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#21 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » ***Besoin d'aide svp » 09-09-2016 09:53:28

chris84 a écrit :

je ferme la discussion en attendant
Sauf si vous avez d'autres questions?

J'aurai préféré attendre un peu si d'autres questions ou conseils arrivent mais au pire je pourrai rouvrir un sujet.
Bonne journée

#22 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » ***Besoin d'aide svp » 09-09-2016 09:45:05

Merci pour pour le conseil de la DIRECCTE. Je leur ai déjà envoyé un mail, j'attends une réponse.
Je sais pourquoi cette AM a agi ainsi et c'est vraiment moche...je vous tiendrai informées de la suite.
Merci

#23 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » ***Besoin d'aide svp » 09-09-2016 09:42:04

lala35 a écrit :
Jesuisunenounouquidechire a écrit :
PROYART a écrit :

Bonjour,
Désolée pour cet oubli.
L'avenant a débuté le 13 juin donc en cours de mois. Ne sachant pas comment m'y prendre,j'ai choisi le calcul le plus favorable pour l'AM donc mensu habituelle dont j'ai retiré les heures non effectuées du fait de l'avenant



Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Juste en dessous dans votre post initial, vous dites que la mensu en année incomplète n'a débuté qu'en juillet.
C'est pour cela que j'ai du mal à suivre désolée.

Cet avenant pour passage en année incomplète de 43 semaines, votre assmat l'avait accepté?

Cordialement

Si j'ai bien compris l'avenant a débuté le 13 juin donc pour le mois de juin, il me semble que c'est l'ancienne mensu ( en année complete) qui a été versé  (avec la retenue qui n'aurait pas du avoir lieu).
Et la mensu année incomplete a été versé pour le mois de juillet...
L'auteur confirmera ou pas, en tout cas c'est comme ca que j'ai compris ce point

Oui c'est ça. Je demanderai au RAM si il y a eu une erreur pour juin car là je ne comprends pas pourquoi la retenue n'aurait pas du avoir lieu

#24 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » ***Besoin d'aide svp » 09-09-2016 09:35:00

Jesuisunenounouquidechire a écrit :
PROYART a écrit :
Jesuisunenounouquidechire a écrit :

Tant pis pour moi, ma question est passée à la trappe!

Bonjour,
Désolée pour cet oubli.
L'avenant a débuté le 13 juin donc en cours de mois. Ne sachant pas comment m'y prendre,j'ai choisi le calcul le plus favorable pour l'AM donc mensu habituelle dont j'ai retiré les heures non effectuées du fait de l'avenant



Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Juste en dessous dans votre post initial, vous dites que la mensu en année incomplète n'a débuté qu'en juillet.
C'est pour cela que j'ai du mal à suivre désolée.

Cet avenant pour passage en année incomplète de 43 semaines, votre assmat l'avait accepté?

Cordialement

Je comprends que cette histoire soit difficile à suivre.
Oui cet avenant a été accepté c'est bien ça.
Cordialement

#25 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » ***Besoin d'aide svp » 09-09-2016 08:37:21

Jesuisunenounouquidechire a écrit :
Jesuisunenounouquidechire a écrit :

Bonjour,

Petite question pour comprendre: Pourquoi avoir oter les heures non faites en juin de la mensu basée sur une année complète puis qu'en suivant vous dites que la mensu année incomplète 43 semaines a débutée en juillet?


Tant pis pour moi, ma question est passée à la trappe!

Bonjour,
Désolée pour cet oubli.
L'avenant a débuté le 13 juin donc en cours de mois. Ne sachant pas comment m'y prendre,j'ai choisi le calcul le plus favorable pour l'AM donc mensu habituelle dont j'ai retiré les heures non effectuées du fait de l'avenant

#26 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » ***Besoin d'aide svp » 09-09-2016 01:17:20

J'ai bien compris le principe de la mensualisation et c'est bien ça qui me chagrine ! J'ai l'impression qu'il n'y a pas grand monde qui a envie de comprendre que cette mensualisation n'a démarré qu'en juillet, qu'avant elle était en année complète ! La mensualisation est un lissage de l'année entière! Le principe est que l'AM perçoit moins quand elle travaille que si elle était payée au réel mais en contrepartie, elle perçoit le même salaire lorsqu'elle est en congés. Ici il n'y a eu que 2 mois dont 1mois et demi de congés!!! Ca revient à la payer 11€ de l'heure !!! Je veux bien être gentille mais il y a des limites !!!
Ce n'est pas moi qui ai choisi d'arrêter le contrat et ce contrat n'avait pas lieu d'être sans l'acceptation de l'avenant qui suivait ! Je subis tout ça ! Vous n'avez pas l'air décidées à me considérer comme une personne honnête qui s'est fait abusée et qui essaie de se défendre.
Si vous avez d'autres adresses plus compétentes que le RAM à me donner je vous écoutes car j'ai beau chercher, il n'y a pas grand monde pour le côté employeur. Je suis d'accord avec vous pour qu'il y ait des lois pour protéger les AM des nombreux parents qui ne respectent pas leur salarié je trouve même ça indispensable (contrairement à ce que certaines on voulu me faire dire), mais le contraire existe, il faut l'admettre et si un jour vous vous trouvez de l'autre côté je vous souhaite bien du courage pour trouver de l'aide.
Et s'il vous plait, je souffre assez de la situation pour que vous ne me prêtiez pas des propos et intentions qui ne sont pas les miens ! Quand je lis par exemple que je suis un parent "mesquin", je suis bien contente de ne pas connaître personnellement cette personne qui se permet de me juger, à la limite de l'insulte. Je comprends que vous ne preniez pas parti dans le bénéfice du doute pour l'AM mais par contre prendre parti pour elle en me soupçonnant d'être une menteuse c'est vraiment très limite et irrespectueux. Vous ne vous rendez pas compte de l'incidence psychologique d'une telle situation pour venir en rajouter une couche comme ça! Une chose est sûre, je sais où je ne dois plus venir chercher de l'aide. Je reviendrais peut-être si j'ai un petit besoin de lynchage, là je serais servie !

#27 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » ***Besoin d'aide svp » 08-09-2016 21:27:54

Vous n'avez pas bien compris, il me semble. J'ai payé au réel car la mensualisation commencée en juillet a été faite dans l'idée de travailler avec cette AM sur le long terme sur 43 semaines, qu'il n'y en a déjà eu sur les seulement 10 semaines passées déjà 6 prises par les congés. Elle n'a accueilli mon loulou que 7 jours. Je lui ai payé tous les jours ou elle aurait du l'avoir mais pas les congés. Son préavis lui sera payé, il court jusqu'au 13 septembre. Déjà 2 jours l'ont été en août. Je connais la loi du moment ou les choses se passent normalement, j'espérai juste que des exceptions existaient lorsqu'il y avait des abus. Je me sens trahie et abusée. Si il faut aller aux Prud'hommes j'irai, même si ça doit me coûter plus cher. Je ne suis plus à ça prêt et je préfère avoir essayé de me défendre que payer sans rien dire et laisser passer de telle choses comme si je les approuvai. En plus depuis le début de l'avenant j'étais à la maison, mon petit allait chez l'ass mat pour garder ses repères et ne pas perdre sa place...inutile au vu de la situation.
Merci encore à celles qui ont bien cerné la situation, j'ai eu les larmes aux yeux en vous lisant.

#28 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » ***Besoin d'aide svp » 08-09-2016 11:50:08

Pour les personnes qui sont inquiètes du paiement au réel, je précise que l'AM ne sera pas "volée". Une régularisation sera effectuée au solde de tout compte après mon rdv de lundi avec le RAM. Si j'ai agi ainsi c'est aussi pour nous préserver car je sais qu'un trop perçu ne peux pas être récupéré et quand on vit une situation comme celle-ci vous comprendrez qu'on n'a pas envie d'y laisser ses plumes ! Le 1er avenant intervenu en juin était prévu dès la signature du contrat fin mars et relisez bien, il était en attente du nouvel avenant pour un contrat plus important ! Et sur ce 1er avenant et la nouvelle mensualisation qui devait couvrir juillet et août notre fils n'a été accueilli que 7 jours...je ne pense pas qu'il soit si difficile de comprendre que ce soit nous qui ayons le sentiment d'être volés. Pour les incertitudes sur le nouvel avenant, il n'y avait pas de quoi être inquiet, l'amplitude horaire était sensiblement la même ! Essayez de travailler en 2/8, de jongler entre s'occuper de ses enfants (et oui je ne fait pas que travailler) et trouver un peu de temps libre pour faire des contrats en urgence...tout ça en enchainant des nuits de 4h.
Et pour info je n'ai jamais dit que le préavis ne serait pas payé! Les jours de retrait l'ont aussi été !
Merci à celles qui ont l'air d'avoir bien compris la situation et particulièrement à Lala 35.
L'AM est toute blanche : je viens de recevoir un recommandé qui me somme de rectifier le salaire d'aout aujourd'hui même sans quoi elle saisit les Prud'hommes alors que je lui ai dis que j'avais rdv avec le RAM lundi et que les choses seraient faites en bonne et due forme

#29 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » ***Besoin d'aide svp » 07-09-2016 23:34:50

Je n'ai pas envie de me justifier sur chaque détail mais attention de ne pas juger les personnes en bien ou en mal sans les connaître. Nous sommes des parents très respectueux de nos employées et on fait tout notre possible pour que les choses se passent bien. Malheureusement les aléas de la vie font que les choses ne se passent pas toujours comme on le voudrait et on n'a pas toujours le choix.
Merci à celles qui ont su me conseiller sans me rabaisser et me cataloguer dans les "mauvais" pe.
Pour les autres, j'ai quand même envie d'ajouter que nous sommes très ouverts à la discussion et que l'assistante maternelle aurait pu juste me dire que celà la dérangeait que je lui envoie des informations primordiales pendant ses congés. J'aurai arrêté de le faire ! Et pour les retards c'est pareil ! La communication est la base de votre métier pour une bonne entente avec les pe et ça permet d'entretenir une bonne relation et d'éviter d'arriver là où nous en sommes aujourd'hui !
Sur ce je préfère clore le débat qui ne m'apporte pas grand soutien. On va payer et régler cette affaire une bonne fois pour toutes soyez rassurées.
Et pour finir j'ajouterai que le plus impacté dans cette histoire reste mon fils qui a subi tout un tas de chamboulements à la fois pour pas grand chose...où est l'intérêt de l'enfant ici ? Et pourtant, pour le plus grand bonheur de sa nouvelle assistante maternelle c'est un amour.

#30 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » ***Besoin d'aide svp » 07-09-2016 11:50:53

Ah oui et je voulais ajouter : si les choses s'étaient passées de la même manière mais qu'il n'y avait pas eu d'avenant, l'assistante maternelle aurait bien du démissionner si elle ne voulait plus travailler avec nous...c'est le fait qu'elle puisse se servir de la non signature de l'avenant pour rompre le contrat à son avantage qui me sidère. Je trouve que c'est malhonnête

#31 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » ***Besoin d'aide svp » 07-09-2016 11:31:19

Je suis écoeurée par vos réponses. Je précise que moi même j'ai été assistante maternelle (j'ai arrêté il y a 1an) alors je sais ce que c'est et je me suis fait beaucoup abuser ! Le retard était exceptionnel ces 2 jours-ci ! Nous avons toujours tout fait pour respecter notre assistante maternelle. Les messages envoyés pendant ses congés n'étaient pas si nombreux que ça et étaient là pour qu'elle puisse être au courant de ce qui l'attendait comme horaires à la reprise, je trouve que cela va plutôt dans le sens du respect ! Personnellement j'ai eu mes horaires de façon certaine qu'à mon embauche et encore il y a eu des modifs en cours de route et je n'ai pas vraiment apprécié ! Nous ne l'avons pas licenciée car nous n'étions par d'accord avec elle mais bien parce que je travaille en 2/8 et qu'on était obligés de faire une modification du planning d'accueil et comme elle ne voulait pas signer l'avenant (alors qu'elle était d'accord avec celui-ci), on a pas eu d'autre solution que de la licencier. C'est elle qui nous a dit qu'elle refusait de continuer à travailler avec nous, pas l'inverse...n'inversons pas les rôles !
Je me sens jugée alors que vous ne me connaissez pas. Je cherchais de l'aide et pas à me faire traîter de la sorte.
Je précise que cette assistante maternelle a étrangement eu des soucis avec plusieurs autres familles.
Je veux bien qu'on me rappelle les lois mais je les connais...ici je les trouve injustes et je cherche à nous défendre.
Merci tout de même pour vos réponse

#32 Désaccords entre parents et ass. maternelles » ***Besoin d'aide svp » 07-09-2016 09:48:37

PROYART
Réponses : 171

Bonjour,

Je cherche à savoir si notre cause peut être défendue et si oui par qui.
Je suis désolée, c'est très long.
Nous avions recours à une assistante maternelle depuis le 1er avril. Je commençais alors une formation de 10 semaines. Nous avions fait une mensualisation sur année complète pour lui verser un salaire au plus proche du réel et ne pas la léser. A partir du 13 juin, ayant fini ma formation, nous avons fait un avenant pour 30 heures par semaine. Nous voulions que notre fils conserve ses repères et surtout ne pas perdre sa place pour ma reprise d’emploi. Le mois de juin a été payé sur la base de la mensualisation sur année complète (bien que l’avenant avec mensualisation sur 43 semaines commençait le 13) en ôtant les heures non effectuées toujours dans le but de ne pas sous payer l’assistante maternelle.

Le 16 juin j’avais une réponse positive pour un emploi sans connaître la date de début. Le 1er juillet, j'ai su que je commençais le 16 aout mais sans avoir de détails (2/8, 3/8…). L’assistante maternelle a été avertie à chaque nouvelle information mais n’ayant pas les détails, je ne pouvais pas faire l’avenant.

En juillet nous sommes partis sur une mensualisation sur 43 semaines, nos vacances respectives étant décalées.

L’assistante maternelle a été en congés du 11 juillet au 22 août. Elle a donc été en congés avant la signature de l’avenant.

Le 29 juillet, je lui ai envoyé un mail pour lui donner approximativement les horaires qu’on envisageait à partir du 29 août (fin des congés de mon concubin), en m’excusant de ne pas être en mesure de faire l’avenant. Je lui demandais également ses tarifs pour les repas. Elle m’a répondu le 5 août en me donnant ses tarifs et en me disant que pour l’avenant je lui dirai quand j’en saurai plus.

Je lui ai envoyé un message le 13 août pour lui donner quelques informations en plus mais je devais attendre le 16 pour avoir confirmation. Je lui demandais si elle voulait qu'on se rencontre pendant ses congés ou si on attendait le 22 (jour de la reprise) pour la signature de l’avenant. Je lui ai aussi proposé de lui envoyer par mail pour qu'elle puisse en prendre connaissance. Elle ne m’a pas répondu â ce message. On lui a donc laissé le 22 mais je me suis rendue compte que j’avais fait une erreur. Je lui ai envoyé un message écrit pour lui signaler et elle m’a répondu par écrit qu’elle attendrait les bons exemplaires pour les signer.

Le mardi elle était en jour de congé.

Je travaillais cette semaine-ci d'après-midi. Le Papa était en vacances. Le mercredi, notre fils s'est réveillé tard et n'était pas prêt à 9h15 (heure d’accueil prévue au contrat). J’ai envoyé un message vers 9h pour prévenir qu’il arriverait plus tard. L'assistante maternelle a demandé quelle heure. Je lui ai dit surement vers 10h en lui demandant si une autre heure l’arrangeait. Elle m’a répondu « non ok. D’accord ». Finalement notre fils et son Papa sont arrivés à 10h30. En fin d'après-midi quand le Papa est venu chercher le petit, l’assistante maternelle a fait une remarque comme quoi elle aurait pu dormir plus le matin. Le lendemain, notre fils s'est encore réveillé un peu tard. J’ai prévenu vers 9h15 qu’on arriverait vers 9h45/10h. Pas de réponse. Nous sommes arrivés à 9h50. L’assistante maternelle m'annonce qu’elle ne signerait pas l’ avenant qui devait commencer le lundi (ah oui c'est vrai qu'elle ne nous les avait pas rendus la veille).

Je n'ai pas compris. Je lui ai demandé pourquoi et elle m’a répondu qu'on était des parents irrespectueux de lui avoir emmené notre fils 2 jours de suite plus tard que prévu et de lui avoir envoyé des messages pendant ses congés, qu'elle en avait vu des parents irrespectueux, que ça commençait toujours comme ça et qu'elle refusait de continuer de travailler avec nous et qu’on allait devoir la licencier. J’ai essayé de lui expliquer que mon bébé n'avait pas été bien la semaine précédente et donc qu'il était fatigué donc se réveillait tard, que Papa était en vacances, et que notre fils ne me voyait que le matin. Qu'on n ' avait pas envie de le brusquer pour arriver à 9h15. Elle n'a rien voulu entendre. Je lui ai demandé comment on allait faire la semaine suivante sans nounou. Elle m’a répondu qu’il y avait 15jours de préavis. Sauf que je me voyait mal lui laisser mon fils vu ce qu’il venait de se passer et de toute façon elle ne voulait pas signer l'avenant avec les nouveaux horaires.

Nous avons eu beaucoup de chance pour trouver une remplaçante.

Le problème c'est que nous avons été contraint de la licencier alors que c'est elle qui aurait du démissionner.

Du coup, la mensualisation a partir de juillet n’a aucun sens. En juillet nous lui avons versé 289,37 euros salaire mensuel de base pour seulement 37,5 heures effectués. Sauf que nous étions partis sur une mensualisation sur 43 semaines et que pour juillet et aout elle a été en congés 6 semaines sur un peu plus de 10 semaines entre le début de l’avenant et la fin du contrat et que dans les 4 semaines restantes elle n’a accueilli notre fils que 7 jours (3 jours de « retrait » d’enfant+15 jours de préavis non effectué).

Pour le salaire d’août, je l'ai rémunérée au réel sans tenir compte de la mensualisation tout en lui rémunérant (à contrecœur) les jours de « retrait d’enfant ». Elle a perçu 134,71 € en ayant travaillé seulement 2 jours ! Je lui ai envoyé un mail avec son bulletin de paie. Elle m’a répondu en me réclamant son salaire mensualisé. J’ai pris rdv avec le RAM et je lui ai dit qu’en attendant ce rdv je ne ferais rien de plus. Elle m’a répondu que si elle n’avait pas un bulletin de salaire et une paie corrigés aujourd'hui elle nous emmènerait aux Prud'hommes !

Je suis sidérée par tout ça. Je ne sais pas quoi faire. J’ai le sentiment que toutes les lois couvrent l’assistante maternelle et que l’on a plus qu'à payer alors que nous n’y sommes pour rien et que l’on a pas les moyens financiers de débourser tout ce que cela semble devoir injustement nous coûter. Les parents ne sont ils pas protégés en cas de tels agissements abusifs de la part de leur employé ?

Je ne sais pas vers qui me tourner. J’ai échangé par mail avec le RAM en attendant le rdv de lundi et la tournure des messages ne me laisse rien présager de bon pour nous. C’est tellement injuste. On doit bien pouvoir faire quelque chose non ? En plus j'ai quand même des preuves écrites de nos échanges au sujet de l’avenant.

Merci de l'intérêt que vous porterez à mon message.

Bonne journée.

j'ai modéré vos nom prénom, car forum public
p.s: j'ai également envoyé ce message à la FEPEM et à la DIRECCTE


modération du titre , car le mot "urgent" n'est pas utile pour avoir des réponses plus rapidement. Les modérateurs.

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