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#401 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 20:41:48
je suis d'accord, en plus, il est dit dessus que seul les prud'homme pourront statuer si l'ass mat doit rembourser ou non le trop perçu, ça laisse une place au doute, alors que l'article du code du travail dit bien que ce sont les CCN qui prévalent sur le code...je pense que tu peux être très claire :
tu donne le texte ccn, + code du travail
et tu dis que tu veux bien procéder à un remboursment, mais que le chèque sera donné sur présentation des rectificatifs des déclarations de PAJE et ursaff, car ils doivent rembourser le trop erçu d'aide, et que cela te sert aussi de base à la déclaration des impôts sur le revenus, et qu'il est hors de question que tu payes des impôts sur de l'argent que tu n'as pas perçu ! !
allez, courage
et bien ils m'ont dit qu'il le déduirait sur les heures faites en février donc pour la caf je sais pas trop
#402 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 20:31:33
merci !
ça me fait quelques choses en plus !!!
mon doc ce qui m'ennuie c'est que c'est écrit en bas qu'il n'a aucune valeur réglementaire et que c'est l'ain alors que je suis pas dans l'ain mais quand même en rhônes alpes
enfin avec ce que tu m'as donné aussi on verra
j'attends toujours leur fameux papier !!!!! et de savoir comment ils ont trouvés 29h alors que moi j'ai 13,5 h
ils attendent d'avoir la feuille assedics pour me donner tous les papiers donc j'attends
#403 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 19:59:21
http://dd01.travail-ra.fr/index.php?idtf=1611
aller sur fiche n°4 régularisation
c'est un document de la direction générale des entreprises donc dans l'exemple il est bien écrit que la convention collective ne prévoit pas le trop perçu.
je crois que j'ai ma preuve officielle là non ?
#404 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 17:54:38
"les sommes induement perçuent"
et uen mensu est basée sur le temps de présence de l'enfant
s'il est absent du fait de l'employeur le paiement de ces heures n'est pas indut puisque l'employeur à obligation de fournir du travail pour les heures prevues au contrat
donc non remboursable: c'est pas indut, c'est la faute de l'employeur...
tu saisis la nuance?
par contre ok si l'enfant est absent mais dans le cas où la mensu est coupé cause rupture contrat et que le reste des heures qui auraient dû était faite on été minimement payé vu le lissage de la mensu ?
#405 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 17:36:51
bon après tous mes calculs.Je me suis fais un tableau avec les semaines d'accueil réalisées en fonction des horaires prévues par semaine ect en fonction de chaque avenant (car il y en a eu pas mal). J'ai fais la différence avec les salaires perçus.
J'ai un trop perçu de 44 euros brut au final !!!! donc 35 euros net !!!!!
ce qui fait 13,5 heures !!
du coup je vais leur montrer mon tableau, imprimer toutes les infos que vous m'avez donné et ce que j'ai pu trouvé sur le trop perçu et puis on verra leur réaction. Je suis pas à 35 euros prêt je m'en fou l'important c'est que je passe à autre chose car cela fait trop longtemps que je prend la tête et que je fais des efforts dans le vent avec eux.J'aurais du démissionner dès que ça a commencé à se noircir mais bon ...
Alors soit il persiste avec leur 30 h et bé tant pis je lâcherais pas, soit il accepte d'en resté là soit on retire 13 heures et on en parle plus
#406 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 17:31:27
Ben oui, l'employeur s'est engagé à payer un salaire mensuel. C'est donc bien qu'il a une "dette" tous les mois, du montant de la mensualisation.
Il n'y a donc pas lieu à remboursement si trop perçu.
ah bein tu vois moi j'avais compris qu'il fallait toujours payer ses dettes hi hi j'y pige rien hi hi !!!
#407 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 17:05:17
sdrine63 a écrit :qu'est ce qu'il faut que je fasse alors ?
je suis perdue, la direction du travail me dit si faut rembourser mais je sais pas comment prouver qu'il ne faut pas et je n'ai pas envie d'aller au prud'hommes pour 77 eurosj' aimerais savoir comment ton PE a trouvé 77 euros de trop perçu ( brut ou net ? ).Moi en faisant ta régul j'ai trouvé environ 35 euros net de trop perçu entre oct et déc et un non perçu d' environ 28 euros net entre janv et fév ? ça n'a rien à voir avec ce que ton PE t'annonce . Où alors je me suis complètement trompée !!!!!
brut pour lui
entre oct et décembre je trouve 43,61 de trop perçu brut donc 33,75 net
Mais je suis perdue avec ce que tu me dis pour le calcul année incomplète cour de cassation
moi j'ai fais : pour février
salaire brut 219,12 X 44 heures absences / 74 h potientiel prévu sur fév = 130, 28 brut à retirer je suis loin de ton résultat qui bien que plus intéressant le tien ton montant me semble petit à déduire.
je suis à 19h par semaine et j'ai fais 17h + 15h sur fév : 32 h
#408 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 16:21:16
christyv a écrit :..
L'inverse, c'est à dire lorque l'assistante maternelle a perçu un salaire supérieur à son temps de travail réel, lui profite sauf en cas d'abus de droit, ce qui pourrait se rencontrer en cas de démission injustifiée.
A mon avis, il n'y a que dans ce cas que l'employeur peut réclamer : imaginez une asmat qui accepte un contrat en année incomplète, par exemple juste avant les vacances d'été (donc pas beaucoup de travail, mais on perçoit la mensu quand même), et qui démissionne en septembre pour prendre un autre contrat plus intéressant par exemple... Ca doit être rare comme cas de figure, mais j'imagine que c'est bien un abus de droit.
Si tu es clean, sandrine, (ce dont je ne doute pas), il ne faut pas que tu te sentes menacée par ce genre de textes, ou par ce que te dit le père. Il avance un truc, c'est donc à lui de prouver ce qu'il dit. Dis-lui que tu t'es renseignée et que seuls une erreur comptable et un abus de droit peuvent obliger le salarié à rembourser. Puisque tu n'es pas dans ce cas, tu lui dis nettement que tu ne rembourseras pas. Il suffit parfois d'être ferme pour arriver à se faire entendre. S'il te sent hésitante, il essaie d'en profiter pour arriver à ses fins...
Merci beaucoup, oui je sais tout ça mais j'ai pas non plus envie de rentrer dans le conflit et aller au prudhommes alors si je peux leur prouver qu'ils ont tord je me sentirais mieux, en fait mon trop perçu après tout mes calculs s'élève à 75,76 euros brut donc 23h et non 30 comme ils me le disent. Ils bluff peut être mais déjà que je me suis battu pour obtenir mes heures comp j'ai peur que cela finisse mal et je le souhaite pas.
J'aimerais trouver les textes qui les contredisent pour être tranquille et ne pas me dire que j'aurais pas tenté.
En tout cas merci à toute car c'est bien ici que j'ai le plus d'aide et le plus d'info valable (contrairement au ram et inspection du travail qui j'ai l'impression vont beaucoup dans le sens des pe)
#409 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 15:53:51
"les sommes induement perçuent"
et uen mensu est basée sur le temps de présence de l'enfant
s'il est absent du fait de l'employeur le paiement de ces heures n'est pas indut puisque l'employeur à obligation de fournir du travail pour les heures prevues au contrat
donc non remboursable: c'est pas indut, c'est la faute de l'employeur...
tu saisis la nuance?
et bien heureusement que t'es là pour m'expliquer !! je pensais que ce texte allait contre moi mais en fait indument cela signifie par erreur c'est bien ça ?
désolé si je suis longue à comprendre, je te promet que je fais tout pour chercher depuis hier soir mais j'ai pas forcément les idées comme toi
#410 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 15:28:45
quand je tape trop perçu salaire cela m'envoi sur un texte qui dit :
Le trop-perçu sur le salaire
L’employeur est en droit de solliciter les sommes indûment versées à son salarié même durant un certain nombre d’années. C’est la résultante d’une rémunération au-delà de celle que le salarié aurait dû recevoir. Ce trop-perçu peut faire l’objet de retenues sur le salaire selon certaines limites. En effet, la retenue sur le salaire des sommes indûment versées, ne peut parfois se réaliser en une seule fois. Celle-ci est réduite à la portion saisissable (voir le tableau ci-dessous) du salaire fixée par le Code du travail (article L.145-2 du code du travail). Cependant, une particularité permet de recouvrer le montant dû en une seule fois. C’est lorsque la fraction saisissable de la rémunération est supérieure au trop-perçu.
#411 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 14:35:37
tant que ce n'est pas un trop perçt cp ou une erreur comptable, non pas de remboursement.
mais c'est écrit où ça ?
#412 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 14:16:03
qu'est ce que vous feriez vous ?
#413 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 14:15:20
qu'est ce qu'il faut que je fasse alors ?
je suis perdue, la direction du travail me dit si faut rembourser mais je sais pas comment prouver qu'il ne faut pas et je n'ai pas envie d'aller au prud'hommes pour 77 euros
#414 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 13:10:29
c’est l’article 1235 du code civil.
d'après mon relais
elle dit qu'elle a conduit mes pe vers la direction du travail et qu'elle leur dit ça avec prudence car rien est indiqué en détail dans ce texte.
quelqu'un connait ce texte ?
dans mon cas il ne s'agit pas d'une erreur comptable mais une fin de contrat plus tôt que prévu et je dois une 30 ène d'heures !!!
#415 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 11:50:33
en attendant la ccn dit bien art 18d
sans remettre en cause les conditions definies à la siggnature du contrat, avec celles remunerées, tel que prevut par l'art 7 alinea 2b.
donc pas de remboursement de trop perçut sauf trop perçut de cp
ou erreur comptableà l'employeur de prouver l'erreur...
et bien apparemment non ce texte ne veut pas dire que l'ass mat ne doit pas rembourser l'employeur en année incomplète je viens d'avoir la direction du travail et si nous avons fait moins que prévu au contrat par rapport au période précise.
Par exemple si on a un contrat de 28h en période école et 55h en période vacances et que le contrat s'arrête avant la période scolaire alors que cela a été calculé dans la mensu et bien nous devons rembourser la période que l'on a pas faite au niveau du lissage. La régularisation peut se faire en faveur de l'employeur en année incomplète.
Je sais pas si je m'explique bien mais apparemment je vais devoir rembourser
#416 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 11:46:14
verdict inspection du travail : en année incomplète on doit rembourser le trop perçu c'est écrit dans la convention apparemment
#417 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 10-02-2011 11:09:10
Si c'est l'employeur qui rompt le contrat, la salariée n'est pas responsable du trop perçu : la CCN a été strictement suivie (salaire mensualisé, absences non payées en maintien de salaire...). Je ne crois pas qu'elle pourrait devoir rembourser un trop perçu du fait de la répartition inégale des heures travaillées.
Là où on pourrait comprendre, c'est quand l'AM démissionne et que le contrat prévoyait dans les tout premiers mois de longue périodes d'absences prévues (ex un contrat enseignant qui commencerait en juin et se terminerait par démission fin août => l'AM aurait perçu 3 mensualisation avec seulement 4 semaines travaillées). Là on pourrait croire à un abus ! Quoique, on va quand même pas être obligé de calculer la période où on peut démissionner sans rien devoir aux parents !
J'y crois pas à cette soit-disant "jurisprudence". Les syndicats n'en parlent pas.
Eventuellement une jurisprudence sur le trop perçu de congés payés, là je suis OK (un contrat en année complète où le parent aurait maintenu le salaire tous les mois, et où il s'avère au moment de la rupture de contrat qu'il a trop payé en congés par rapport à ce qui pouvait être acquis).
j'aimerais bien que tu es raison mais j'attends ce fameux papier et je tel à la direction du travail ce matin
#418 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 09-02-2011 23:43:38
elma a écrit :Ah ben manquerait plus que ça tient
c'est la porte ouvert à tous les abus! Aux parents qui mettront leur enfant chez papy et mamie et qui demanderont à se faire rembourser de ces semaines d'absences par exemple
Bonsoir,
Le trop perçu ne correspond en rien aux absences non justifiées, donc ne pas s'inquiéter de ce côté là
OUI je pense que c'est quand on est en année incomplète et que les heures des vacances scolaires sont supérieurs par exemple et qu'on est licencié avant ou qu'il y a un avenant au contrat.
Dans mon cas c'est suite à des avenants répétitifs de baisse d'heures que j'aurais du refuser finalement car maintenant si je dois un trop perçu de environ 80 euros net sur un si petit contrat et bien je me fais bien avoir ...
J'ai lu un texte qui dit que le trop perçu ne peut pas se rembourser mais se réaliser en travail donc en heure mais quand on est licencié cela n'est plus récupérable.
#419 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 09-02-2011 22:24:44
bonsoir,
j'ai fouillépartout, légifrance, inspection du travail, et il n'y a rien eu en décision de lois depuis la CCN, hormis la loi des 1/5 de l'indemnité de rupture.
A mon avis, ton PE se la joue au bluff... ou alors il est au parlement, et il a mis son dossier dans la pile "voté"ildoit être de mèche avec le RAM
mais j'attends ce papier avec impatience !
de mèche avec le RAM ça oui il se connaisse très bien !!!!!!!!!
mais j'ai appeler une copine qui est d'un autre relais et qui m'a parlé de jusriprudence mais qu'elle savait pas si ça avait été voté
mon pe me dit que c'est une nouvelle loi qui est même écrit sur les nouveaux contrats !!
c'est fou !!!
#420 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nouvelle loi le trop perçu se rembourse » 09-02-2011 22:23:16
Ben si c'est une jurisprudence je ne pense pas que vous trouverez ça sur les sites cités ci_dessus
si c'est une jurisprudence tu sais où on peut voir parler de ça ?




