est vraiment génial pour les enfants. Elle a commencé avec notre enfant smile mais elle a des années d'ancienneté en crèche.
On est juste déçu. On n'a pas envie d'aller aux prud'hommes. Pourtant, d'après tout vos avis, on est quasiment sûr de gagner. Mais on a pas envie de ça.
Vraiment déçu sad

#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » indemnité de licenciement » 27-04-2014 20:23:24

kikine747 a écrit :

personnellement un pe qui tente de renégocier mon contrat.... ben je ne signe pas... et c'est mon droit.. wink

j'ai moi aussi sur mon contrat une clause sur les 1/5 pour le licenciement mais je précise bien que c'est une clause contractuelle

Ah d'accord. Donc en gros, si on est pas d'accord avec vous, vous ne prenez pas l'enfant.
Je pense qu'on n'a pas la même notion du mot "négocier".
Mais effectivement c'est votre droit. Par contre, pour nous PE, notre droit de négocier vous ne l'acceptez pas. Chacun en pensera ce qu'il voudra.

kikine747 a écrit :

nous ne dépendons pas du code du travail cela ne s'applique pas pour nous

Vous seriez bien les seuls salariés auxquels le code du travail ne s'appliquerai pas. Voyons ne dites pas n'importe quoi wink
Cet article du CT fait parti de :

  • Partie législative

  • Livre VII : Dispositions particulières à certaines professions

  • Titre VII : Concierges et employés d'immeubles à usage d'habitation, employés de maison, assistants maternels et assistants familiaux, éducateurs et aides familiaux, personnels pédagogiques occasionnels des accueils collectifs de mineurs, permanents des lieux de vie

  • Chapitre III : Assistants maternels et assistants familiaux employés par des personnes de droit privé

  • Section 4 : Dispositions applicables aux assistants maternels et aux assistants familiaux employés par des personnes morales de droit privé.

#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » indemnité de licenciement » 27-04-2014 18:50:31

Tout à fait d'accord avec vous sur ces points là.

Question : si les PE n'avaient pas accepter cette clause (passer de de 1/120ème à 1/5ème), vous auriez fait quoi ?
Par exemple, ils vous proposent 1/60ème.

#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » indemnité de licenciement » 27-04-2014 18:09:10

Je vais essayer de répondre à tout le monde.

Pour lulu54
Bien sûr qu'on a lu le contrat mais si on ne nous prévient pas que les textes du contrat sont arrangés et ne sont donc pas ceux d'origine conventionnels.
Comme le dit mamamama, la manière dont c'est marqué, on croit que l'article 18 est bien celui qui est mentionné. Alors qu'ils ont arrangé à leur sauce.
Oui, j'ai recopié exactement comme c'est écrit dans le contrat. Ce qui est en caractère gras l'est également dans le contrat.

En plus, dans le principe je ne suis pas contre que l'indemnité soit dû quelle que soit l'ancienneté. J'y suis même favorable. Mais c'est le fait de ne pas avoir été prévenu dés le départ et que le texte d'origine aurait dû être mentionné dans le contrat, avec à la suite le changement effectué. Question d'honnêteté.

Estelle59 a écrit :

Je conseille aux PE de ramener le contrat de leur RAM et d'en discuter avec l'assmat.

Au début on voulait emmener le contrat au RAMPE pour le faire vérifier. Mon dieu ! ce qu'on n'avait pas dit.
On nous a fait comprendre à demi-mot que si déjà à la base il n'y avait pas un minimum de confiance dans la relation parents-assmat, ce n'était pas la peine de commencer. Voilà le résultat.

lulu54 a écrit :

mais en y pensant nous avons la CCN
et le code du travail comme tout salarié ...
il suffit aux employeurs de s'y pencher ....
faire garder son enfant n'est quand meme pas quelque chose qu'on fait du jour au lendemain sur un coup de tete ...
maintenant je peux comprendre qu'on en ait ps envie
.. mais au minimum on lit pour savoir à quoi s'attendre

Mais on a lu. Mais comment savoir si chaque ligne est légale ou abusive, à part tout faire vérifier de A à Z par un avocat. On va où là !
La leçon qu'on en tire, c'est que malheureusement on ne peut pas faire confiance.

pollymimi a écrit :

alors même si je ne cautionne pas la clause mise par l ass mat il faut aussi que les parents se remettent en question

Pardon, mais quand vous n'êtes pas pris en crèche, que les 2 parents travaillent et que la seule assmat disponible vont fait comprendre (sur conseil de son asso, ce n'est pas elle qu'on remet en cause) qu'elle ne prendra pas l'enfant si on commence à trop discuter le contrat. On fait quoi ?
Je ne pense pas que se soit à nous de nous remettre en question.

luceuh a écrit :

pour reprendre votre expression on à l'impression que pour vous une bonne assmat est celle qui ne prend que le minimum qu'on lui accorde.

Pas du tout. C'est celle qui est honnête et me prévient que certaines clauses du contrat sont "améliorées" par rapport au minimum légale. Là ce n'est pas le cas.
Pour info, le minimum ce n'est pas le PE qui l'accorde, c'est votre CCN. A vous de faire bouger les choses pour augmenter ces minimas.

luceuh a écrit :

comme dans tout contrat, on peut négocier des clauses plus avantageuse au salarié.

Tout à fait d'accord.
Vous dites bien "négocier", pas essayer de faire passer le truc en espérant qu'ils signent avant de s'en apercevoir.

Sophie a écrit :

Le contrat a plus de deux ans .... donc l'art 18 modifié ou non n'est pas en cause .... c'est plus le mode de calcul qui doit poser problème.

Oui c'est plus sur le mode de calcul.
Je n'ai jamais dis que ça faisait plus de 2 ans !
Le contrat s'arrête à 20 mois !!
Donc en plus, la méthode de calcul n'est pas valide car comme stipulé dans l'article L773-23 du code du travail, il faut justifier d'au moins 2 ans d'ancienneté chez le même employeur pour appliquer cette méthode.
Même sans la décision de la Cour de cassation de mai 2012, c'est la méthode des 1/120ème (CCN) qui devrait s'appliquer normalement.

Pour info, en appliquant la CCN, l'indemnité de rupture serait de 90 € en gros. En respectant la clause (abusive ?!) du contrat, elle est de 265 € !
Je ne chipote pas pour une différence de 10 € mais de 175 € !!!

#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » indemnité de licenciement » 27-04-2014 14:17:05

sourceline a écrit :

1 - faire une différence dans le droit à indemnité entre une Assmat et un autre salarié (qui a été jugé il y a peu, je sais !) ben, ça me fait bondir, car ça veut dire que l'on est des SOUS SALARIES et là je bondis (et poutant pas sportive moi !)

C'est dans votre CCN, faut pas le reprocher à nous les PE.
Moi, ce que je n'apprécie pas, c'est que l'on ne m'en a pas informé à la signature du contrat.

sourceline a écrit :

après ce genre de mésaventure, on n'aura que des pe qui se méfient de nous !

C'est sûr que pour ma 2ème, on  va scruter le contrat ligne par ligne. Dommage.

#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » indemnité de licenciement » 27-04-2014 13:07:23

Bonjour,

Tout d'abord, le contrat était déjà rédigé. On n'a pas trop eu notre mot à dire. Surtout que venant d'une association, on s'est dit que ce serait carré  .... sad  Dommage.
Voici ce qui est exactement écrit :

-Indemnités de rupture
Article 18 de la convention collective

En cas de rupture de contrat, par retrait de l'enfant, à l'initiative de l'employeur, celui-ci verse, sauf en cas de faute grave, une indemnité de rupture au salarié quelle que soit son ancienneté avec lui.

MONTANT DE L'INDEMNITE :

Cette indemnité sera égale par année d'ancienneté à 2/10èmè de la moyenne mensuelle des sommes perçues brutes par l'intéressé au titre des six meilleurs mois consécutifs de salaires bruts versés par l'employeur qui le licencie.
(total des 6 meilleurs mois de salaires bruts consécutifs / 6 mois x 2/10ème x Nbre de mois du contrat / 12 mois)

Cette indemnité n'a pas de caractère de salaires. Elle est exonérée de cotisations et d'impôts sur le revenu dans les limites fixées par la loi.


Voilà. Comme vous pouvez le constater, sous prétexte de clause contractuelle, ils prennent de grande liberté (avec notre argent !).
En effet, à l'origine l'article 18 prévoit qu'il faut au moins 1 an d'ancienneté pour prétendre à l'indemnité de rupture.
Or dans mon contrat, pfff, disparue. C'est remplacé par "quelle que soit son ancienneté avec lui".
A l'époque, je ne le savais pas ça. Ils ne nous l'ont pas expliqué. Encore ils auraient été honnête en nous expliquant que certaines clauses du contrat étaient "au-dessus" du droit conventionnel, on aurait éventuellement pu négocier. Mais là non puisqu'on ne le savait pas.
Et il y a l'histoire du brut à la place du net.
Quant au 1/120ème de la CCN, aucune mention dans le contrat.

#14 Désaccords entre parents et ass. maternelles » indemnité de licenciement » 27-04-2014 00:09:38

dady2
Réponses : 76

Bonjour,
Je viens vers vous car j'ai un souci en rapport avec l'indemnité de licenciement de mon ass.mat.

Normalement, c'est la convention collective qui fait foi avec son article 18. (jugement Cour de cassation en mai 2012).
Cependant, pour notre 1er enfant, dans le contrat que nous avons signé en septembre 2012 (contrat fourni par l'association à laquelle notre ass.mat. adhère), il est stipulé que l'indemnité de licenciement sera égale par année d'ancienneté au 2/10ème des 6 meilleurs mois de salaires bruts consécutifs.
Ceci est inspiré de l'article D773-15 du code du travail. Je dis "inspiré" car dans le CT il parle des "salaires versés par l'employeur" donc le net, pas le brut !

Alors oui, je sais, on n'aurais pas dû signer sans tout faire vérifier de A à Z par un juriste.
Mais bon, c'est la première fois, le contrat est rédigé par une association d'ass.mat.
On a eu la faiblesse de faire confiance. Mais ce n'est pas contre notre ass.mat. qui est vraiment super. C'est plus contre cette association. Le sentiment que l'on a, c'est que pour eux un bon parent c'est un parent qui ne conteste pas et qui paie tout ce qu'on lui dit de payer.

Donc on nous dit que c'est une clause contractuelle.
Moi je la qualifierai d'abusive. D'autant plus que le contrat débutant en septembre 2012 ne respecte pas le jugement de mai 2012.

Vous-en pensez quoi ?
Je me suis fait avoir ou y-a-t-il un moyen de faire tout de même appliquer la CCN ?

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