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#1 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » contrat enseignant et vacances de Toussaint » 04-11-2009 17:04:06

tatyvivine a écrit :

non perlimpinpin,la nounou n'a pas à pendre l'enfant pendant une semaine de vacances à la Toussain car ce c'est pas ce qui est mis au contrat,le contrat est fait sur 37 semaines qui correspond aux semaines d'école,normalement c'est la maman qui garde son enfant pendant les vacances scolaire,et si celle ci decide de le mettre chez l'am elle devra la rémunérer en hc et bien sur il ne faut pas que l'am ne dépasse son agrément

Je vous explique :

C'est bien "ce qui est mis au contrat" ; comme vous le dîtes vous-même, la mensu a été calculée sur la base de 37 semaines. Prenez votre calendrier, comptez les semaines d'école, vous constaterez qu'il n'y en a que 36 et demi. La deuxième semaine de vacances de la Toussaint a donc dans cette mensu de 37 semaines été totalement comptée comme semaine d'accueil.

Le problème est que bien souvent on ne précise pas dans le contrat quelles sont exactement ces 37 semaines d'accueil prévues au contrat et payées.

Et, je le répète, un "contrat enseignant", ce n'est rien rien d'autre qu'un contrat sur une année incomplète. Ce terme n'a pas d'existence officielle.

#2 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » contrat enseignant et vacances de Toussaint » 04-11-2009 16:54:50

babou 74 a écrit :

coucou
le terme "contrat enseignant" n'existe pas
c'est ni plus ni moins 1 contrat en année incomplète comme un autre , calculé sur le nombre de semaines de l'enfant chez son assmat'

Exactement.

#3 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » contrat enseignant et vacances de Toussaint » 27-10-2009 15:28:44

Bonjour,

J'ai été parent employeur et enseignante pendant plusieurs années.

Un "contrat enseignant", ça n'existe pas. On désigne généralement par là un contrat établi sur 36-37 semaines, en raison du fait que l'un des parents est enseignant. Mais rien dans la législation ne stipule que l'enfant ne doit obligatoirement pas être accueilli pendant les vacances scolaires.

Il s'agit d'un contrat lambda sur une année incomplète, sur 37 semaines (ce que je faisais aussi). L'idéal aurait été de prévoir, à la signature du contrat, une annexe sous forme d'un calendrier où les semaines de garde seraient prévues.

En l'absence d'un tel calendrier, bah votre mensualisation est prévue sur 37 semaines, la rémunération de votre assmat est prévue pour 37 semaines annuelles de garde. Si on compte bien, il y a 36,5 semaines de cours dans l'année, comme les vacances de Toussaint durent 1,5 semaine. Si vous avez d'emblée prévu 37 semaines de garde, il est logique que la deuxième semaine des vacances de Toussaint soit prévue comme entièrement travaillée. Le fait que ce soit les vacances scolaires n'a rien à voir là-dedans (hormis peut-être si dans le contrat il est clairement indiqué "congés scolaires") ; il faut raisonner simplement sous la forme d'une année incomplète avec 37 semaines d'accueil.

Dans les faits, je payais 37 semaines pour faciliter le calcul de la mensualisation mais je ne m'embêtais pas à réclamer la demi-semaine que je payais.

Donc pour résumer : oui, la deuxième semaine de vacances peut être intégralement travaillée, mais inutile de braquer l'assmat qui avait peut-être prévu d'autres choses ce début de semaine-là. A prévoir pour l'année suivante par contre.

#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » aidez moi » 19-07-2008 11:27:04

Je pense qu'il y a un problème, et que, ni l'assmat ni vous ne pouvez envisager de continuer comme ça. Si j'ai bien compris, il arrive que votre assmat vous appelle pour vous dire de revenir chercher votre enfant, parce qu'elle angoisse sur ses siestes? Vous ne pouvez pas travailler sereinement comme ça, si vous avez toujours peur que votre assmat ne vous appelle. Il y a des raisons pour lesquelles une assmat peut à mon sens demander au parent de reprendre l'enfant (fièvre élevée, blessure etc), mais simplement parce qu'elle n'arrive pas à le gérer, je trouve ça léger!

La toute première assmat de mon fils aîné était très angoissée par le fait qu'il ne mangeait pas et ne dormait pas. Cela ne se passait pas bien ; il pleurait sans arrêt. Finalement, elle a préféré arrêter et, même si je l'ai très mal vécu sur le coup, cela a permis à mon fils d'être beaucoup plus serein chez sa nounou suivante, chez qui il est resté presque 3 ans. Et nous on n'angoissait plus de savoir notre bébé mal à l'aise et de craindre un appel angoissé ("c'est pour vous dire, il pleure, il a faim, mais je ne peux pas lui donner à manger maintenant").

Bon courage, et si vous sentez que cette situation est vouée à l'échec, prenez les devants, parlez-en à l'assmat et commencez à chercher une assmat plus à l'aise.

#5 Re : Embaucher une assistante maternelle » Indemnité de congés payés » 19-07-2008 11:13:43

Diwan, je comprends parfaitement ce que tu as voulu écrire : tu es en année incomplète, non?

Moi qui suis enseignante, le contrat de mon assmat était fait sur 37 semaines. Les CP sont entendus pendant les vacances scolaires (août + Noël), d'un commun accord avec l'assmat. A partir de là, les CP sont réglés tous les mois par anticipation, et le salaire mensualisé ne change pas, CP ou pas.

***

Diwan, il faudrait que tu donnes de plus amples détails, notamment sur ton année incomplète... Si ton assmat décide de prendre des jours en dehors des semaines de congés prévues au contrat, c'est du sans solde.

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat Quels droits ???? » 19-07-2008 10:54:44

Bah si ça fait une différence que les CP aient été pris ou non, au moment de la régularisation!

Le montant de la rémunération totale due (et, partant, de la régularisation à verser à l'assmat) ne sera pas la même selon que, mettons, l'assmat a travaillé 35 semaines sans poser de CP, ou 33 semaines seulement, en ayant pris 2 semaines de CP!

mc 92 doit prendre un calendrier et compter exactement combien d'heures elle a effectivement travaillé depuis le début du contrat. Si elle n'a pas pris tous les CP qu'elle aurait acquis, tant mieux en un sens, car comme ça on arrive à plus d'heures travaillées et donc plus de salaire dû!

#7 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement d'assmat : comment déclarer la nouvelle assmat? » 18-07-2008 12:40:30

Oups, j'ai oublié de vous remercier pour cette réponse! (j'ai mon fils sur les genoux!)

#8 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement d'assmat : comment déclarer la nouvelle assmat? » 18-07-2008 12:39:17

Méline a écrit :

bonjour

il faut faire comme vous aviez fait pour votre 1ere ass mat

Euh oui, je veux bien, mais je ne me souviens plus du tout comment j'avais fait ; le truc étant que je suis déjà immatriculée ; dois-je donc refaire comme une toute première demande, même si l'employeur que je suis est déjà immatriculé, et qu'il n'y a que le salarié qui change?

J'ai bien vu le formulaire de la CAF à télécharger, mais c'est la même chose quand on est déjà immatriculé et identifié comme parent employeur?

#9 Embaucher une assistante maternelle » changement d'assmat : comment déclarer la nouvelle assmat? » 18-07-2008 12:33:19

perlimpinpin
Réponses : 5

Bonjour,

Je viens de rompre le contrat avec mon ancienne assmat, et ai déjà signé un nouveau contrat avec notre nouvelle assmat, qui commencera l'accueil en septembre.

Je cherche à déclarer ma nouvelle assmat, comme j'en ai l'obligation, mais je ne trouve pas comment faire.

Dois-je remplir un nouveau formulaire de demande de complément de libre choix du mode de garde auprès de la CAF?

Je ne sais plus du tout comment j'avais fait avec ma précédente assmat, malgré mes recherches...

#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat Quels droits ???? » 17-07-2008 15:37:25

Lors de votre premier post, vous disiez bien dans un message daté du 3 juillet que vous aviez touché 1/10è supplémentaire chaque mois... Je vais donc répéter ce que j'avais déjà répondu à ce moment-là : vous avez donc déjà touché quelque chose au titre de vos CP, la majeure partie de ce que avez à toucher.

Et surtout, je vous répète qu'en année incomplète, il n'y a pas lieu de considérer les CP déjà pris vs. acquis et restant à prendre.

Vous devez avoir touché au total 1/10è de tous vos salaires, au titre de vos CP. Calculez ce que ça fait, et déduisez-en les sommes déjà perçues tous les mois via les 1/10è ajoutés.

Autre méthode de la CCN : calculez ce que vous auriez du toucher pour 22.5 jours de CP, et déduisez-en ce que vous avez déjà touché tous les mois.

La méthode la plus avantageuse doit vous être appliquée.

Mais surtout, il faut que vous compreniez que vous avez déjà touché la majeure partie de la rémunération de vos CP. Mais les parents vous doivent encore quelque chose.

Perlimpinpin, pe qui vient de clôturer deux contrats en année incomplète en procédant ainsi, et pas de réclamation de la part de mon assmat

#11 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » lettre recommandee fin de contrat » 10-07-2008 18:26:58

Le préavis démarre à la date de première présentation par le facteur, que vous réceptionniez le RAR ou non. Le facteur aurait donc dû passer avec le courrier en question le 9 juillet!

#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » problème avec la nounou. a qui faut-il se renseigner? » 10-07-2008 17:25:20

Je crois comprendre le sens de votre question : qui est compétent en matière de contrat de travail assmat/parents, étant donné que le RAM vous raconte des bêtises?

Je m'étais posé la même question il y a peu. La seule réponse que l'on puisse donner c'est : l'inspection du travail. Les RAM, pas plus que les PMI, n'ont de compétences juridiques. Un contrat assmat est un contrat de travail de droit privé comme un autre, où le code du travail et la convention collective de la branche font foi.

Pour toute personne qui vous raconte telle ou telle "vérité" légale, demandez-lui de vous montrer soit l'article du code du travail, soit l'article de la CC qui stipule ce fait. (il y a aussi la jurisprudence, mais là aussi "on" doit être capable de vous montrer le fait exact)

Sur le fond, je ne pense pas à mon humble avis que ce que votre RAM vous avance soit véridique. On peut légalement à tout moment, que l'on soit employeur ou salarié, proposer un avenant à un contrat de travail. Sur le volet "moral", on peut, à l'instar de 4i, trouver le procédé anormal, immoral etc., mais du point de vue strictement légal, je n'ai jamais rien vu de tel.

#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » rupture pas ok pour les cp » 10-07-2008 15:03:53

cmoikikie78 a écrit :

bonjour



alors que mes conges non pas ete payes tout les mois

Bien sûr que si, vos congés ont déjà été payés dans chaque salaire mensualisé, puisque ce salaire était calculé sur 5 semaines de trop!

Et excusez-moi, je n'avais pas vu que la mensu commençait en mars (le 1er mars?)

#14 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » rupture pas ok pour les cp » 10-07-2008 15:01:18

Vous êtes dans le même cas qu'une autre intervenante sur une autre discussion.

De ce que je comprends, la mensualisation a été considérée comme 43 semaines travaillées, mais calculée sur 48 semaines, de sorte qu'elle incluse 5 semaines de CP.

Ce n'est bien évidemment pas comme cela qu'il fallait procéder : vous êtes dans le cadre d'une année incomplète (43 semaines de travail), il fallait donc calculer la mensualisation sur 43 semaines, et rémunérer les CP 10% du montant total à chaque 1er juin.

Il vous faut savoir que dans ce calcul, vous n'êtes à priori pas perdante, car en année incomplète, l'assmat n'acquiert pas 5 semaines de CP, mais moins. Vous, pour 43 semaines de travail annuelles (soit 10.75 périodes de 4 semaines ; chaque période ouvrant droit à 2.5 jours de CP), vous engrangez au bout de ces 43 semaines 27 jours de CP, soit pas tout à fait 5 semaines (1 semaine = 6 jours ouvrables)

Ce qu'il faut savoir, c'est quelle date est le point de départ de la mensualisation? Et combien de semaines avez-vous eu l'enfant en question?

#15 Re : Embaucher une assistante maternelle » Dois-je me méfier ??? » 08-07-2008 21:02:09

Bah moi qui suis pe je viens de "recruter" une nouvelle assmat ; j'ai eu 4 entretiens, et la dame que j'ai choisie, c'est la seule qui m'ait fait voir la chambre où dormirait mon enfant. Je ne l'ai pas choisie pour cette raison précise, mais j'ai apprécié le fait qu'elle le propose. Elle voulait me montrer tout l'étage, mais je n'ai regardé que la petite chambre, les autres pièces, y'a pas de raison que je les voie.

Sur les 4, il y a deux dames avec lesquelles il y a eu un 2è RDV car je les trouvais très bien l'une comme l'autre et je voulais aborder d'autres sujets. J'ai demandé à l'autre dame si je pouvais voir où dormirait mon fils ; elle n'a pas voulu car un membre de sa famille y séjournait temporairement. Je comprends la raison, mais moi je ne confie pas mon enfant sans savoir où il va dormir (et donc passer plusieurs heures/jour)

Je comprends qu'on n'aime pas forcément montrer son intérieur à des inconnus, mais en tant que parents, on ne veut pas voir votre chambre à coucher ou votre salle de bains, juste un endroit où l'enfant passera du temps, au même titre que le séjour par exemple. Le proposer au 2è RDV, je trouve que cela ne change pas grand-chose : s'il y a 2è RDV, c'est déjà qu'il y a un intérêt des parents non? C'est lors du premier RDV qu'il faut, de chaque côté, montrer qui on est et comment l'accueil est envisagé.

Quand j'étais ado ma mère était assmat, et lors des premiers RDV elle montrait systématiquement ma chambre (avec poster de Patrick Bruel!!!) aux parents, car c'est là que l'enfant dormirait.

#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » quels droits concernant les cp en cas de rupture de contrat » 08-07-2008 09:33:11

mc92 a écrit :

Ba moi j'y comprends plus rien alors je crois que je vais laisser tomber tous les calculs, et je verrai sur mon solde de tout compte. En tout cas je comprends pas qu'elle ne me doive pas les cp non pris, car si j'avais su avant, j'aurais pris mon solde de cp avant et elle m'auraitpayé mon mois normal alors que la elle est gagnante puisque je n'ai pas tout pris..... Etant mensualisé sur 12 mois, je suis bien rémunérée sur 12 mois ?????

Ben je dirais qu'il faut de toute façon faire une régul, et là vous verrez bien combien de semaines vous avez travaillées... si plus que prévu dans la mensualisation, les parents devront vous les régler.

Enfin c'est ce que je pense... je laisse les plus expérimentées donner leur avis!

#17 Re : Embaucher une assistante maternelle » licenciement de ma nounou help! » 08-07-2008 09:30:35

parme a écrit :

coucou c'est tres bien dit, je suis ravis de lire ce respect envers votre assistante maternelle, je vous félicite, merci  a vous!
et oui le coté humain est dur lorsque l'on arrive a cette séparation!
A+

Eh oui, c'était pas la joie la semaine dernière. Même si nous avons eu des différends (qui nous ont amenés à mettre fin aux contrats), ce n'est pas pour autant qu'on souhaite voir son assmat triste et en larmes. Elle m'a vraiment fait de la peine. Je lui bien répété qu'elle pourrait toujours passer voir les enfants, et que si mes enfants demandent à venir la voir, je ne le leur refuserai pas. Elle s'est toujours très bien occupé des enfants ; le problème était plus de compréhension de la CC.

Nous avons essayé, assmat et parents, de faire en sorte que le contrat se termine de la façon la plus paisible possible

#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » quels droits concernant les cp en cas de rupture de contrat » 08-07-2008 09:24:48

Il reste des points à éclaircir afin de mieux cerner votre situation :
- quel est le point de départ de votre mensualisation? (vous semblez dire le 1er juin)
- combien de semaines a-t-elle eues sans votre enfant? Dans le contrat, quelles sont les dates des congés payés?

#19 Re : Embaucher une assistante maternelle » licenciement de ma nounou help! » 07-07-2008 16:30:49

Je viens de mettre un terme aux contrats de mon assmat (deux enfants gardés). Dans l'ordre :
- lui dire oralement que vous allez arrêter son contrat (c'est plus poli)
- lui envoyer un recommandé avec accusé de réception pour lui notifier officiellement la fin de son contrat. Attention, il y a un préavis à respecter : 15 jours si moins d'un an de collaboration, 1 mois calendaire si plus d'un an. Le préavis démarre à la date de présentation par le facteur. Attention, le préavis ne peut se faire pendant des congés payés.
- le dernier jour de travail, il faut remettre à l'assmat :

1. une attestation assedic (dispo sur le site assedic)
2. un certificat de travail
3. son dernier bulletin de salaire, ainsi que son dernier salaire
4. sa régularisation de rémunération (si année incomplète)
5. son solde des congés payés acquis et non pris.

Vous devez calculer le montant de la régularisation de sa rémunération (comparer ce qu'elle a perçu et ce qu'elle aurait dû percevoir), et son solde de CP.

De votre côté, vous devrez envoyer aux assedic un double de l'attestation assedic (pour qu'elle fasse valoir ses droits), et faire la dernière déclaration à la Paje.

Attention, sur un plan humain cela peut être une période très éprouvante pour votre assmat (pour la mienne, dernier jour très très dur et départ des enfants, qu'elle adore, très difficile). Pensez aussi à cet aspect!

#20 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » quels droits concernant les cp en cas de rupture de contrat » 07-07-2008 13:49:27

Jade33 a écrit :

Bonjour, je me permet de rebondir sur cette question car mon problème est un peu identique :
Je suis PE et j'ai décidé, en accord avec la nourrice, d'inclure les CP dans la mensualisation, c'est à dire qu'elle garde mon bout de chou 42 semaines dans l'année (52-cp de papa et maman) mais la mensualisation est calculée sur 47 semaines (42+5).
Là, ma fille allant à l'école en septembre, je lui ai retiré l'enfant à vendredi dernier et lui ai donné ses papiers avec le salaire de juillet+l'indemnité de fin de contrat mais elle me réclame aussi les cp qu'elle n'a pas pris.
Je pense ne rien lui devoir puisque les 5 semaines lui ont déjà été payés par anticipation, peu importe qu'elle les ai pris ou pas... c'est ce que les précédents posts semblent confirmer, d'ailleurs. C'est bien ca?

Je peux juste vous dire que votre calcul de base (42 + 5 semaines) n'est pas le calcul normal pour une année incomplète. En effet, en année incomplète, l'assmat n'acquiert pas 5 semaines de congés payés, mais moins (2.5 jours de CP par période de 4 semaines de travail). Pour 42 semaines travaillées, votre assmat acquiert 42/4 x 2.5 jours de CP (je vous laisse faire le calcul, je n'ai pas ma calculatrice!). Attention, les CP s'entendent en jours ouvrables ; une semaines compte 6 jours ouvrables.

Pour pouvoir vous aider, il faudrait savoir quand a commencé votre mensualisation (1er septembre?)

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