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#1801 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » perdue dans les caluculs de cp » 13-06-2017 21:00:59
De sept 2015 à mai 2016, J'ai travaillé 34 semaines ; 1 enfant de - 15 ans.
De mai 2016 à juin 2017, j'ai travaillé 46 semaines ; 1 enfant de - 15 ans.
De juin 2017 à août 2017, j'aurai travaillé 11 semaines.
Merci de votre aide.
alors
1ere période vous aviez acquis
34sem/4*2,5j =21,25 arrondis à 22j + 2j enfant = 24 j ouvrables
comparer donc 10% de vos salaires de la période
et 36,34h/6j x 24j =36,34 h x 4 semaines = 145,36h de cp
145,36 h x 3,20 = 465,15 €
vous avez reçu 12 x37,15 = 445,80 donc pas de trop perçu de cp
au contraire vous auriez pu recevoir 19,35 € en + si vous aviez comparé avec le maintien
2ème période
46sem +4 sem de cp acquis année d'avant (permettant l'acquisition de nouveaux cp)
donc 50/4*2,5 = maxi 30j ouvrables
36,34 h / 6j x 30 j = 36,34 h x 5 semaines = 181,70 h de cp
181,70 h x 3,20 = 581,44 €
à comparer avec 10% des salaires de juin 2016 à mai 2017 y compris les cp payés par 12eme car ils permettent l'acquisition de cp aussi
3eme période
11sem /4*2,5j = 6,875 j arrondis à 7j
vous n'aurez pas posé vos cp acquis au 31 mai 2017 entre juin et mi juillet donc
maintien de salaire 36,34h / 6j x 7j = 42,40 h de cp
42,40 h x 3,20 = 135,68 € à payer mi juillet
il vaut mieux que les parents payent en 1 fois sur juin ou 1/2 juin et 1/2 juillet car si ils restent sur le 1/12eme, ils n'auront versé que 1/12ème en juin; ils devront donc solder 11/12eme en juillet en + des cp de juin juillet + calcul cour de cassation sur juillet + la régul + indemnités de licenciement
cela va faire une grosse somme!
#1802 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » perdue dans les calculs CP » 13-06-2017 20:19:40
c'est bien compliqué^^
je travaille du lundi au vendredi 45h semaine
Rien de compliqué une semaine de conges doit vous rémunérer la même chose que si vous travailliez donc Pour 6j ouvrables cela fait le même montant que Pour 45h travaillées
Donc 45h/6 X 22 j = 165h de cp
Ah oui je viens de voir que vous aviez convertis sur 19j ouvrés mais il ne faut pas arrondir (19jx 9h = 171h de cp pour vous du à l'arrondi mais C n'est une erreur)
Voilà pourquoi le calcul direct sur les ouvrables évite les erreurs
Vous avez acquis 165h X tarif horaire
#1803 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Nombre de jour travaillés » 13-06-2017 19:29:04
Le SJR est calculé sur les salaires sur 12 mois /365 jours
Ou alors cela a changé ?
Regardez à l'index cela doit être écrit
#1804 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » perdue dans les calculs CP » 13-06-2017 19:24:59
Les 22j ouvrables donc non votre calcul est faux ensuite En vous faisant Payer 22jx 9h car vous ne travaillez pas du lundi au samedi je pense
Combien d'heures hebdo faites vous?
#1805 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul cour de cassation pour heures d'absences et Direccte » 13-06-2017 14:46:53
Ahurissant!
#1806 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Question préavis » 13-06-2017 13:50:35
Coucou
Un préavis peut commencer un samedi svp?
Merci par avance
Oui et c'est souvent le cas avec l'envoi en recommandé et la 1ère présentation du facteur peut être un samedi ![]()
#1807 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul cour de cassation pour heures d'absences et Direccte » 13-06-2017 13:45:32
Bonjour,
Je souhaiterai avoir votre avis sur une situation que je vie actuellement avec l'un de mes employeurs.
Actuellement en arrêt de travail, j'ai pris la décision de démissionner de l'un de mes contrats avec lequel je rencontrai un certain nombre de difficultés.
Pour éviter que la situation ne s'envenime avec les calculs de fin de contrat, j'ai adressé mon solde de tout compte au RAM de ma commune (congés payés et déduction pour absence).
Evidemment le Ram conteste l'ensemble de mes calculs et m'apprend que dans le cas d'une année incomplète (ce qui est mon cas) la Direccte des Pays de La Loire n'applique pas le calcul de la cour de cassation pour la déduction des absences, mais une déduction au réel!!!
Croyant à une erreur je prend contact avec la direccte qui me confirme cette position, pour eux le calcul de la cour de cassation ne s'applique pas aux contrats années incomplète, cette position est incompréhensible mais malheureusement ils persistent et signent et invitent les assistantes maternelles qui ne sont pas d'accord à aller aux prud'hommes.
L'assistante maternelle absente un nombre d'heure supérieur au nombre mensualisé devrait, selon eux, rembourser son employeur du trop perçu de salaire, ce qui est un comble!!!L'histoire ne s'arrête pas là, ils adoptent également une position différente sur la méthode de calcul à utiliser pour le maintien de salaire de l'indemnité des congés payés, ils préconisent le calcul suivant : mensualisation brut / 26 x nombres de jours acquis. Evidemment le montant obtenu est bien moins intéressant pour l'assistante maternelle que celui proposé sur le site de C.....pe.
Comment défendre nos droits face à une telle position de la Direccte? J'avoue que je suis perdue et ne sais plus comment me positionner face à tout ça.
Existe-t-il des textes pour nous défendre auprès de nos employeurs et obliger la Direccte à modifier son discours?Merci d'avance pour vos réponses.
Bonjour
Pour le calcul cour de cassation si c'est une clause contractuelle elle est valide, mais C est vrai Qu'il y a plusieurs façons de calculer mais jamais de remboursement à l'employeur!
Il faudrait collecter les réponses de direccte d'autres départements je pense
Ensuite pour le maintien de salaire la division par 26 j revient au même en année complète
La mensualisation nous paye chaque mois l'équivalent de 6j ouvrables X 52 semaines/12= 26 jours
En année incomplète on fait 6j X nbre de semaines de mensu/12 = jours ouvrables moyens
Ainsi en divisant la mensu par le nbre de jours ouvrables moyens on obtient la valeur d'un jour ouvrable de cp
Cela revient au même que (heures hebdo/6j X nbre de jours ouvrables acquis ) X tarif horaire
Attention certains calculs de cp en convertissant en ouvrés sont faux car selon les sites ils indiquent d'arrondir les ouvrés, or c'est faux
De même qu'ils indiquent de prendre les heures du lundi si on a acquis 1j ouvrable par exemple ( alors que c'est 1/6eme de notre rémunération de la Semaine qu'il faut prendre)
De même aussi que certains indiquent de compter une semaine de travail si on a acquis 5j ouvrables, or ça n'est pas logique d'avoir le même montant de cp si on a acquis 5j ou 6j ouvrables
Toutes ces divergences et contre informations créent encore plus de confusion pour les calculs de cp
#1808 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » perdue dans les caluculs de cp » 13-06-2017 13:33:10
Non le calcul cp est faux
On ne divise pas la mensu par 12, on doit diviser le montant de cp acquis au 31 mai 2016 par 12! Ça n'est pas la même chose ![]()
Votre mensu vous paye chaque mois l'équivalent de 23j ouvrables
Donc à moins d'avoir acquis pile 23j ouvrables en MAI 2016 le calcul est faux!
Vous n'avez pas forcement un trop perçu de cp, il faut vérifier combien de cp acquis et leurs valeurs.
Et il faut le comparer avec le maintien de salaire
Là je ne peux pas mais dès que possible je vous reprends les calculs, répondez à mes questions svp
Dites moi du début du contrat à MAI 2016 combien de semaines travaillées?
Aviez vous des enfants de -15ans au 30 avril 2016 à charge?
De juin 2016 à mai 2017 vous avez bien travaillé 46 semaines?
De juin à aout combien de semaines aurez vous travaillé?
#1809 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Nombre de jour travaillés » 13-06-2017 13:27:19
Pour le calcul de L Are non pôle emploi ne se base pas du tout aux jours mensualisés!
Il va diviser 70% de ton salaire brut des activités reprises/ par le salaire journalier de référence, cela leur donnera le nbre de jours travaillés du mois en conversion
Le nbre de jours restants sur 30 ou 31 jours sera le nbre de jours indemnisés par l'are
Pôle emploi compte tous les jours de la Semaine samedi et dimanche inclus
Sur l'attestation pôle emploi ce sont les heures du bulletin pajemploi ou du bulletin de salaire si vous ne avez un à part (donc heures mensualisées + heures de cp -absences déduites etc...)
#1810 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » nouveau contrat help! » 13-06-2017 13:20:22
Bonjour, j'ai un entretien demain et la maman me demande si je peux lui dire un peu près pour combien elle me paiera par mois... je lui ai dit oui mais le truc c est que je prefère vous demandez à vous pour ne pas lui dire de bétises :
c 'est un contrat donc pour septembre avec 11h par jour du mardi au vendredi et parfois le lundi (2 lundi par mois parfois qu'un seul idem 11h ) et donc c 'est ca qui me bloque un peu pour le calcul comment faire???
Sachant que logiquement on prendra en meme temps les 5 semaines de congés dans l'annéeet si on ne prends pas en meme temps comment se fait le calcul ?
Merci!!!
Bonjour
Si mensu année complète
Alors cela peut se faire de deux façons
1)une mensu du mardi au vendredi 44h X 52 sem/12
Et on rajoute en jour et en heures complémentaires quand il y a un lundi ou deux dans le mois
Mais ce n'est pas vraiment le reflet de ce que vous allez travaillé et il y aura beaucoup d'heures complémentaires tous les mois
2)une mensu qui prévoit déjà 12 semaines avec le lundi
Donc 40 semaines X 44h
Et 12 semaines X 55h
Restera que les cas où il y a deux lundis dans le mois à rajouter en complémentaires
A moins que la maman puisse deja cocher au calendrier les semaines ou le lundi sera travaillé auquel cas vous comptez précisément le nbre de semaines sur l'année avec un lundi et vous complétez jusqu'à obtenir 52 semaines
Si la mensu est en année incomplète C et pareil il faudra compter cale drier en main, le nbre de semaines prevues de chaque sorte en ayant colorié vos conges et ceux de la maman coloriés d'une autre couleur...
Attention vous aurez à compter la majoration des heures sup au delà de 45h par Semaine, minimum 10% de majoration obligatoire
Pour les IE vous ne pouvez pas prendre moins que 3,68 e pour 11h
#1811 Re : Pause café » Bonjour mardi 13 » 13-06-2017 08:32:25
bonjour
canicule encore aujourd'hui!
#1812 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » enfant malade durant le préavis » 13-06-2017 08:23:41
"Bonjour tout le monde"
Si c'est notifier au contrat et que le pe et ok et signe!!
moi je dit "il faut ce protéger de tout"
4j.modo crois tu que c'est légale ce que font certains parents
je doute.
si un parent fait des choses illégales: il y a le tribunal pour cela et idem pour une assistante maternelle
devant les prud'hommes pas sûre du tout que cette clause soit validée, je rappelle que ce sont eux qui peuvent dire si une clause supérieure à la ccn est valide ou non, qu'elle soit rédigée par l'assmat ou par le parent
et ici nous donnons des conseils légaux ![]()
#1813 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » demission assistante mat et indemnites fin de contrat » 12-06-2017 23:16:39
ok je pense avoir comprit
merci de votre aide je vais revérifié tout cela je ne veux pas me tromper surtout.Une autre question elle travaille jusqu'au 16Juin et aura fait 8 jours de travail et aura fait 52 h
qu'est ce que je dois déclarer a paje emploi
je sais que je devrais noter les cp soldés dans le salaire netet pour la nouvelle nounou qui débuté le 19 juin qui sera en année incomplète dois je lui payer les cp tous les mois elle prend 7 jours en anticipées au mois d'aout
son contrat s’arrêtera en décembre ou janvier 2018.Ce sera mes dernieres questions
Merci de votre patience et de votre aide
le préavis ne peut finir le dimanche 18 juin, son dernier jour travaillé sera le lundi 19 juin, même si elle n'a pas l'enfant
le mois de juin sera payé selon calcul cour de cassation, du 1er au 19/06
mensu/ heures potentielles du mois x heures absences = retenue sur salaire du mois
les heures et jours seront proratisé.e.s aussi
jours mensualisés/ jours potentiels du mois de juin x 8 j effectués = jours à déclarer
heures mensualisées / heures potentielles du mois de juin x 52h effectuées = heures à déclarer
attention dans les heures à déclarer vous rajouterez ensuite les heures de cp payées
et vous noterez en case cp les jours ouvrables de cp soldés
pour la nouvelle assmat, étant en mensu année incomplète elle va recevoir sa mensu 12 mois sur 12
ses congés ne lui seront payés que à partir de juin 2018, en fonction des congés acquis entre le 19/06/17 et le 31/05/18
elle prend "en temps" cet été des congés mais pour le moment ils ne sont pas payés
si le contrat s'arrête avant mai 2018, vous lui calculerez le solde de cp à ce moment là, vous n'avez pas à lui payer tous les mois.
il y aura également une régul du temps de travail à calculer puisque mensu année incomplète
#1814 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » demission assistante mat et indemnites fin de contrat » 12-06-2017 23:09:11
vacances posées par moi
du 7 février au 17 février 2016 inclus
du 9avril au 15 avril 2016 inclus
du 1mai au 9 mai 2016 inclus
du 29 mai au 5 juin 2016de octobre 2015 à aout 2016 elle n'avait que ma fille
alors je vous conseille d'appeler la direccte demain pour savoir si ces jours seront considérés comme absences non justifiées car posées en + des 5 semaines prévues par la mensu année complète?
ou si ces jours sont considérés comme des congés payés pris par anticipation et payés alors qu'ils auraient du être déduits?
pour moi 9 jours ouvrables de février et 6 jours avril avant fin de la 1ere période acquisition auraient du être déduits (15j ouvrables au total) donc ce seraient aussi considérés comme des cp pris apr anticipation, à déduire du solde de cp
attention on compte les cp du lundi au samedi = 6j ouvrables sauf si férié
du 2 au 7 mai 2016 = 6j ouvrables
du 30 mai au 4 juin 2016 = 6j ouvrables
là je doute savoir comment les compter
car ce sont bien des congés qui ont été payés
mais vous avez aussi payé 18j en août 2016
6j en décembre 2016
et 5j en avril 2017 !!!
conclusion:
je reprends donc mes calculs pour + de clarté si vous voulez appeler la direccte demain ![]()
acquisition 21+30+2 = 53 jours ouvrables
pose de 12j anticipés février et avril 2016 (à confirmer ou pas?)
pose de 6 + 6 +18+6+5 = 41 jours entre mai 2016 et avril 2017 (à confirmer? ou on s'arrête à 30j et le reste sont vos absences rémunérées car non prévues au contrat que vous preniez + que 30j)
selon la réponse de la direccte il y aura
12+30 = 42j ouvrables posés au total
ou 12+41 = 53j ouvrables posés au total
ou juste 29j posés si on ne s'occupe pas des congés posés avant été 2016
donc des différences dans le solde de cp assez conséquentes
il faut faire cela avec précision surtout, c'est important pour vous comme pour elle
#1815 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » demission assistante mat et indemnites fin de contrat » 12-06-2017 22:45:46
oui à chaque periode posée par moi où elle avait pas l'enfant elle gardait sa mensualité
ok mais on ne peut déduire que les 5 semaines apr an, tout ce que vous avez pris en + ne peut être déduits (rtt etc) car vous êtes partis sur une mensu année complète, donc toute autre absence en + des 30j ouvrables par an est considérée comme absence non prévue au contrat donc rémunérée, cela ne peut être déduit du solde de cp
en revanche il va falloir être sur des dates posées et qui étaient aussi les congés de l'assmat
donc au 31 mai 2016, elle avait acquis 21j à poser entre mai 2016 et avril 2017
elle a posé 18j août + 6j décembre 2016 + 5j avril 2017 = 29j au lieu de 21 jours donc 8j trop perçu
au 31 mai 2017 elle a acquis 30j ouvrables
le contrat s'arrête avant qu'elle ait eu le temps de les poser
au 19 juin 2017 2j ouvrables idem pas posés
donc solde de cp pour moi
21 - 29 +30+2 = 24 j ouvrables
valeur de ces 24j ouvrables = heures hebdo/6j ouvrables x 24 j x tarif horaire
ou bien encore valeur de 4 semaines de travail
ou bien encore mensu /26j ouvrables moyens x 24 j acquis
mais bien vérifier dans vos fiches de présence où vous en êtes ![]()
#1816 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » demission assistante mat et indemnites fin de contrat » 12-06-2017 22:29:54
si j'avais posé 3 semaines en été 2016. 15 dernieres de juillet et 1 semaine en aout
je ne sais pas on a du se tromper lors du contrat et c'etait son premier contrat donc elle ne savait pas plus que moi
je ne les ai pas considéré car pour moi elle n'avait pas acquit de congés étant sa première année de travail.
Donc concrètement qu'est ce qui me reste à lui payer .
C'est vraiment pas simple
Merci de votre aide
durant les 3 semaines de 2016 elle a eu le maintien de sa mensu?
si oui alors ce sont des congés payés
on compte en année de cp, pas en année civile, donc du 1er juin au 31 mai chaque année
au 31 mai 2016 elle avait acquis des cp (sur la période octobre 2015 à mai 2016) qu'elle pouvait poser à partir de mai 2016
mais sans parler de congés payés en argent,nous posons tous les ans 5 semaines de congés "en temps" communs à tous nos employeurs, même si non acquis "en argent"
et il est illégal de travailler plus de 47 semaines d'affilée
vous nous dîtes qu'elle n'a eu aucun congé de octobre 2015 à décembre 2016, j'espère qu'elle en a eu au moins "en temps" et déduction sur la mensu les mois concernés car non encore acquis en argent ?
si vous avez posé des congés, et avez maintenu la mensu en revanche là ce sont des congés payés pour elle aussi (elle était multi employeurs?)
si j'ai besoin de toutes ces précisions c'est pour vous faire un calcul de solde de cp juste pour tout le monde, tenant compte des congés pris réellement
car là pour le moment, il y a 53j ouvrables acquis
et 29 j ouvrables pris et payés (6j du 19 au 24/12 et 5j du 17 au 22/04 car férié) et 18 jours 18/07 au 6/08/16
#1817 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » demission assistante mat et indemnites fin de contrat » 12-06-2017 22:05:28
j'etait à ce moment à 80% donc j'ai posé moi des cp et beaucoup de recup.
les cp posés ont été en decembre 2016 et avril 2017
pas de congés en été 2016 ?
pourquoi faire une mesnu année complète si vous avez plus que 5 semaines de congés?
et comment se fait il que vous ne considériez pas vos conégs comme aussi ceux de votre assmat? car année complète= 47 semaines de travail et 5 semaines de congés communs parents et assmats!
#1818 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » demission assistante mat et indemnites fin de contrat » 12-06-2017 21:13:43
Bonsoir,
1° oui le préavis se termine le 18 juin
2 elle a travaillé 38 semaines entre octobre 2015 et septembre 2016
3 le contrat a été débuté le 22 octobre 2015
4 les heures de Octobre ont été payées en Novembre
5 elle a travaillé 26 semaines entre octobre 2015 et mai 2016
6 du 17 decembre au 26 decembre
du 15 avril au 23 avrilVoila
Dans l'attente de votre réponse
bonsoir
vous avez fait erreur en octobre 2015! il fallait déclarer sur le mois d'octobre et pas payer les heures au réel
bizarre qu'elle n'ait travaillé que 38 semaines sur 1 an alors que vous dîtes être en année complète?
en commençant le 22 octobre il aurait du y avoir 44 semaines travaillées
A) acquisition des cp
de octobre 2015 au 31 mai 2016
26 sem travaillées/4*2,5j = 17j ouvrables acquis +4 j enfants à charge de -15 ans = 21 j
du 1er juin 2016 au 31 mai 2017 = 30j ouvrables acquis
du 1er juin 2017 à 19/06/17 (car préavis ne peut finir un dimanche) = 16j ouvrables travaillés/ 24 j ouvrables x 2,5j ouvrables= 1,67 arrondis à 2 j ouvrables
total 21 + 30 +2 = 53 j ouvrables acquis au total
B) pose des cp
du 17 decembre au 26 decembre de quelle année?
du 15 avril au 23 avril de quelle année?
depuis mai 2016 ça n'est pas possible qu'elle n'ait eu que cela en congés payés (de octobre 2015 à mai 2016 je comprends qu'ils n'étaient pas acquis, mais elle devait avoir 5 semaines par an sans aucun enfant en accueil)
#1819 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » fin de contrat » 12-06-2017 18:41:26
4 jours
incompléte
4 jours de quoi?
mensualisation sur combien de semaines?
et comment trouvez vous 5j ouvrables acquis?
#1820 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » enfant malade durant le préavis » 12-06-2017 18:35:48
batta a écrit :Je suis en préavis de fin de contrat, Est-ce que ont le droit déduire les jours d'absences de l'enfant avec certificat médical?
Merci
oui, le pe a le droit de déduire jusqu'à 10 jours par an, donc si les 10 jours ne sont pas fait, si ils ont un certificat médical, ils peuvent tout à fait déduire.
je confirme donc bien vérifier sur les 12 mois de mensu où ils en sont , si il y a déjà eu des jours déduits précédemment




