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#321 Re : Besoins de l’enfant » Diversification menée par l'enfant » 20-04-2016 16:03:15
Je ne sais pas à quoi vous faites allusion Ambrelou, mais je vous suggère de m'ignorer à l'avenir. Vos sous-entendus sont agressifs et même diffamatoires.
Effectivement Babou, l'ignorance reste la meilleure solution face à ce genre de comportement puéril. Mais j'avoue que le clavier me démange parfois ![]()
En tout cas on s'est drôlement éloignées du sujet de la DME... ![]()
#322 Re : Pause café » Candy2 » 20-04-2016 15:57:34
Merci en tout cas Babou et Nathodisab d'avoir laissé un commentaire ![]()
#323 Re : Pause café » Candy2 » 20-04-2016 15:55:31
Ou c'est moi qui ne comprends pas...
Le problème ce n'est pas que je signale, mais c'est que je signale en y ajoutant un commentaire, c'est ça ? Si ça n'est que ça qui vous gêne, je ne laisserai plus de commentaire. Je le faisais simplement pour personnaliser mon signalement et ne pas le faire sans explications.
#324 Re : Pause café » Candy2 » 20-04-2016 15:53:12
Lulu, je ne suis pas contre le fait de respecter les règles, à la condition que je les comprenne ! Et là, sincèrement, je ne vois pas où est le problème.
J'ai signalé le message qu'une des membres a écrit à mon encontre en disant que j'en avait assez de ce genre d'invective et que je préférais signaler plutôt que de répondre. Je l'ai fait dans le seul but que vous modériez, justement, parce que si je réponds à ce genre de provocation ça n'en finira pas.
C'est loin d'être la première fois, et ça devient réellement agaçant. Donc au lieu de répondre, je signale.
Ca ne m'intéresse pas de dialoguer par mail avec ce genre de personne, je souhaite simplement qu'elles cessent de me provoquer.
Merci pour votre réponse Babou.
#325 Re : Pause café » Candy2 » 20-04-2016 14:53:59
J'avais bien compris l'utilité de l'option "signaler" ![]()
Je préfère de loin utiliser le signalement que de répondre aux provocations et autres élucubrations. Sachant qu'il n'y a pas d'option "bloquer" ou "ignorer", je pense que c'est le seul moyen de mettre un terme à un conflit avant qu'il ne dégénère. Ah moins que vous ne préfériez que je réponde à ces enfantillages ? Si c'est pour me reprocher après un ton inadapté, ce serait un peu hypocrite, vous ne trouvez pas ? Je ne pense pas du tout abuser du signalement, je le fais quand je le juge nécessaire et j'y joins un commentaire pour ne pas faire ça dans le vent.
#326 Re : Besoins de l’enfant » Diversification menée par l'enfant » 20-04-2016 14:01:43
Bonjour ![]()
Lulu et Nathodisab, je ferai un effort de tournures de phrases, pas de soucis
C'est vrai que je peux être parfois un peu cash.
Par contre, je regrette, mais un ressenti est un ressenti, et une opinion est une opinion, ça je ne peux rien y changer. À moins que vous ne souhaitiez des rapports hypocrites, il faut savoir l'accepter... Et j'irais même plus loin, en disant que lorsque l'on est réellement convaincues par ses pratiques, l'avis des autres on les lit et on peut y répondre, mais ils ne sont pas sensés nous affecter ou nous déranger.
Quant aux jugements, je ne sais pas si vous y avez déjà pensé, mais tout le monde juge tout le monde quelque part. Je m'explique... Lorsque vous faite un choix, pour vous, votre famille ou vos enfants, vous le faites parce que vous avez pesé le pour et le contre et parce que vous avez recherché les informations nécessaires pour faire ce choix. Par conséquent, vous en avez conclu que les autres possibilités n'étaient pas de bonnes options. Donc quelque part, vous "jugez" les personnes qui ont fait les choix que vous avez repoussé. Bon ok c'est un peu tiré par les cheveux, mais c'est une réalité. Et c'est là que la "tolérance" intervient ![]()
Ce que j'essaie d'expliquer, c'est qu'on a le droit de penser que de diversifier à 3 mois ce n'est pas bien, on a même le droit de le dire (vive la liberté d'expression !), et ça n'empêchera en rien d'accepter que les autres aient fait le choix de le faire. Vous comprenez ?
Lulu, je vous rejoins totalement sur le fait que ces pratiques émanent du bon sens et de la logique
Le reste ça n'est que des mots "éducation bienveillante", "motricité libre", "diversification menée par l'enfant", "hygiène naturel infantile", "neurosciences", etc etc.
#327 Re : Pause café » Candy2 » 19-04-2016 22:01:48
Ok Babou ![]()
J'ai juste été surprise qu'on me dise "Raté !"avec une copie de mon message, comme si j'avais tenté de dissimuler quelque chose...
En tout cas maintenant je suis au courant ![]()
Au pire des cas, je modifierai mon message. C'est autorisé ça ? Ca m'arrive parfois quand j'ai oublié quelque chose, pour changer une formulation ou corriger des fautes d'orthographes. Si l'option est là ce serait dommage de flooder avec des corrections.
#328 Re : Besoins de l’enfant » Diversification menée par l'enfant » 19-04-2016 21:56:40
Oooh Nasoif, quand je disais "vous", je parlais de vous aussi bien sûr ![]()
Une douce, exquise et savoureuse soirée... ![]()
Pas trop arrosée quand même, hein ?!
#329 Re : Besoins de l’enfant » 1ère peur » 19-04-2016 21:48:46
Bonsoir ![]()
Je ne sais pas si je vous aiderai, mais j'ai moi-même eu peur très longtemps des loups ! J'ai grandit dans un petit village et notre maison était entourée de champs.
Ma maman avait beau s'évertuer à m'expliquer qu'il était impossible qu'un loup arrive jusqu'à la maison car il n'y en n'avait pas en liberté chez nous, qu'il était impossible qu'il parvienne à entrer, qu'il décide de monter,... Que les loups avaient peur de l'homme. Que même si c'était possible il faudrait d'abord qu'il passe par la chambre de mes parents, etc. Avant de me coucher il fallait que je vérifie sous le lit systématiquement.
Et finalement, c'est une chose toute bête qui m'a rassurée. Ma chambre était aménagée en deux parties, un rez-de-chaussée et une mezzanine. Elle était située au dernier étage et je dormais dans la mezzanine de cette chambre, sous le toit. Pour y accéder il y avait un escalier, et ma maman a simplement décidé de placer un miroir de telle sorte que je puisse voir l'escalier depuis mon lit.
Voilà pour mon témoignage perso
Je pense qu'il faut trouver la petite astuce qui rassurera, à force de discussions...
#330 Re : Besoins de l’enfant » Diversification menée par l'enfant » 19-04-2016 21:35:42
Nathodisab, c'est gentil, mais je suis loin de tout savoir. J'aime m'informer, c'est vrai. Même si au final on se dit qu'on n'y croit pas ou qu'on fait le tri, c'est toujours bon de s'enrichir d'une certaine culture générale.
Par exemple, beaucoup de parents pratiquant l'éducation bienveillante considèrent que ce n'est pas bienveillant de faire croire au Père Noël, car ça revient à mentir aux enfants. Je me suis informée sur le sujet, j'ai entendu leurs arguments, mais au final je n'y adhère pas. Et je sais pourquoi, car ça ne correspond pas à mes valeurs, qu'il y a une certaines volonté de transmission de ma part et que je trouve que ça rend les fêtes et l'enfance plus magique... Donc voilà, on peut se renseigner, s'intéresser réellement à quelque chose et après seulement se dire "finalement cette partie là c'est pas pour moi", sans forcément jeter le reste.
Les neurosciences je trouve ça passionnant aussi, je me renseigne pas mal sur ce sujet en ce moment. On n'a pas le droit de poster des liens il me semble ? C'est dommage car il y a une super vidéo (bon ok, elle fait 2h) sur une conférence menée par Catherine Gueguen au sujet des neurosciences et à destination des professionnels de la petite enfance.
Pour ce qui est de l'allaitement, ce n'est pas un jugement de valeur que je porte. Je ne me permettrais pas de juger une mère dans son entièreté sur le simple fait qu'elle ait allaité ou non, c'est plus complexe que ça. Mais il est vrai que l'allaitement est quelque chose d'important pour moi et ça fait que j'ai du mal à comprendre qu'on puisse se considérer comme une vache laitière (même si je respecte votre ressenti).
En tout cas, même si on n'est pas forcément d'accord sur tout, j'apprécie de pouvoir discuter de tout ça avec vous. Si on était tous d'accord ce serait pas drôle
Je vous souhaite une douce soirée !
#331 Re : Besoins de l’enfant » Diversification menée par l'enfant » 19-04-2016 21:19:04
Merci de redonner un peu de sourire dans cette conversation Babou ![]()
Effectivement, si on ne précise pas si c'est Jack ou Paul... ![]()
#332 Re : Pause café » Candy2 » 19-04-2016 20:49:29
Ah, parce qu'elle est modératrice elle est forcément irréprochable ? Drôle de mentalité...
Sophie, vous m'aviez déjà fait la remarque sur l'autre conversation, et j'avais parfaitement compris la première fois
Je ne vois donc pas à quel titre vous vous permettez d'évoquer à nouveau cet évènement insignifiant. Donc, si, c'est de la provocation.
Surtout que je vous ai bien dit que j'ignorais que c'était interdit et que j'avais simplement supprimé ce message pour le reformuler en tenant compte de messages que je n'avais pas lu. C'est donc loin d'être une affaire d'état...
Et...vous faites les rappels au règlement dans la "pause café" exposés aux avis des autres membres ? Encore une fois, c'est pour le moins...spécial.
#333 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Grrr pffffff » 19-04-2016 20:45:09
On ne doit pas fréquenter les mêmes écoles alors...
Parce que par ici, si un enfant ne fait plus la sieste en maternelles, il n'y est pas forcé, on lui propose des activités calmes. Et je trouve ça bien normal...
#334 Re : Besoins de l’enfant » Diversification menée par l'enfant » 19-04-2016 20:43:03
Cedila, en ce cas, pourquoi ne fait-on que me dire que si l'enfant ne se prend pas de fessée il finira tyran ou délinquant ?
Pourquoi ne m'expose-t-on pas les principes soutenus par les scientifiques et les pédopsychiatres auxquels on n'adhère pas ? Et pourquoi on n'y adhère pas ?
Certainement parce que pour ces personnes, Gueguen est actrice, Filliozat est chanteuse, et Newman est fromager !
#335 Re : Besoins de l’enfant » Diversification menée par l'enfant » 19-04-2016 20:32:02
Nanoenn, le rapport que vous avez à votre corps a l'air spécial...
Comment, en tant que mère, on peut se considérer comme une "vache laitière" ? L'allaitement c'est loin d'être facile, et je pense que les mères allaitantes méritent plus de considération que de se faire traiter de ruminantes. Je suppose que si je vous parle de portage vous me répliquerez que vous n'êtes pas un mulet ?
Quand vous avez commencé à préparer les repas à votre bébé (ou que vous avez été acheter des pots industriels), vous vous êtes considérée comme une cuisinière ? Quand vous deviez laver les bodies et les pyjamas de votre bébé, vous vous considériez comme la boniche ? Mais soit, si c'est votre vision...
Oui, ça me fait bondir de lire ce genre de propos, et en même temps qu'est-ce que j'y peux ? Je suis sûre que vous avez vos propres ressentis sur d'autres sujets et sur lesquels moi je vous ferais "bondir"
L'essentiel est de savoir se le dire courtoisement. Quand on est convaincue par ses principes, ça n'a pas tant d'importance, après tout...
#336 Re : Besoins de l’enfant » Diversification menée par l'enfant » 19-04-2016 19:56:25
Oui bien sûr Babou, on reste correctes. Ce sont des sujets complexes et qui impliquent la prise de décisions personnelles, ils sont donc forcément souvent défendus avec passion ![]()
Il n'est nullement question d’embrigader qui que ce soit. De toutes façons ça ne servirait à rien. L'allaitement demande une importante implication, il faut donc en avoir envie. Et l'éducation bienveillante demande bien souvent une introspection et un travail sur soi, ça ne se fait pas du jour au lendemain et il faut en avoir la volonté.
Mais on peut exposer ses avis, ses ressentis, ses arguments, ses expériences,... Ce qui me gêne ici c'est qu'on met à mal l'éducation bienveillante et l'allaitement sans réels arguments. Je veut dire, il y a des professionnels et des scientifiques qui étudient ces questions.
Je trouve par exemple les neurosciences passionnantes ! Elles expliquent notamment comment l'environnement et l'éducation influencent le développement des différentes zones du cerveau de l'enfant.
Donc avant de dire que l'ENV c'est qu'une mode ou que l'allaitement c'est pas important, j'aimerais juste que les personnes qui me disent ça se soient renseignées avant. On ne dit pas "j'aime pas" si on n'a pas goûté" ![]()
#337 Re : Besoins de l’enfant » Diversification menée par l'enfant » 19-04-2016 19:29:48
Zuenna, je n'ai pas parlé de votre cas en particulier, je ne vous connais pas. Mais vous aviez l'air de penser que c'était n'importe quoi de dire qu'un allaitement pouvait ne pas avoir fonctionné à cause de mauvais conseils ou d'un mauvais accompagnement. Je vous ai juste exposé des cas concrets qui prouvent que c'est la réalité.
Je ne sais pas ce qui n'a pas fonctionné dans votre cas, des exemples de ce type, il y en a des tas. Sachez notamment que le tire-lait n'est absolument pas représentatif de la quantité réellement ingérée par le bébé, car ce n'est pas le même type de stimulation. Je n'ai moi-même jamais réussi à tirer mon lait (j'avais essayé suite au conseil de ma mamie chérie, qui m'avait fait douter en me disant que je n'avais peut-être pas assez de lait lol). J'ai pourtant allaité sans problème
Je vous recommande grandement le site de la Leche League, c'est une mine d'informations, et ce sont des véritables professionnels.
Nasoif, j'ai bien saisi l'ironie, mais sachez que, si ! Vous auriez pu allaiter même en ne vous privant pas de votre verre de rouge
Il parait que les quantités d'alcool sont infimes dans le lait, et il y a une histoire de délai d'attente... À vrai dire ça ne m'a jamais concernée, je déteste l'alcool ![]()
#338 Re : Besoins de l’enfant » Diversification menée par l'enfant » 19-04-2016 19:21:20
Oui je comprends Drine, vous n'avez pas à vous justifier de ne pas avoir allaité
Moi personnellement je ne comprends pas ça, parce que pour moi c'est l'homme qui a sexualisé le sein. La Nature, elle, a décidé de leur donner une fonction nourricière, qui me semble bien plus appropriée.
L'évolution, bien sûr, ça a du bon ! Le lait artificiel permet de nourrir les enfants qui ne peuvent pas l'être par leurs mères.
Mais je trouve que le lait artificiel a perdu sa vocation primaire et se retrouve utilisé à tort et à travers pour tout et n'importe quoi.
Mais c'est mon point de vue personnel, je respecte le vôtre même si je ne le comprends pas. Et je ne doute pas que vous soyez une super maman ![]()
#339 Re : Besoins de l’enfant » Diversification menée par l'enfant » 19-04-2016 19:02:40
J'avais oublié un "t" à "sont", j'espère que ça ne dérangera pas que j'ai modifié mon message, me collez pas un rappel à l'ordre
(je plaisante)
#340 Re : Besoins de l’enfant » Diversification menée par l'enfant » 19-04-2016 18:58:30
Ok.
Quand je parlais de "la faute des autres", ce n'est pas pour déresponsabiliser les mamans, c'est parce que c'est une réalité.
Quand on est jeune maman, qu'on vient d'accoucher, qu'on est épuisée, chamboulée hormonalement, etc., il peut arriver qu'on se laisse influencer par des conseils pas forcément avisés.
Par exemple, si l'enfant ne suit pas pile poil sa courbe de croissance, on affole la maman et on lui conseille de supplémenter avec du lait artificiel. C'est la pire chose à faire, puisque c'est l'enfant qui, en tétant, va stimuler la lactation.
Pareil pour le fameux "il faut laisser la place au papa, donc on donne un biberon de lait artificiel". Quelle place ? À quel moment exactement Dame Nature a-t-elle décidé de munir les hommes de cette faculté d'allaiter ? Qui a dit que les pères ne pouvaient s'investir auprès de leurs enfants qu'en donnant un biberon de lait industriel ? Encore une fois, ça perturbe la lactation.
Une mère qui se plaindrait auprès de Tatie Machin ou de cousine Trucmuche qui n'y connaissent rien en allaitement, en leur disant que son bébé de 3 mois ne fait que pleurer pour réclamer le sein et qu'il n'y a que quand il tète qu'il est apaisé... Si on lui dit que c'est parce qu'elle n'a plus assez de lait au lieu de lui dire que c'est parce qu'à 3 mois il y a un pic de croissance, il y a fort à parier qu'elle complémentera ou qu'elle arrêtera l'allaitement...
Une mère qui se plaindrait de son bébé allaité qui ne fait pas encore ses nuits. Si on lui dit qu'il commence les caprices et qu'il faut lui imposer un rythme pour les repas (genre toutes les 3 ou 4 heures), pareil, on fou en l'air la lactation.
Une jeune maman qui vient d'avoir son premier bébé et à qui on n'a jamais montré la position correcte pour allaiter, il y a de grands risques pour qu'elle finisse par attraper des crevasses, avoir mal lors des tétées et abandonner...
Donc oui !! Les cas où les mamans ne peuvent réellement pas allaiter sont très rares et sont souvent la conséquence de mauvais conseils ou d'un mauvais accompagnement. Je ne dis pas qu'ils n'existent pas, je dis que tout ce qu'on peut faire passer sous "je n'avais pas assez de lait", ce n'est pas forcément vrai.
Pour ce qui est du choix d'allaiter ou non, c'est une autre histoire. C'est un vaste débat, porte ouverte à toutes les polémiques. Je suis pour le respect des choix de chacun, mais j'avoue que mes principes et valeurs font que j'ai du mal à comprendre qu'on puisse "ne pas avoir envie". C'est un ressenti personnel que je ne peux pas contrôler (comme vous en avez sûrement aussi). L'accepter, oui, le comprendre, pas vraiment...




