Assistante maternelle malade et pas d'arret de travail

nounou2dijon · 22-09-2011 11:25:07

oui daljaa je me souvient de ce post et ça me fait toujours halluciner , car on a toujours ce sentiment de culpabilité de traine, un ouvrier en usine ne se pose aps les questions que on se pose...on a des scrupules alors que on ne devrait pas..rare sont les corps de metiers qui en ont à se mettre en arret en cas de maladie ou accident, mais nous on en a et on va toujours tirer sur la corde alors que non on a ce droit..on ne nous le donne pas forcement facilement ..mais on doit le prendre..

22-09-2011 11:25:07

4i.modo · 22-09-2011 11:48:43

vous detournez tous le message

la question n'est pas sur le bien fondé de la mamaldie!
mais de la justification d'absence!
si l'assmat n'en fourni pas elle est en faute!
en usine on envoit son arret dès le jour même ou le lendemain!
(j'ai + de 10 ans d'usine deriere moi! sans parler de 10 autres années dans le "privé"...
sinon on est vite sous un avertissement voir une mise à pied!

c'est uen règle du travail... à respecter, même pour une assmat!

myriem · 22-09-2011 12:07:50

Pour répondre je dirais que : " non " car le post dit que l'asmat à demandé une journée parcequ'elle était malade ; elle n'a pas précisé qu'elle allait ou irait chez le toubib ; pour moi cette journée ne sera que déduite de son salaire .

Pour une déclaration à la sécu , c'est sous 48 heures sinon , il faut reprendre le travail , c'est tout ..... ; donc , mon avis est qu'elle n'est pas en droit de présenter un justificatif car elle n'a dit qu'elle allait s'arrêter . Voilà , moi , ma réponse .

Pour moi , l'asmat. la veille au soir ne se sentant pas bien a averti la maman qu'elle ne travaillerait pas le lendemain , c'est tout .....(pour se soigner elle-même , par exemple) ./ Tel est mon avis et le sens de la question du post .

4i.modo · 22-09-2011 12:16:38

donc c'est uen journée sans solde pour cnvenance perso
et ça se demande ar ecrit et l'employeur est en droit de refuser s'il n'a pas d'autre solution.
on tourne en rond!
sans justificatif c'est un peu facile

et pas legal.....

22-09-2011 12:16:38

alyenor · 22-09-2011 22:44:19

D'un autre coté si on veut rester logique, on se réveille avec une gastro, on appelle les parents on n'a pas d'arrêt de travail à ce moment là... On fait quoi sachant que les médecins ne se déplacent plus, que pour la gastro ils disent que ça va passer et que si on est toute seule, difficile de prendre la voiture en vomissant et autre pour aller chez le médecin... la seule fois où j'ai pris une journée ces dernières années c'était pour une migraine et j'aurais bien été incapable de me trainer jusque chez le médecin (ici les médecins ne se déplacent que pour les personnes agées ou handicapées)... mais si les parents étaient venus ils auraient constaté que je ne pouvais pas prendre leur enfant, vu que je ne pouvais même pas tenir debout...
Sans coté qu'on parle du trou de la sécu, alors allez voir le médecin pour quelque chose qui ne nécessite pas son intervention ça se fait aux frais de la collectivité (donc y compris aux frais des parents)... tout ça pour une journée qui sera déduite du salaire de toutes façons... on passe notre temps à entendre les pe dire qu'ils ne sont pas vraiment des employeurs, que c'est normal qu'ils n'y connaissent rien au contrat, qu'on doit leur faire les fiches de paye les avenants les calculs d'indemnité de rupture etc... mais curieusement si on est malade tout d'un coup, ils se mettent à devenir de vrais patrons...
Soyons clair dans le cas de cette maman ce qui l'ennuie ça n'est pas l'arret de travail, mais le fait que l'ass mat se permettent d'être malade et de refuser l'enfant alors qu'elle n'a pas pris la peine de penser qu'il faudrait prévoir quelqu'un au cas où l'ass mat serait malade!

MmeChoup · 22-09-2011 22:55:57

Je suis d'accord Alyenor mais nous en tant que PE on doit également fournir tout un tas de Papier: protocole de soin, certificat enfant malade, certificat de non contagion, attestation en cas d'allergie etc etc.. Alors la légalité marche dans les deux sens non?!
Effectivement la c'est le fait de n'avoir personne pour les enfants qui dérangent et du coup oui sous le coup de la colère la maman se demande pourquoi elle n'a pas de papier...
Une gastro pour moi ben mon employeur il s'en fiche que l doc ne se déplace pas si je n'ai pas de "papier" je passe 20 mn dans son bureau a me faire expliquer le respect de la convention collective et j en passe...

alyenor · 22-09-2011 23:31:22

En tant que parent, si votre enfant est malade et que vous ne donnez pas de certif, votre ass mat est payé.. en tant qu'ass mat si je suis malade et que je donne un certif je ne suis pas payé, si je n'en donne pas, je ne suis pas payée non plus: la seule différence : dans le premier cas, j'ai payé le médecin et j'en suis de 6euros pour ma poche (ben oui on a pas de mutuelle dans notre travail)
Mais bon en six ans de travail, je n'ai été malade que deux fois (deux fois un jour et sans certif) et je n'ai pris qu'un jour pour convenance perso (mais c'était pour un rv médical où on ne m'avais pas laissé le choix)... les parents peuvent donc constater que je n'abuse pas (je ne dis pas non plus que les ass mat qui demandent des jours abusent, j'ai la chance de ne plus avoir d'enfant et donc moins de rv ortophoniste, enfants malades rv avec les instits et autres)...

Mais bon c'est aux parents de se poser la question de ce qu'ils feront en cas d'absence... quand on est salarié, c'est à l'employeur de trouver une solution de remplacement quand un de ses salariés est absent... c'est quand même bizarre de découvrir un jour qu'on n'y a pas pensé et que les ass mat ne sont pas des superwomen...

alyenor · 22-09-2011 23:34:12

et puis quant à respecter la convention collective, je n'ai aucun employeur qui ne m'a fait une fiche de paye, je fais avec celles de pole emploi.... pourtant ça aussi c'est précisé sur la convention : un bulletin de salaire avec le détail des jours et des heures travaillées sera remis chaque mois à l'employé; alors l'employeur qui va venir m'expliquer la convention collective, je vais lui en remontrer sans souci et je continuerai de ne pas encombrer les cabinets médicaux pour une gastro... et dans le privé quand j'étais absente une journée (ça m'est pas arrivé souvent non plus, je me contentais d'appeler pour dire que j'étais malade et que je reviendrai le lendemain, et point barre)

sam01 · 22-09-2011 23:36:22

Pour avoir travailler dans le public, je peux vous dire qu'en cas d'absence sans justificatif on nous comptais un jour sans solde

alyenor · 22-09-2011 23:48:46

dans le public, dans le privé ou en tant qu'ass mat c'est pareil même avec un justificatif (excepté alsace moselle et convention collective plus favorable), les 3 premiers jours sont sans solde avec ou sans certif... avec certif on a juste payé le médecin; alors si c'est parce qu'on a besoin d'un médicament, ou d'un diagnostic, ok... pour certains cas, je trouve qu'on se passe très bien du médecin et que le trou de la sécu est déjà bien assez abyssal...
allez chercher un certif, payer le médecin lui prendre son temps, pour avoir une journée déduite, je ne vois pas vraiment l'intérêt... ici ils sont surbookés de toutes façons il n'est quasiment pas possible d'obtenir un rv le jour même et je me demande ce qu'il faut faire dans ce cas : on y va le lendemain avec les enfants, ou on prend un deuxième jour alors qu'on va mieux pour avoir un certif pour l'absence de la veille??? et donc une journée sans solde pour aller chercher l'arrêt de travail du jour d'avant...
Il me semble quand même qu'entre adultes responsables on doit pouvoir se débrouiller.

nounou2dijon · 22-09-2011 23:54:05

mais pour avoir droit à un jour de convenance l'employeur doit donner son accord...si accord pas donné c'est faute car abandon de poste
par contre avec un certificat medical, l'employeur ne peut pas nous reprocher d'abandonner notre poste,on est officiellement en arret

avec des employeur cool ça peut le faire sans..mais avec d'autre plus pointilleux il faut faire ça dans les regles

sam01 · 22-09-2011 23:58:17

Je suis d'accord quand les relations sont corrects, mais en cas de difficultés avec l'employeur, il vaut mieux faire les choses dans les règles, afin que cela ne se retourne pas contre nous.

alyenor · 23-09-2011 00:00:49

Franchement si j'ai des employeurs qui sont capables de penser que j'invente une maladie pour prendre un jour et qui ne me font donc pas confiance, alors j'aime autant qu'ils me licencient et s'ils veulent faire passer ça en abandon de poste, c'est leur problème pas le mien.
Et ça m'est arrivé régulièrement de retirer des jours enfants malades alors que je n'avais pas de certif mais soit rien du tout, soit juste une ordonnance mais aucun papier disant que l'état de l'enfant ne lui permettait pas d'être accueilli chez moi... tout simplement parce que je fais confiance à mes employeurs également...

Maintenant si vraiment j'ai des employeurs qui s'amusent à être pointilleux, je peux l'être aussi en leur demandant le respect de la convention et du droit... par exemple on ne peut pas imposer des heures complémentaires à une ass mat donc impossible d'arriver en retard sans avoir son accord! je sais c'est pointilleux mais si on veut être pointilleux dans un sens il faut l'être dans l'autre aussi...

myriem · 23-09-2011 06:39:46

Je suis de l'avis d'Alyaenor à 100%

Euh , que faut-i entendre par" abandon de poste "? pour moi abandonner son poste est de quitter son lieu de travail en laissant les enfants en garde ou ses outils si on travaille en usine sans explication .

Je ne qualifierais pas " abandon de poste " quelqu'un qui prévient la veille qu'il ne viendra pas travailler pour X raisons personnelles ; il faut peut-être aussi comprendre le sens réel des termes . Qu'en pensez-vous ......

4i.modo · 23-09-2011 07:01:05

alyenor a écrit :

dans le public, dans le privé ou en tant qu'ass mat c'est pareil même avec un justificatif (excepté alsace moselle et convention collective plus favorable), les 3 premiers jours sont sans solde avec ou sans certif... avec certif on a juste payé le médecin; alors si c'est parce qu'on a besoin d'un médicament, ou d'un diagnostic, ok... pour certains cas, je trouve qu'on se passe très bien du médecin et que le trou de la sécu est déjà bien assez abyssal...
allez chercher un certif, payer le médecin lui prendre son temps, pour avoir une journée déduite, je ne vois pas vraiment l'intérêt... ici ils sont surbookés de toutes façons il n'est quasiment pas possible d'obtenir un rv le jour même et je me demande ce qu'il faut faire dans ce cas : on y va le lendemain avec les enfants, ou on prend un deuxième jour alors qu'on va mieux pour avoir un certif pour l'absence de la veille??? et donc une journée sans solde pour aller chercher l'arrêt de travail du jour d'avant...
Il me semble quand même qu'entre adultes responsables on doit pouvoir se débrouiller.

non la ccn n'est pas plus favorable
on a certe 2 feriés de +
on a pas 3 j de carence
mais le smic est plus bas
et les cotisations plus hautes...

ça revient au même voir moins avantageux
on paye les cotisations tout les mois
mais on est pas malade tout les mois
(par exemple)

alyenor · 23-09-2011 08:28:49

4i je voulais dire alsace moselle "ou" cnn plus favorable (ma fille bosse à l'hopital elle n'a pas les trois jours de carence, elle est payé si elle est malade donc effectivement il lui faut un arrêt de travail si elle est malade)...

4i.modo · 23-09-2011 08:29:43

c'est pas la ccn mais le droit local...
pour tout les salariés
(voir infos & articles)

alyenor · 23-09-2011 09:05:42

oui mais je ne parle pas de l'alsace moselle, je disais qu'en alsace moselle les employés étaient indemnisé dès le 1er jour, ainsi que certains salariés dans le reste de la france quand ils ont des conventions collectives qui leur en donne le droit

zuenna · 23-09-2011 09:22:17

Alyenor, je suis complètement d'accord avec toi ( comme très souvent d'ailleurs nous avons la même façon de voir les choses).

Il m'est même arrivée une fois de me réveiller le matin malade comme un chien à cause d'une gastro. Et bien pas le choix : j'appelle les pe en urgence pour dire que je suis malade mais je ne vais pas chez le médecin pour une simple gastro . D'abord car je suis incapable de me trainer hors de mon lit et ensuite, je ne vois pas ce que ça va m'apporter de plus à part apporter ma petite pierre à l'édifice "trou de la sécu" alors que quoiqu'il en soit, je ne serai pas payé cette journée.
Je peu très bien me soigner seule avec une journée au lit. Ils m'ont tous fait confiance, ne m'ont demandé aucun arrêt et m'ont juste déduis ma journée ce qui est normal.

Après, que la maman soit furax parce que son ass mat est malade : c'est quand même un peu fort. Si son ass mat avait un arrêt correct, serait elle moins furax?????
C'est le fait qu'elle soit malade ou le fait qu'elle n'ai pas d'arrêt médical qui la rend furax?

Et je rajouterais que c'est effectivement trop de paperasse pour 1 journée d'arrêt, surtout quand on est multi-employeurs.
Quand je sais que je vais n'être malade que 3 jours ou moins, je ne vais surement pas m'embêter à faire remplir les papiers pour la sécu car quoiqu'il en soit, je ne serai pas payer par la sécu pour cause de carence. (attestations que je suis obligée de remplir moi même et que les pe n'ont plus qu'à signer si je veux les avoir en temps et en heures, photocopies des bulletins de salaire de mes 5 employeurs sur les 3 derniers mois..).

Dernière modification par zuenna (23-09-2011 09:29:55)

patchouli · 24-09-2011 21:44:12

a t on le droit a une subrogation si on a plus d'un an de contrat?

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