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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » s désaccord sur cp et fin de contrat. » 13-07-2010 11:08:16
surement occitane
Mais avec les 10 % mes congés payés se montaient à 634 €
et avec le maintien de salaire à 800 €....
ça fait réfléchir....
#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » s désaccord sur cp et fin de contrat. » 13-07-2010 10:51:30
pour les parents, ils savaient qu'ils auraient les cp à payer au fur et à mesure de la prise de mes congés (spécifié sur le contrat) mais comme je n'en ai pris aucun pour la 1ère année (pas le droit d'une part et pas la nécessité d'autre part) je pense qu'ils ont tout simplement "zappé" le problème.....qui vient de leur sauter à la figure en même temps qu'ils m'ont licencié...
Et là ça tombe pile poil avant leurs vacances d'aout et donc pas du tout prévu au programme !!! et je leur ai répondu que mon licenciement au 31 juillet n'était pas non plus au programme pour moi !!!
#3 Désaccords entre parents et ass. maternelles » appel aux modératrices » 13-07-2010 10:04:14
- cathylola
- Réponses : 0
dans l'index sur grossesse / licenciement, Lulu54 a posté :
petit ex:
Le licenciement par un particulier d'une assistante maternelle en état de grossesse
L'histoire : une assistante maternelle avait été engagée par un couple. Son contrat a été rompu alors qu'elle se trouvait enceinte. L'ex-salariée a saisi le Conseil de prud'hommes.
Les employeurs estiment qu'ils étaient dans leur bon droit. Ainsi, ils citent certaines dispositions du Code du travail, applicables aux assistantes maternelles, qui prévoient pour les particuliers un droit de retrait de l'enfant. Selon eux, ce droit de retrait diffère d'un licenciement. Par conséquent on ne lui applique pas les dispositions spécifiques au licenciement.
Ce qu'en disent les juges : le droit de retrait d'un enfant ouvert aux particuliers employant des assistantes maternelles peut s'exercer librement.
En revanche, le motif du retrait ne doit pas être illicite. Ainsi, il ne peut être porté atteinte aux dispositions d'ordre public. Or, la maternité fait partie de ces dispositions d'ordre public.
Dans le cas présent, les juges ont constaté que les employeurs étaient au courant de l'état de grossesse de l'assistante maternelle. Les employeurs n'ont apporté aucun élément prouvant qu'il leur était impossible de maintenir le contrat de travail de l'assistante maternelle. Dès lors, le retrait était illicite.
Quelqu'un aurait ce référé ?? ou pourait me dire ou je peux le trouver ? merci !!
#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » s désaccord sur cp et fin de contrat. » 13-07-2010 09:41:05
je bosse 50 h par semaine soit 5 jours de garde de 10 h.......
et je n'ai pris aucun congé depuis le début du contrat en septembre dernier
donc 34 semaines réellement travaillées de septembre à mai 2010 (année incomplète)
34 / 4 x 2.5 = 21,25 jours arrondi à 22 + 2 jours - de 15 ans = 24 jours
et 9 semaines calendaires et travaillées pour juin et juillet 2010
9 / 4 x 2,5 = 5,62 arrondi à 6
donc 24 + 6 = 30 jours de cp acquis pour la durée du contrat de septembre à juillet
Je garde la petite 5 jours par semaine et 10 h par jour :
30 / 6 x 5 = 25 jours
25 jours x 10 h = 250 h de garde
250 h de garde x par tarif horaire net : 250 x 3,20 € = 800 €
#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » s désaccord sur cp et fin de contrat. » 12-07-2010 20:14:30
bon ça ne s'est pas bien passé du tout...
Le père conteste totalement les 25 jours de congés d'une part et surtout de devoir me payer 800 euros en plus de la mensu de juillet.....
Je lui ai mis tout le détaille du décompte, expliqué mon appel à "travail info services" et il ne veut rien entendre pour l'instant...
Je lui ai dit de se renseigner mais bon, il se sent "au dessus des lois" de par son attidude et il est donc parti sans dire au revoir et en claquant la porte tout en me disant qu'il "était hors de question" de me payer 800 euros de cp !!!
Euh la suite demain.....
#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » s désaccord sur cp et fin de contrat. » 12-07-2010 16:24:40
malheureusement, ça risque bien d'en arriver là....
#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » s désaccord sur cp et fin de contrat. » 12-07-2010 16:13:06
Chris : c'est bon j'arrête là !!
Déjà que je m'attends au pire niveau réaction ce soir......
#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » s désaccord sur cp et fin de contrat. » 12-07-2010 16:04:34
Je viens de téléphoner à "travail-info-service" service de l'administration sur le droit du travail et le code du travail (coordonnées sur demande) qui m'ont bien confirmé :
- que le code du travail s'applique bien aux assistantes maternelle et donc que l'article L3141-9 s'applique à notre statut depuis 2008 et prévaut sur la convention collective mais que par contre, il est appliquable qu'une fois par an en avril.
#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » s désaccord sur cp et fin de contrat. » 12-07-2010 15:19:19
bon après vérification : j'ai bien travaillé 38 semaines au lieu de 36
et 9 semaines au lieu de 8 !!!!
J'ai rectifié mes calculs /
le montant total des cp (864 €) donne le vertige et ils ne voudront jamais payer j'en ai peur..............
Verdict ce soir à 16 h 30....
#10 Désaccords entre parents et ass. maternelles » s désaccord sur cp et fin de contrat. » 12-07-2010 11:56:31
- cathylola
- Réponses : 19
Bonjour à toutes,
Je suis licenciée pour retrait d'enfant au 30 juillet prochain.
Sur le contrat, année incomplète, 43 semaines, à raison de 5 jours de garde par semaine et 10 h de garde par jour.
il est précisé que mes congés seront payés pendant la prise des congés.
Je précise que je n'ai jamais comptabilisé d'heure supplémentaire à compter de la 45ème heure de garde par semaine, d'un commun accord car l'enfant est souvent absent en plus des semaines prévues initialement au contrat (garde des grands parents et congés supplémentaires des parents)
Le contrat a débuté le 7 septembre 2009 et se terminera le 30 juillet 2010.
Voici le calcul des indemnités de congés payés que me porposent les parents :
(sur une feuille déposée en même temps que l'enfant ce matin !)
Congés payés (fédération nationale des particuliers employeurs tél : 0825076464)
Soit :
1) 10 % annuel de 573,33 (salaire mensuel net du contrat) sur durée du contrat (11 mois)
sept 09 à juillet 09 = 53,33 x 11 = 630.63 € net
OU
2) congés payés sur 43 semaines de contrat
52 semaines --> 5 semaines (30 jours)
43 semaines --> 43 x 5 / 52 = 4,13 (25 jours)
donc 4.13 x 573.33 / 4 = 591.96 € net
> NON pas de jour de congés payés supplémentaires pour enfant de - de 15 ans car assistante maternelle travaillant à SON domicile (ne fait pas partie de la convention collective des assistants maternels travaillant à leur domicile)
> Prime d'indemnité de licenciement : 58 € contrat "théorique" de 1 an
(auquel je n'ai pas droit car pas 1 an de contrat mais ils y tiennent car ils doivent culpabiliser vue qu'ils me licencient alors que je suis enceinte sous un motif limite et j'ai pas envie de me battre pour ça et de me pourrir ma grossesse avec du stress et des rapports conflictuels avec les parents à chaque fois qu'ils me déposeront l'enfant et celà jusqu'à mon congé mat...)
****************************************************************
et voici mes calculs faits à partir des données du forum et renseignements sur divers sites :
Congés payés supplémentaires pour enfant de – de 15 ans.
Loi L3141-9 du code du travail applicable aux assistants maternels.
La loi est d'ordre public, elle s'impose à tous et on ne peut pas instaurer de dispositons moins favorables ni par le contrat de travail, ni par une convention collective qui est en DESSOUS du Code du travail hiérarchiquement.
cp supplementaires
L3141-9 du Code du travail est bien applicable aux assistantes maternelles employées par un particulier (il fait partie des dispositions du Code du travail applicables aux assistantes maternelles).
Article L3141-9
Les femmes salariées de moins de vingt et un ans au 30 avril de l'année précédente bénéficient de deux jours de congé supplémentaire par enfant à charge. Ce congé est réduit à un jour si le congé légal n'excède pas six jours.
Les femmes salariées de plus de vingt et un ans à la date précitée bénéficient également de deux jours de congé supplémentaire par enfant à charge, sans que le cumul du nombre des jours de congé supplémentaire et de congé annuel ne puisse excéder la durée maximale du congé annuel prévu à l'article L. 3141-3.
Est réputé enfant à charge l'enfant qui vit au foyer et est âgé de moins de quinze ans au 30 avril de l'année en cours.
NOTA:
Ordonnance 2007-329 du 12 mars 2007 art. 14 : Les dispositions de la présente ordonnance entrent en vigueur en même temps que la partie réglementaire du code du travail et au plus tard le 1er mars 2008.
La loi n° 2008-67 du 21 janvier 2008 dans son article 2 X a fixé la date d'entrée en vigueur de la partie législative du code du travail au 1er mai 2008.
Les congés payés se calculent par période du 1er juin au 31 mai de l'année suivante.
Donc :
Début contrat : 07/09/2010
Fin de contrat : 30/07/2010
Je précise ici que je n'ai pris aucun congé depuis septembre 2009.
1ère période : de septembre 2009 à Mai 2010
2ème période : de juin 2010 à juillet 2010
Contrat de 5 jours par semaine à 10 h de garde par jour
3,20 € net de l'heure
4,13 € brut de l'heure
Congés payés : 2,5 jours de cp acquis par période de 4 semaines travaillées :
Méthode de calcul du maintien de salaire :
Septembre 2009 à Mai 2010 = 9 mois travaillés
soit 9 x 4 = 36 semaines
36 semaines / 4 semaines x 2,5 jours = 24,37 jours arrondi à 25 jours
2 jours supplémentaires pour enfant de – de 15 ans = 27 jours acquis
(ces cp supplémentaires s'appliquent 1 fois par an en avril)
Juin 2010 à Juillet 2010 = 2 mois travaillés
soit 2 x 4 = 8 semaines
8 semaines / 4 semaines x 2,5 jours de congés payés par période = 5 jours acquis.
Soit : 27 + 5 = 32 jours de congés acquis pour toute la durée du contrat.
jours ouvrables : du lundi au samedi donc 6 jours
semaine : 7 jours.
Pour déterminer les jours ouvrables des congés payés : nbre de cp / 7 x 6
Soit : 32 / 7 x 6 = 27,42 arrondi à 28.
Pour déterminer les jours travaillés correspondant à la période des congés payés :
enfant gardé 5 jours par semaine
soit 28 / 6 jours ouvrable x 5 jours de garde = 23,33 jours arrondi à 24 jours.
24 jours de garde à raison de 10 h de garde par jour : 24 jours x 10 h = 240 h de garde
Calcul du maintien de salaire :
Nombre d'heures de garde x par tarif horaire :
240 h x 3;20 € net = 768 € net
240 h x 4,13 € brut = 991,20 € brut
Méthode de calcul avec les 10 % du salaire brut perçu :
Salaires bruts bulletins PAJE :
septembre 2009 740.84
octobre 2009 740.84
novembre 2009 740.84
Décembre 2009 656.40
Janvier 2010 740.84
Février 2010 779.61
mars 2010 806.73
Avril 2010 740.84
mai 2010 740.84
TOTAL 6 687.78 €
dont 10 % = 668, 77€ brut soit 520,30 € net
(coefficient pour passer du brut au net ou inversement : x ou / par 0,778)
salaires bruts de juin et juillet 2010
juin 766.68
juillet 740.84
TOTAL 1 507.52 €
dont 10 % = 150,52 € brut et 117.28 € net.
Total des 2 périodes :
en net : 520.30 + 117.28 = 637.58 € net
en brut : 668.77 + 150.75 = 819.52 € brut
La solution la plus avantageuse pour la salariée sera retenue.
Là, le maintien du salaire m'est donc largement favorable si je ne me suis pas trompée dans les calculs....
Merci de me dire si j'ai bien fait tous les caculs, le père venant ce soir récupérer son enfant et discuter de ces fameux cp.... la discussion promet d'être houleuse et je veux être vraiment certaine de ce que j'avance.....
Merci de me répondre avant 16 H 30.
Bonne journée à toutes.
#11 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » ass mat enceinte et licenciements en chaine ??? » 30-06-2010 00:05:20
bon et bien le motif qu'ils invoquent c'est que la maman est mutée à 17 km de leur domicile (qui lui se trouve à 600 m de chez moi !) et que donc ça fera trop d'heures de
garde pour leur fille et qu'avec la crèche à coté de son lieu de travail, ils "gagneront" 3 h par jour ! (heures que la petite passera dans la voiture et les bouchons avec sa mère en fait)
D'autre part, je leur ai dit à 3 reprises qu'ils ne pouvaient me licencier en état de grossesse et ben ils ne veulent rien savoir et me prennent de haut pour me dire que si si ils peuvent.... et que Monsieur le papa n'était pas au courant pour ma grossesse alors que sa femme est au courant depuis le 2 juin....
Je suis fatiguée du dialogue de sourd là.... donc je vais accepter leur licenciement car je sais très bien que si je fais valoir mes droits et refuse le licenciement, ils vont m'en faire voir de toutes les couleurs jusqu'à mon congé mat....
Tout ça me prend la tête.... cerise sur le gateau : pour me "dedommager" ils veulent donc cesser le contrat au 30 juillet mais me payer la mensu d'aout pour mes 4 semaines de CP (plutot que le fastidieux 1/10) qu'ils me doivent et me verser mes indemnités de licenciement comme si j'avais un an de contrat (contrat signé le 17 juillet 2009 pour une prise d'effet au 7 septembre 2009).
Soit disant que leur ancienne nounou faisait comme ça pour les congés payés et que c'était plus avantageux pour la nounou qui gardait son salaire le mois de ses CP au moment des ruptures de contrat...
Vous en pensez quoi ?
#12 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » ass mat enceinte et licenciements en chaine ??? » 28-06-2010 18:31:38
Bon ben là c'est la cata.....
Les parents de la fillette de 30 mois, qui savent également que je suis enceinte, viennent de me dire que leur fille n'est pas accepté à l'école de notre village car pas de place en toute petite section et comme ils aimeraient que leur fille soit dans un
milieux de collectivité, ils ont trouvé une place en crèche pour la rentrée prochaine.
Donc ils viennent de m'annoncer qu'ils allaient me licencier au 30 aout prochain !!!
Donc je me retrouve qu'avec un seul salaire à partir de fin juillet et plus de salaire du tout à partir de fin aout................
La question est : les parents de la fillette me retire l'enfant pour la mettre en crèche. Ce n'est donc pas une raison économique comme pour le bébé de 11 mois mais un retrait de l'enfant et je ne suis pas persuadée qu'ils ne le font pas parce que je suis enceinte....
Quelqu'un peut m'aider ???
#13 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » ass mat enceinte et licenciements en chaine ??? » 25-06-2010 11:29:36
Merci pour vos réponses.
Puis-je demander à bénéficier du chomage partiel à votre avis ?
Sachant que j'ai 11 mois de contrat avec la fille qui reste mais que 9 mois de contrat avec le bb qui part ?
Et au moment de mon congé maternité : ils se baseront sur quoi pour calculer mes IJ ? sur mes salaires complets (juin 2010) ou sur mon salaire + indemnité chomage partiel au moment de mon congé maternité ???
Je suis perdue, complètement, même si j'ai des fils de réponses sur divers forums à droite et à gauche mais ça m'angoisse beaucoup....
Merci d'avance à toutes celles qui pourront m'éclairer...
#14 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » ass mat enceinte et licenciements en chaine ??? » 24-06-2010 23:35:24
- cathylola
- Réponses : 13
Bonjour à toutes,
Je vous lis beaucoup mais là je poste pour la première fois car je suis totalement
perdue ! (les hormones ???)
je suis enceinte de presque 2 mois après un parcours long et cahotique .
Je garde 2 enfants, une fillette de 30 mois (41 h par semaine) depuis le 1er septembre 2009 et un bébé de 11 mois (35 h par semaine) depuis le 1er novembre 2009. Année incomplète pour les 2.
Si tout se passe bien pour ma grossesse, je devrais donc être en congé pathologique le 20/12/2010 et en congé maternité 15 jours plus tard (janvier 2011)
Aujourd'hui, la maman du bb vient de m'annoncer qu'elle vient d'être licencier pour fin juin avec dispense de préavis et qu'en conséquence, je n'aurais plus le bb à garder à compter de vendredi de la semaine prochaine !!!
Elle me dit qu'elle me paiera le mois de juillet normalement, aout aussi (le mois de congé convenu sur le contrat) et qu'on fera le point début septembre sur la poursuite du contrat ou non. Si elle retrouve vite du travail, on refera un contrat sur les nouvelles bases, mais si elle ne trouve rien, elle voudrait me licencier car elle n'aura plus les moyens financiers pour me garder ou alors avec très peu d'heures le temps pour elle de faire ses entretiens d'embauche.
Nous sommes toutes les 2 très perplexes face à cette situation et un peu perdues devant la complexité du problème....
Sous quelle forme peut-elle casser le contrat ? compte tenu que je suis enceinte, qu'a t'elle le droit de faire ou pas ???
Le fait qu'elle soit elle-même licenciée peut lui permette de me licencier ou rompre le contrat alors que je suis enceinte ?
Autre question qui me fait faire beaucoup de soucis : si elle peut me licencier ou rompre le contrat par le retrait de l'enfant, disons en septembre, alors que notre contrat n'aura pas encore 1 an (en novembre) que va t'il se passer pour moi pour les revenus qui seront pris en compte pour mon congé maternité si d'ici là je n'ai pas trouvé d'autre contrat pour remplacer le bébé ? (et enceinte ça m'étonnerait beaucoup qu'on me confie un enfant pour 4 mois....)
En fait j'ai peur de me retrouver qu'avec le salaire de la fillette de 30 mois (645 €) pour base de calcul des IJ de la sécu pour le congé mat (puisqu'ils se basent sur les 3 derniers bulletins de salaire), auquel cas ça me fera franchement pas lourd pour vivre..... et comme tout le monde : j'ai des factures à payer.....
Avez-vous eu une situation similaire ? pouvez-vous m'aider ?????
En vous remerciant par avance pour vos réponses
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