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#1 25-05-2011 13:40:55
desaccord de "nenesse78120"
Bonjour,
Si quelqu'un de franchement avisé pouvait m'éclaircir mes zones d'ombre sur mon Ass Mat, ce serait très gentil.
J'explique la situation :
- mon AssMat a perdu son mari fin avril 2011, elle s'est arrêté 3 semaines et était censée reprendre son travail le 23 Mai (arrêt de travail allant jusqu'au 20.05.2011). En date du 20.05.2011 à 11h00 elle m'envoie le SMS suivant : "Je reprends lundi, je ne garderai plus les petits que jusqu'à 18h30 sauf le mardi 19h45"
- Je suis une maman seule avec ma fille de 3 ans presque et les horaires de l'Assmat était 8h00 - 19h00 (elle a au total 3 enfants à sa charge avec des horaires de 8h00 - 18h00 excepté le mardi pour l'un des autres enfants qu'elle garde jusqu'à 19h45 !)
- Ne pouvant faire autrement (car je travaille sur Paris et finis à 18h00 mon boulot. J'habite du côté de Rambouillet et n'arrive pas avant 19h) et ayant eu le sentiment d'avoir le couteau sur la gorge, je lui ai aussitôt signifié par lettre recommandée avec AR ma rupture de contrat.Elle me réclame maintenant :
- son mois de préavis
- ses congés payésMes interrogations :
- N'avait-elle pas à suivre une démarche légale soit de me faire signifier ses nouveaux horaires en recommandé ou bien de m'appeler et avec un délai de préavis d'un mois (cela fait 2 ans et demi que je l'ai embauchée
- Je voulais faire un licenciement pour faute et en rapport avec ma première question
- Que dois-je faire car quoi qu'il en soit je n'ai pas envie de lui payer son mois de préavis : à mon sens elle n'a pas fait les choses dans les règles et j'ai dû recourir en urgence à une solution de dépannage.Merci de m'apporter des informations concrètes si vous en possédez ou de me dire vers qui je dois me tourner dans un premier temps sans avoir à passer par les Prud'hommes et trouver une solution amiable.
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25-05-2011 13:40:55
#2 25-05-2011 13:44:14
Re : desaccord de "nenesse78120"
bonjour
malgré les circonstances, c'etait à l'assmat de proposer un avenant pour les changements et en cas de refus de votre part, elle aurait dut demissioner.
et nopn, ce n'est pas uen faute pro SAUF si ellea refusé de travailler.
et elle a bien droit à son préavis et dans les horaires du contrat, et non pas comme elle le veut!
(sauf si vous avez un ecrit qui precise qu'elle y renonce et signé de sa part , dan ce cas c'est elle qui vous doit le préavis en argent... art 18 de la ccn.)
et le solde cp, oui, tout le monde y a droit.
cp acquis moins cp pris et payés = solde cp.
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#3 25-05-2011 13:48:51
Re : desaccord de "nenesse78120"
Bonjour,
la démarche "normale",c'est qu'elle aurait du vous présenter un avenant pour modifier les horaires.
Vous auriez accepté cet avenant,les horaires auraient été modifiés.
Vous l'auriez refusé,elle aurait du démissionner.
Comme vous avez vous arrêté le contrat,vous lui devez effectivement son mois de préavis (si bien sûr elle l'a effectué) et ses congés payés,c'est la loi.
Quand la à la faute grave,je ne la trouve pas justifiée.
Elle n'a peut-être pas eu le temps d'effectuer la procédure,vu que vous avez choisi l'arrêt du contrat.
Soyons humain,les circonstances sont particulières,non?
Ass mat de 4 loulous, maman de deux grandes souris.
Très fière de mon métier 
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#4 25-05-2011 13:51:12
Re : desaccord de "nenesse78120"
NENESSE78120 a écrit :Bonjour,
Si quelqu'un de franchement avisé pouvait m'éclaircir mes zones d'ombre sur mon Ass Mat, ce serait très gentil.
J'explique la situation :
- mon AssMat a perdu son mari fin avril 2011, elle s'est arrêté 3 semaines et était censée reprendre son travail le 23 Mai (arrêt de travail allant jusqu'au 20.05.2011). En date du 20.05.2011 à 11h00 elle m'envoie le SMS suivant : "Je reprends lundi, je ne garderai plus les petits que jusqu'à 18h30 sauf le mardi 19h45"
- Je suis une maman seule avec ma fille de 3 ans presque et les horaires de l'Assmat était 8h00 - 19h00 (elle a au total 3 enfants à sa charge avec des horaires de 8h00 - 18h00 excepté le mardi pour l'un des autres enfants qu'elle garde jusqu'à 19h45 !)
- Ne pouvant faire autrement (car je travaille sur Paris et finis à 18h00 mon boulot. J'habite du côté de Rambouillet et n'arrive pas avant 19h) et ayant eu le sentiment d'avoir le couteau sur la gorge, je lui ai aussitôt signifié par lettre recommandée avec AR ma rupture de contrat.Elle me réclame maintenant :
- son mois de préavis
- ses congés payésMes interrogations :
- N'avait-elle pas à suivre une démarche légale soit de me faire signifier ses nouveaux horaires en recommandé ou bien de m'appeler et avec un délai de préavis d'un mois (cela fait 2 ans et demi que je l'ai embauchée
- Je voulais faire un licenciement pour faute et en rapport avec ma première question
- Que dois-je faire car quoi qu'il en soit je n'ai pas envie de lui payer son mois de préavis : à mon sens elle n'a pas fait les choses dans les règles et j'ai dû recourir en urgence à une solution de dépannage.Merci de m'apporter des informations concrètes si vous en possédez ou de me dire vers qui je dois me tourner dans un premier temps sans avoir à passer par les Prud'hommes et trouver une solution amiable.
Vous vous êtes trop précipitée : elle aurait dû vous proposer un avenant que vous auriez refusé et soit elle continuait comme avant soit elle démissionnait.
maintenant que vous l'avez licencié, vous lui devez effectivement son préavis , sa prime de licenciement (ne l'oubliez pas si votre am a plus d'un an d'ancienneté) et son solde de cp
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25-05-2011 13:51:12
#8 25-05-2011 14:38:55
Re : desaccord de "nenesse78120"
disons qu'on a l'impression qu'il n'y a pas eu de discussion du tout:un sms de la part de l'am pour dire qu'elle modifie les horaires et la pe qui envoie de suite le licenciement. je pense à la puce qui du coup enfin si j'ai bien compris n'a pas dit au revoir à son am .
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#9 25-05-2011 15:52:24
Re : desaccord de "nenesse78120"
bonjour, je suis de l'avis de caro52
au lieu de lui envoyé la lettre
ou auriez du lui parler de vives voix en expliquant qu'on ne change pas comme ca
les horaires du jours au lendemain ....
bref peut être auriez vous appris à ce moment là l'existence de l'avenant , et de vos droits
du coup cela vous aurait évité ses frais de ruptures
dommage
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#10 25-05-2011 15:58:17
Re : desaccord de "nenesse78120"
d'accord votre AM n'aurait pas dû vous signifier les changements d'horaires par SMS,mais je dirais qu'elle a des circonstances atténuantes quand même!!!
pourquoi ne l'avez-vous pas rappelée de suite pour lui dire qu'elle vous prévenait à la dernière minute , que vous n'aviez peut-être pas de solutions de rechange pour faire garder votre fille lundi et qu'elle devait faire un avenant que vous auriez été libre de refuser, apparemment vous savez qu'il en faut un!
je trouve ça dommage que vous ne soyez pas plus compréhensive , votre AM vient de perdre son mari , c'est encore tout récent, peut-être même que vous le connaissiez un peu puisque celà fait 2ans 1/2 que votre AM accueille votre fille ...
pourquoi si peu de considération pour elle ,je trouve ça triste !!!!
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#11 25-05-2011 15:59:57
Re : desaccord de "nenesse78120"
bonjour
avez vous essayé de la joindre avant de lui envoyer le recommandé ?
et aviez vous l'habitude de communiquer par sms ? elle n'a peut être pas pensé de suite à l'avenant...
je trouve dommage d'en finir de cette façon, un peu de compréhension de part et d'autre n'aurait pas été superflue...
Votre avatar- jugé irrespectueux- vient d'être modéré une seconde fois 
si vous remettez le même ce sera l'avertissement!!!
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#13 25-05-2011 16:52:55
Re : desaccord de "nenesse78120"
bonjour un peu de compassion madame Peut etre aurait il ete plus judicieux de prendre rdv avec elle pour en discuter elle ne doit peut etre pas etre dans son etat normal la pauvre et a surement d autres probleme a regler Je pense qu il y a encore un manque de dialogue içi La soutenir et trouver un arrangement aurait ete plus judicieux ,je pense que vous n avez pas appreçiez ses 3semaines d arret mais il vallait surement mieux pour votre fille que de se retrouver avec nounou en pleine deprimeJe vous souhaite une bonne route sans embuches car mefiez vous la roue tourne toujours
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#14 25-05-2011 16:56:34
Re : desaccord de "nenesse78120"
Pardon... mais dans quel monde vit-on?
Elle a perdu son mari.
Je n’aurais pas fait qu'une seule petite erreur...
La compassion ça ne vous dis rien?
Je rêve
certe elle est en deuil, mais la maman n'y peut rien !
c'est pas une raison de voulouir chambouler les horaires
et par sms de plus est!
en sachant parfaitement que la maman ne peut pas assurer ces changements !
la compassion n'exclu pas les demarches normales et legales!
elle avait à presenter un avenant.
ceci dit la maman aurait put la contacter, ou mieux: aller la voir avant de licencier...
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#15 25-05-2011 17:21:16
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#16 25-05-2011 17:41:50
Re : desaccord de "nenesse78120"
misquina
la assmat
D'accord avec toi, yolanda. 
Je n'ose pas imaginer vos réactions, mesdames, si c'était un parent qui avait fait ce qu'a fait cette asmat...
On se veut pro à longueur de post : je n'ai jamais vu ailleurs qu'un employé se comporte comme ça. Imposer un changement d'horaire, sans discussion. L'asmat aussi connaissait cette maman depuis 2 ans et demi... Manifestement ça ne lui a posé de problème de conscience de la planter comme ça...
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#17 25-05-2011 18:23:07
Re : desaccord de "nenesse78120"
oui j'hésitais à l'écrire occitane
mais si je perdrais mon mari
mais je serait perso anéantie
par contre je ne changerais pas mes manières au boulot ca c'est sure
mais le chagrin que doit avoir cette dame
j'ai de la peine pour elle a se niveau .
apres c'est clair qu'elle n a pas été correcte d'imposer des changement .
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#18 25-05-2011 20:07:17
Re : desaccord de "nenesse78120"
yolanda a écrit :misquina
D'accord avec toi, yolanda.
Je n'ose pas imaginer vos réactions, mesdames, si c'était un parent qui avait fait ce qu'a fait cette asmat...
On se veut pro à longueur de post : je n'ai jamais vu ailleurs qu'un employé se comporte comme ça. Imposer un changement d'horaire, sans discussion. L'asmat aussi connaissait cette maman depuis 2 ans et demi... Manifestement ça ne lui a posé de problème de conscience de la planter comme ça...
tout à fait.
si la douleur egare à ce point ...
vaut mieux prolonger son arret maladie.
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#19 26-05-2011 10:23:00
Re : desaccord de "nenesse78120"
Bonjour, idem que Senga, de la compassion ! j'aurai demandé un entretien à l'Assmat pour mettre les choses à plat et gentillement. Ce qui m'a choqué dans le post de Nenesse c'est la menace du licenciement pour faute. Cette dame a perdu l'homme de sa vie, son compagnon de route et on la menace de licenciement pour faute ? Moi je trouve ça pas sympa du tout. Une discussion franche aurait nettement été plus sympathique.
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