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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur une semaine de CP » 11-07-2015 18:27:58

Je vais la refaire alors wink

En décembre 2014 :
     - Sem. 52 du 22 au 28/12 : Elle n'a travaillé que le lundi 22 et le mardi 23 (je travaillais aussi). Cette semaine a été payée et non déduite du solde de tt compte.
     - Sem. 1 du 29/12 au 04/01 : Elle n'a pas travaillé du tout. Cette semaine a également été payée et nous l'avons déduite (5 jours ouvrables puisque le 1er janvier est férié) du solde de tout compte.

En avril 2014 : elle a pris une semaine sans solde, qui suivait 3 jours d'arrêt maladie. Cette absence n'était pas prévue (décès dans sa famille). Tous ces jours ont été déduits du salaire d'avril. Affaire réglée on n'en parle plus wink

En juin 2014: elle a pris la semaine 24, du 8 au 14 (6 jours ouvrables). Semaine payée fin juin.

En tout, elle a acquis 24 jours ouvrables et nous lui en avons déduit 11, donc 13 restaient à payer.

#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur une semaine de CP » 11-07-2015 13:14:28

nounou3loulous a écrit :

Ce n'est pas clair je ne comprends rien .

La semaine du 29 décembre était une semaine de ses CP ou non ?

C'est la semaine litigieuse justement. Payée avec le salaire de décembre et déduite du solde de tout compte, 1/ parce qu'elle est partie et n'était donc pas dispo pour garder ma fille, 2/ parce qu'au contrat il était écrit 1 semaine en hiver et qu'il n'y en a pas eu d'autre de prise en hiver...

Myriem, il n'est pas effectivement pas évident de garder son sang-froid et son répondant face à une personne sûre d'elle (dans sa mauvaise foi).

C'est notre parole contre la sienne vu qu'il n'y a aucun écrit, et de son côté elle continuera encore et toujours de dire que j'ai pris des congés et lui ai dit qu'elle n'aurait pas ma fille en garde... et que donc elle pouvait faire ce qu'elle veut de son temps... A ce jeu-là nous risquons de perdre malheureusement!

#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur une semaine de CP » 11-07-2015 12:49:38

myriem a écrit :

A la phrase dans le 1ier post " Que c'était Moi qui prenait les congés et non Elle ( l'asmat. ) ; vous auriez pu lui répondre : " C'est vrai , c'est Moi et uniquement moi mais pas forcément l'enfant que vous gardez ) c'est comme lorsqu'un un enfant est en congé scolaire , admettons , les parents ne sont pas forcément en congé aussi ....( ce n'est pas Vous , qu'elle garde mais l'enfant ... voilà pour un 1ier jet .....je réfléchis pour le reste .....

J'aurais pu lui répondre ça oui, mais en réalité, quoi que je dise, elle me répondait toujours la même chose ("c'est VOUS qui prenez les congés"), un vrai dialogue de sourds, et c'était très souvent comme ça avec elle, alors soit elle ne comprenait vraiment pas (d'origine étrangère mais parlant pourtant parfaitement le français), soit elle le faisait exprès, et comme on dit, il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

nounou3loulous a écrit :
kikine747 a écrit :
Tinuviel a écrit :

elle a été en "vacances" dès le 23/12 au soir! Le 24 étant un mercredi, elle ne travaillait pas (prévu au contrat), et le vendredi 26 je faisais le pont donc ça faisait partie du "package"! Nous ne lui avons déduit que la semaine du 29/12 au 4/01.

donc vous avez bien déduit 1 semaine comme conformément au contratr et la semaine que vous avez pris était 1 semaine de convenance perso et donc a payer

Si vous avez bien déduit 1 semaine, donc sa semaine de vacances ? Alors la semaine litigieuse est bien à payer.

Bien vu Kikine wink

Nous n'avons déduit que la semaine 1 (du 29/12 au 04/01), mais elle n'a pas eu ma fille le vendredi 26 non plus, ce qui lui faisait des vacances dès le 23 au soir. C'était juste pour dire qu'elle en a bien profité... et que je trouve injuste que tout soit pour notre pomme en sachant qu'elle est partie!

#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur une semaine de CP » 11-07-2015 12:39:09

dada62 a écrit :
nounou3loulous a écrit :

Oui bien-sûr en "hiver " ce n'est pas assez précis ! Mais y a t il eu une autre semaine prise en hiver ?

Je répète pour la énième fois qu'elle était obligée de prendre une semaine en hiver. Même si elle n'était pas acquise !

Et on ne peut pas refuser d'être dn CP et refuser de travailler !


Et oui l'hiver se termine en mars....Au final combien de semaines de congés a-t-elle prises ? et à quelles dates ?

Pour elle, une seule, courant juin (sem. 24), pour nous, deux semaines, semaine 1 (29/12-4/01) et semaine 24. Elle a pris aussi une semaine sans solde en avril.

dragonette a écrit :
Tinuviel a écrit :

Eh oui... mais dans notre cas précis, si j'avais fait un papier notant son indisponibilité en même temps que son refus de prendre une semaine de congés, elle n'aurait jamais signé ça...
La seule fois où j'ai eu le malheur de lui demander d'écrire ses dates de congés (pour l'été, on ne savait pas encore que le contrat se finirait avant), elle m'a regardé avec des yeux ébahis et m'a dit texto : "mais je vous les ai dites les dates pour cet été, non mais on va où là, si on ne peut plus se faire confiance!" Bon il faut dire que le contexte n'était pas le meilleur, nous étions en pleine discussion musclée au sujet de sa semaine du printemps pour laquelle elle refusait de nous donner des dates (tout dépendait de l'accouchement de sa fille!!!). Bon c'est encore une autre histoire qui s'est finalement réglée (non sans mal et avec des conséquences financières pour nous) qui a grandement "abîmé" nos relations et qui nous a fait prendre la décision ferme et définitive de chercher un autre moyen de garde. Mais elle avait quand même finit par écrire ses dates du printemps sur un bout de papier wink

Le hic, c'est que vous êtes tombée sur une assmat qui veut le beurre et l'argent du beurre.
De toute façon, il n'y avait rien à signer, elle refusait le congé, donc le contrat courrait et elle devait accepter de prendre l'enfant.
C'est pour ça qu'il faut un contrat carré. Tout est noté de A à Z. Personne ne peut dire qu'il n'avait pas accepté ci ou ça. Et on se fait plus facilement confiance, quand niveau paperasses, tout est clair. sad
J'espère que votre prochain mode de garde sera plus satisfaisant.  Mais vous savez, il y aussi des assmats réglo. smile

On aurait clairement du noter des périodes plus précises et SURTOUT noter si les congés étaient pris ET payés dès la 1ère année par anticipation ou sans solde, et payés en fonction du nb de jours acquis après le 1er juin de l'année suivante...
Je sais bien qu'il y a des ass mat réglo et heureusement smile Ma première l'était... Ma petite sœur en cherche une, au moins elle apprendra de nos erreurs smile

#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur une semaine de CP » 11-07-2015 00:28:52

dragonette a écrit :
Tinuviel a écrit :

J'ai conscience que l'on va sûrement devoir lui payer cette semaine, oui.
Pour finir, il n'y aura pas de prochaine ass mat indépendante, et heureusement. J'ai été trop éprouvée psychologiquement par ces conflits (aller au boulot les larmes aux yeux et la boule au ventre, plus jamais ça), et je pense que ma fille le ressentait aussi.  D'ailleurs je laisse mon compagnon gérer la suite des évènement.

En tout cas merci encore pour vos réponses. wink

Il faut malheureusement tout noter.
Pour tout changement, toute modification, il faut un papier en double exemplaire signé des 2 parties. hmm
Désolée pour vous, mais si un jour vous devez réemployer une assmat (sait-on jamais) pensez-y. Ainsi, pas de réclamation ni d'un côté ni de l'autre.  smile

Eh oui... mais dans notre cas précis, si j'avais fait un papier notant son indisponibilité en même temps que son refus de prendre une semaine de congés, elle n'aurait jamais signé ça...
La seule fois où j'ai eu le malheur de lui demander d'écrire ses dates de congés (pour l'été, on ne savait pas encore que le contrat se finirait avant), elle m'a regardé avec des yeux ébahis et m'a dit texto : "mais je vous les ai dites les dates pour cet été, non mais on va où là, si on ne peut plus se faire confiance!" Bon il faut dire que le contexte n'était pas le meilleur, nous étions en pleine discussion musclée au sujet de sa semaine du printemps pour laquelle elle refusait de nous donner des dates (tout dépendait de l'accouchement de sa fille!!!). Bon c'est encore une autre histoire qui s'est finalement réglée (non sans mal et avec des conséquences financières pour nous) qui a grandement "abîmé" nos relations et qui nous a fait prendre la décision ferme et définitive de chercher un autre moyen de garde. Mais elle avait quand même finit par écrire ses dates du printemps sur un bout de papier wink

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur une semaine de CP » 11-07-2015 00:09:13

Fila a écrit :

Difficile pour nous de vous dire qui a tord et qui a raison, vous avez de bons arguments mais votre am en a aussi.

Pour vous :
- vous êtes en année complète, donc vos congés doivent coïncider avec ceux de votre am
- il était noté 1 semaine en hiver au contrat (mais sans dates exactes) et aucune autre semaine n'a été prise pendant l'hiver
- elle a refusé de travaillé cette semaine-là (et en cas de conflit, ça sera un argument de taille)
- elle est partie en vacances, ce qui sous-tend qu'elle était en congé avec l'autre famille aussi
- elle n'a pas posé ses dates de cp lors de la signature du contrat qui était après le 1er mars : elle ne pouvait donc plus les imposer.

Pour votre am :
- vous n'avez pas "acté" son refus de travailler cette semaine là par écrit
-vous ne l'avez pas informée par écrit des dates des congés (qui auraient du être notés sur le contrat)
- vous n'avez aucune preuve qu'elle était en congé avec son autre employeur
- vous ne pouvez pas lui imposer de prendre des congés sans solde ou par anticipation , surtout à postériori.

Bref, vous avez eu tord de ne pas prévoir ce qui adviendrait de cette semaine par écrit avant de partir, et/ou surtout d'obtenir une preuve de son refus de travailler.
Et vous auriez vraiment dû retirer cette semaine de son salaire du mois de décembre : c'est elle qui a refusé de travailler.

Honnêtement, à votre place, je continuerais à suivre ma logique, peu importe si elle ne signe pas le solde de tout compte, ce n'est pas obligatoire et aux prud'hommes (si prud'hommes il y a, ce qui n'est pas certain non plus), j'insisterais sur son refus de travailler.
A savoir que si vous essayez de négocier avec elle, ou de trancher la poire en 2, un juge verra ça comme une reconnaissance que vous avez tord, c'est donc complètement à éviter.
Attendez donc, et voyez.

Je viens de lire votre post, je l'avais sauté. Son autre employeur était sa propre famille (l'une de ses filles pour son petit fils), je ne sais pas si elle était officiellement en congés avec eux, je ne sais même pas si elle était en contrat en fait!
La DIRECCTE m'a dit comme vous, j'aurais du déduire la semaine et faire un écrit, mais on était encore en début de contrat, je ne voulais pas faire d'histoire... Mon compagnon m'en veut pour ça d'ailleurs, lui ne voulait pas la payer. Et encore, je parle d'une semaine, mais en fait c'était plus que ça, elle a été en "vacances" dès le 23/12 au soir! Le 24 étant un mercredi, elle ne travaillait pas (prévu au contrat), et le vendredi 26 je faisais le pont donc ça faisait partie du "package"! Nous ne lui avons déduit que la semaine du 29/12 au 4/01.
Nous espérons ne pas aller jusqu'au prud'hommes, la personne de la DIRECCTE m'a bien fait comprendre que la plupart du temps, les ass mat obtenaient gain de cause, avec des dommages et intérêts à la clé...

allez au relais pour l'administratif
l’animatrice servira de médiateur , surtout si c'est elle qui vous a aider pour les calculs

Elle devait y aller aujourd'hui avec sa fille avec l'un des exemplaires de mon reçu pour solde de tout compte en annexe duquel j'ai détaillé tous mes calculs, avec les différentes méthodes (validées auprès du RAM...) pour bien prouver que je choisissais la solution la plus avantageuse pour elle. Nous n'avons pas eu de nouvelle...

#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur une semaine de CP » 10-07-2015 23:22:39

Si, j'avais envisagé de prendre des vacances pendant les fêtes et j'ai voulu que ce soit noté au contrat, mais de son côté elle n'était pas sûre alors il a été noté "en hiver"...
Je ne vois pas en quoi elle avait le droit de disposer de son temps puisqu'elle n'était pas en congés et que, suite à son refus, je n'ai pas dit qu'elle n'aurait pas ma fille en garde... De son côté, elle a compris le contraire... Il n'y a eu aucun écrit, ni de son côté, ni du mien, je ne lui ai pas fait de papier où il était écrit que prenais des congés et qu'elle n'aurait pas ma fille, dans un tel contexte, avait-elle le droit de partir? Peut-être que j'abuse, je ne sais pas, c'est pour cela que je suis venue ici prendre des avis d'autres assistantes maternelles.
Je sais que nous avons fait des erreurs, mais nous n'étions pas suffisamment "armés" pour faire face à toute éventualité. Notre précédente assistante maternelle débutait dans le métier, et nous en tant que PE, on a toujours pu s'arranger pour tout, CP compris, "à la cool" tout en restant réglo bien entendu. Nous voulions la réengager pour ma fille mais 4 jours par semaine, cela faisait trop juste pour elle.
Pour l'ass mat actuelle, j'ai très vite compris que cela serait plus compliqué. Elle a un caractère très fort, mais se repose complètement, pour tout ce qui est "administratif", sur l'une de ses filles, également ass mat. J'ai accepté sa présence au départ car je pensais qu'elle était là juste pour l'aider à écrire le contrat. Dès ce jour-là, de la signature, elle s'est montrée très autoritaire. Par la suite, à chaque fois qu'il y a eu une situation un peu complexe à gérer (exemple: calcul de congés sans solde (arrêt maladie) à déduire), elle s'est en mêlé. Le ton est monté plusieurs fois, surtout avec mon compagnon qui est aussi direct qu'elle dans sa façon de parler. Hier malheureusement, j'étais seule pour donner les papiers et la fille de l'ass mat a parlé de manière très agressive.
Bref, tout ça pour dire, nous n'avions pas les connaissances nécessaires pour "blinder" le contrat. Quand on devient parent, on est loin d'imaginer devoir se plonger dans les méandres du code du travail pour faire garder son enfant sad
J'ai conscience que l'on va sûrement devoir lui payer cette semaine, oui.
Pour finir, il n'y aura pas de prochaine ass mat indépendante, et heureusement. J'ai été trop éprouvée psychologiquement par ces conflits (aller au boulot les larmes aux yeux et la boule au ventre, plus jamais ça), et je pense que ma fille le ressentait aussi.  D'ailleurs je laisse mon compagnon gérer la suite des évènement.

En tout cas merci encore pour vos réponses. wink

#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur une semaine de CP » 10-07-2015 22:04:21

gerbillette a écrit :

De tte façon si aucun écrit il y à vs avez tord ç est sur... Après parce-que elle ne veut pas poser sa semaine vous voulez lui laisser votre énft pour la "bloquer" ç est super moyen ..

C'est votre point vue, le mien est que quand on est payée et pas en congé, on doit être disponible (pas du jour au lendemain bien sûr)... hmm Il y a eu une autre semaine et quelques jours par-ci par-là où elle n'a pas eu ma fille, pour lesquels elle a été payée sans problème et pas en CP, parce que je savais qu'elle était dispo par ailleurs (elle a eu d'autres contrats qui se sont rajoutés en 2015).
Et il y a eu aussi des jours où elle a eu ma fille alors que son père ou moi ne travaillions pas.

#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur une semaine de CP » 10-07-2015 21:42:13

Merci pour vos nombreuses réponses. Elle avait son petit-fils en garde, qui prenait une place dans son agrément mais je ne sais pas si elle était réellement en contrat pour lui ou pas... Et oui on est en année complète.
Pour celles qui pensent qu'elle devait être dispo du jour au lendemain selon notre bon-vouloir, évidemment je l'aurais prévenue suffisamment en avance des journée où elle aurait eu ma fille. smile
La semaine en hiver aurait été nulle part pour elle, elle ne voulait pas prendre de congés par anticipation...
Ma première ass mat, celle de mon fils, avait pris ses congés dès la première année et cela n'avait jamais posé de soucis, on a fait le décompte à la fin du contrat entre le total acquis et le total pris... Mais avec l'actuelle tout est tellement plus "prise de tête"... Il faut savoir qu'elle a aussi (enfin, sa fille, qui vérifie tout pour elle car elle a du mal avec le français écrit, étant d'origine étrangère) contesté mes calculs de l'indemnité compensatrice de CP pourtant validés auprès d'une personne compétence du RAM...

#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur une semaine de CP » 10-07-2015 19:17:11

Je ne lui ai pas dit que je la garderais forcément, quand elle a refusé de prendre des congés suite à ma proposition, je lui ai demandé si elle serait dispo pour garder ma fille, elle m'a répondu que non, qu'elle avait déjà prévu de partir...

J'ai oublié de préciser effectivement : au contrat, il est écrit pour les congés : 1 semaine en hiver (j'avais demandé à ce que ce soit plus précis mais elle n'a pas voulu), 1 semaine en avril-mai, et 3 semaines en été.

Pour elle, elle n'a pris qu'une semaine en juin. Pour nous il y a celle de juin et celle de décembre/janvier.

A la fin de l'année, elle avait un autre contrat, mais pour son petit-fils, alors bon elle pouvait faire un peu ce qu'elle voulait de ce côté wink

#11 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord sur une semaine de CP » 10-07-2015 18:58:54

Tinuviel
Réponses : 71

Bonjour,

Nous venons de mettre fin au contrat de notre assistante maternelle, pour diverses raisons et notamment plusieurs différends tout au long de notre collaboration qui a commencé en octobre 2014.

Pour cette fin de contrat, tout a été fait dans les règles, envoi d'un RAR, préavis de 15 jours à l'issue duquel nous avons préparé tous les documents nécessaires.

Le principal désaccord porte sur une semaine de congés durant les fêtes de fin d'année, semaine payée à la fin du mois de décembre, mais déduite de l'indemnité compensatrice de CP dans le solde de tout compte.
En effet, début décembre je lui ai dit que j'avais des congés imposés par ma société en fin d'année et lui ai proposé de prendre une semaine elle aussi, si elle souhaitait, par anticipation (les congés étant seulement en cours d'acquisition). Elle a refusé, mais s'est quand même permise de partir en vacances dans sa famille! Je lui ai donc dit que cette semaine devait être comptée comme étant en CP puisqu'elle n'était pas disponible pour garder ma fille (j'étais en congés mais j'aurais pu lui laisser un jour ou deux pour faire des choses avec mon aîné par exemple). Elle n'était pas d'accord, me répondant que c'est MOI qui prenait des congés et pas elle. Pour ne pas faire d'histoire, nous lui avons payé son mois comme un mois habituel (nous sommes en année complète), mais avions prévu de déduire cette semaine en fin de contrat, ce que nous avons fait. Evidemment, elle n'a pas signé le reçu pour solde de tout compte et n'a pas pris le chèque.

Qui a raison, qui a tord dans cette histoire? J'ai appelé la DIRECCTE (service de renseignement sur le droit du travail, numéro que nous a communiqué le RAM) la personne m'a répondu que nous risquions de perdre si l'assistante maternelle nous menait devant les prud'hommes. En effet, pour déduire des congés par anticipation, il aurait fallu que nous ayons une demande écrite de sa part, ce qui n'est, vous l'aurez compris, pas le cas. Nous ne souhaitons évidemment pas en arriver là, mais nous ne voulons pas non plus lui faire de cadeau eut égard aux autres soucis que nous avons eu avec elle.

Merci d'avance pour vos réponses et conseils avisés.

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