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#21 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » fin de contrat et solde tt compte » 12-03-2012 18:17:52
La convention collective est une norme inférieure à la loi qui elle même est inférieure aux traités.
Tant mieux si vous admettez cette situation. Mais personnellement, quand je regarde les statuts et les textes applicables pour votre profession, je constate que le législateur ne sait pas trop si vous êtes des salariés ou des professionnels libéraux indépendants.
Le fait qu'il choisisse désormais de vous mettre sous la compétence des CPH démontrerait plutôt une idée vers la première option.
En ce sens, il faudrait que l'ensemble du droit du travail s'applique ce qui n'est pas le cas ou incorrectement.
J'estime pour ma part qu'il est plus prudent de respecter l'ensemble des textes, dés lors que la rupture du contrat de travail s'effectue pour des motifs conflictuels.
En aparté, je vous signale que votre statut est pratiquement un copier coller du fameux contrat dit "CNE"' détruit par la cour de cassation en raison de la violation des articles de la convention N°158 L'OIT et notamment dans son article 7.
Par conséquent, je suis absolument certain que votre statut et les textes qui encadrent votre profession sont tout ce qu'il y a de plus fragiles et provisoires.
***pas de lien sans autorisation ***
"Article 7
Un travailleur ne devra pas être licencié pour des motifs liés à sa conduite ou à son travail avant qu'on ne lui ait offert la possibilité de se défendre contre les allégations formulées, à moins que l'on ne puisse pas raisonnablement attendre de l'employeur qu'il lui offre cette possibilité."
#22 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » fin de contrat et solde tt compte » 12-03-2012 12:59:08
Comme je viens de l'expliquer la procédure de retrait implique un motif non disciplinaire. Ce qui permet de ne pas le motiver.
Si on utilise la procédure de retrait et que derrière on signale des "fautes" liées au "comportement " de l'ass mat à son autorité de tutelle (la pmi) pouvant entrainer des sanctions (suppression ou diminution de l'agrément, blâme), cela signifie que le retrait de l'enfant était en réalité motivé par ces fautes.
Et dans ce cas il est obligatoire de procéder à un licenciement pour faute, donc à un entretien préalable à sanction, suivi d'une lettre de licenciement motivée.
Dans le cas contraire, on "prive" la salarié d'un entretien disciplinaire lui permettant de s'expliquer. Voila faut être logique, si on utilise la procédure de retrait de l'enfant, on se tait, on ne formule derrière aucun reproche.
#23 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » fin de contrat et solde tt compte » 12-03-2012 09:53:21
Il faut être prudent dans la rédaction si signalement à la PMI. La procédure de retrait correspond à un motif non disciplinaire donc finalement non fautif. Le droit oblige les gens à être logique jusqu'au bout.
#24 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CDD abusif ou pas?? » 01-03-2012 15:15:53
"pour une pro employeur, ignorez vous que les prud'hommes sont gratuits?
smile
et ne pas confondre le droit du travail de l'entreprise
et celui du particulier employeur smile
"
Le dernier qui m'a dit cela il en a eu pour 2500 € juste pour une phrase non réfléchie. Effectivement on peut choisir de ne pas se faire représenter et de se faire massacrer par un avocat. Je ne suis pas certain que cela soit là le concept de gratuité de la justice.
Et pour votre gouverne la justice n'est pas gratuite du tout. Depuis le 1er octobre 2011, vous devez accoler à votre demande un timbre fiscal de 35 € :
http://www.justice.gouv.fr/organisation … 22899.html
Le droit du travail est identique dans les grandes lignes, je passe sur la nuance de la procédure de rupture. Vous confondez la tolérance que l'on pourrait avoir vis à vis d'un particulier employeur et un employeur personne morale dans l'obtention de frais irrépétibles qui peuvent être laissés en partage et les dommages et intérêts qui seraient accordés pour une résistance abusive d'une indemnité et qui sont calculés "i" sur l'appréciation de la situation en termes de préjudice moral, "ii" sur les frais réels engendrés par la situation.
Il existe un principe général du droit qui précise que nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude (Nemo auditur propriam turpitudinem allegans ). En clair cela signifie qu'un employeur ne peut invoquer sa propre erreur pour en tirer ensuite avantage.
Sinon cela serait bien trop facile. Il suffirait de rédiger l'ensemble des contrats en CDD sans terme et en fonction de la situation expliquer au salarié que finalement si c'est un CDI.
Les juges vous diront c'est un CDI et ils maintiendront en plus des autres éléments la prime précarité et condamneront (en droit on dit que vous succombez, c'est plus poétique)
En référé, les demandes portent sur des provisions. Donc moi juste pour faire mumuse si j'étais cet employé, je demanderais en référé à titre de provision (article R.1455-7 du code du travail) le montant correspondant aux indemnités de rupture, un montant correspondant à mes frais estimés pour poursuivre au fond et vous seriez partie pour m'avoir sur le dos pdt encore 2 ans.
C'est une bêtise à 9000 € qui lui est suggérée. Et l'inspection du travail répondra i aux questions qui lui sont posées, ii son avis est juste une opinion, iii ne comprendra pas que l'éventuelle requalification aurait pour but de priver un salarié de sa prime précarité due dans le cadre d'un CDD.
#25 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CDD abusif ou pas?? » 01-03-2012 12:57:31
"faux!
legalement un cdd à une date de fin, et il est renouvelable.
sans date de fin: cdi.
c'est la loi."
La loi est écrite mais il faut la lire jusqu'au bout :
"Article L1242-7 du code du travail
Le contrat de travail à durée déterminé comporte un terme fixé avec précision dès sa conclusion.
Toute fois, le contrat peut ne pas comporter de terme précis lorsqu’il est conclu dans l’un des cas suivants :
1* remplacement d’un salarié absent.
2*remplacement d’un salarié dont le contrat de travail est suspendu.
3* dans l’attente de l’entrée en service effective d’un salarié recruté par contrat à durée indéterminée.
4* Emplois à caractère saisonnier ou pour lesquels, dans certains secteurs d’activités définis par décret ou par voie de convention ou d’accord collectif étendu, il est d’usage constant de ne pas recourir au contrat de travail à durée indéterminée en raison de la nature de l’activité exercée et du caractère par nature temporaire de ces emplois ;5* remplacement de l’une des personnes mentionnées aux 4° et 5) de l’article L.1242-2
Le contrat de travail à durée déterminée est alors conclu pour une durée minimale. Il a pour terme la fin de l’absence de la personne remplacée ou la réalisation de l’objet pour lequel il a été conclu.
"
Le terme est la réalisation d'un projet. Ici la scolarisation de l'enfant. Enfin peut importe qu'il soit écrit le seul qui peut demander la requalification est le salarié à son propre profit. Si l'employeur s'est trompé c'est pour sa pomme.
Juste pour information les seules poursuites judiciaires provoqueront de toute façon des frais afférents en notes d'honoraires qui dépasseront largement le montant réclamé avec un gain de victoire certain pour le salarié. (et c'est un pro-employeur qui vous le dit)
#26 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CDD abusif ou pas?? » 01-03-2012 12:49:46
"Il me semble bien qu'un CDD non "légal" est automatiquement considéré comme un CDI, ce monsieur a intérêt à aller voir l'inspection du travail pour vérifier et savoir comment "régulariser" la situation. "
Non il ne peut pas demander la requalification du contrat CDD en CDI au motif qu'il ne voudrait pas payer la prime précarité quand bien même le contrat serait un CDI. Il n'y a aucun doute la dessus et les juges comprennent parfaitement bien la finalité des requêtes et nul ne peut se prévaloir de ses propres turpitudes pour réclamer ensuite un avantage en règlement de situation.
Au final, la réponse pourrait être le contrat est un CDI ET vous versez la prime précarité car celle ci est mentionnée au contrat. Donc il y aurait CUMUL des avantages au profit du salarié et non une suppression de l'un d'entre eux.
Si il ne veut pas payer le seul moyen est de proposer un CDI que l'employé refuse. Mais c'est un terrain extrêmement complexe et miné (car il ne faut pas donner l'impression de rédiger cela dans le seul but de provoquer un refus pour ne pas verser la prime préca encore une fois les juges ne sont pas idiots) dans lequel il ne pourra aller qu'accompagné d'un juriste car si il se trompe sur un seul élément la situation financière sera pire.
#27 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » AssMat refuse BS et chèque!! » 01-03-2012 11:02:57
"elle peut très bien vous dire que ces 15jours font partie de ses cp et elle a le droit de les poser (pas si précipitamment bien entendu mais si elle est obligée de les poser ...)"
L'employeur n'a aucune obligation d'accepter de considérer ces congés comme des congés payés pris par anticipation si son solde ne le permet pas surtout si elle compte éventuellement rompre le contrat.
D'ailleurs je vous conseille effectivement de procéder au retrait de l'enfant en profitant de ces 15 jours pour discuter avec d'autres, une relation de travail ou directement l'assistante maternelle décide de vous montrer qu'elle commande sera problématique pour vous dans le futur, encore plus problématique si le contrat n'est pas un contrat type correctement rédigé.
Elle ne doit pas refuser un chèque, vous lui expliquez qu'elle peut contester le montant si elle le souhaite et que vous procéderez dans ce cas à une régularisation si la contestation est justifiée. Car là, vous devez acter en recommandé son refus de prendre le chèque de salaire afin de ne pas vous faire poursuivre en justice pour rupture du contrat à vos torts exclusifs pour non paiement des éléments du salaire.
#28 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » CDD abusif ou pas?? » 01-03-2012 10:28:50
Bonjour,
Non c'est courant notamment quand la fin du cdd est à date incertaine (remplacement ou autre attente d'évènement). De toute façon l'employeur ne peut pas se prévaloir de ses propres turpitudes. Donc si il s'est trompé, il payera quand même.
Le seul moyen de ne pas verser une prime précarité à la fin d'un cdd est la proposition refusée par le salarié d'un CDI pour un poste "similaire" à un salaire pratiquement équivalent. La poursuite du contrat ne doit pas être interrompue.
Après il faudrait voir avec un spécialiste en droit du travail pour savoir si un avenant en CDI pour du périscolaire pourrait être considéré comme une proposition acceptable dans cet objectif. Réfléchir aux conséquences aussi si le salarié accepte...