Les médicaments

darcy · 21-11-2011 16:55:38

Bonjour, je viens d'apprendre que depuis peu de temps nous n'avons plus le droit de donner des médicaments même avec une ordonnance du médecin. Il faut que ce soit une personne spécifique, comme infirmière etc... êtes-vous au courant ? merci.

21-11-2011 16:55:38

chupeta · 21-11-2011 21:01:56

J'ai lu ceci sur un autre site cette info proviendrait d'un syndicat ( attention j'ai pas dit que c'était vrai je dis juste que je l'ai lu !! ) :

" L'aide à la prise de médicaments peut concerner les enfants accueillis en établissements ou services accueillant des enfants de moins de 6 ans , les auxilliaires de puéricultures et les assistants maternels étant considérés comme des tiers aidant à accomplir les actes de la vie courante.( quand prescription par le médecin) ( circulaireDGS/DAS N 996320 DU 4 JUIN 1999

Mais il existe , dans les structures de la petite enfance , une question juridique réccurente, dont la réponse est peu appréciées par les pros , parce qu'elle ne correspond pas à leurs éspérances : une éducatrice d'eje , une auxiliaire de puériculture ou autre , peut-elle administrer des médicaments à un enfant qui lui est confié ?
La réponse est définitivement non .

Elle repose sur une ambiguité syntaxique , entretenue par les pouvoirs publics , et sur l'accumulation de différents textes, qui peut donner l'impression qu'il n'existe pas de réponse.
C'est faux . Le cadre légal est limpide, l'article L.4161-1 du code de la santé publique définit les conditions de l'exercice illégal de la médecine, en réservant le droit d'administrer des médicaments aux médecins, chirurgiens-dentitstes et sage-femme et aux infirmier .

Le professionnel qui administre un médicament en assume seul , à titre personnel, l'entiére responsabilité , civile et pénale: on ne lui reprochera jamais d'avoir donné un traitement prescrit par un médecin , ça arrange tout le monde qu'il prenne des risques, on pourra lui reprocher p
ourtant de l'avoir "mal" donné, il sera seul responsable d'éventuelles conséquences dramatiques ."

Perso je demande confirmation aux modos et ce qu'elles en pensent elles ?

Dernière modification par chupeta (21-11-2011 21:03:15)

alyenor · 21-11-2011 21:14:51

Je te confirme et ça n'a rien de nouveau. On a le droit d'aider à la prise d'un médicament mais pas de donner un médicament. Même avec une ordonnance, devant un tribunal ça ne tiendrait pas.
Donc tendre un cachet et un verre d'eau à un enfant, oui, mais lui enfourner une cuillère de sirop dans la bouche ou un suppo, c'est non même avec une ordonnance... même si tout le monde le fait!
En cas de problème si les parents se retournent contre l'ass mat elle aura tort

Daljaa · 21-11-2011 21:56:02

alyenor a écrit :

lui enfourner une cuillère de sirop dans la bouche ou un suppo

C'est pas là qu'on met les suppos !

Je suis déjà très loin

21-11-2011 21:56:02

sophie56 · 21-11-2011 21:57:29

Lire correctement le texte ...
Il s'adresse aux établissements qui acceuillent des enfants .... notre maison n'est pas un établissement

chupeta · 21-11-2011 22:00:19

sophie56 a écrit :

Lire correctement le texte ...
Il s'adresse aux établissements qui acceuillent des enfants .... notre maison n'est pas un établissement

Merci
C'est bien ce que je pensais !!

4i.modo · 21-11-2011 22:03:04

voilà ce que j'ai trouvé :

L'aide à la prise de médicaments peut concerner les enfants accueillis en établissements ou services accueillant des enfants de moins de 6 ans , les auxilliaires de puéricultures et les assistants maternels étant considérés comme des tiers aidant à accomplir les actes de la vie courante.( quand prescription par le médecin) ( circulaireDGS/DAS N 996320 DU 4 JUIN 1999

Mais il existe , dans les structures de la petite enfance , une question juridique réccurente, dont la réponse est peu appréciées par les pros , parce qu'elle ne correspond pas à leurs éspérances : une éducatrice d'eje , une auxiliaire de puériculture ou autre , peut-elle administrer des médicaments à un enfant qui lui est confié ?
La réponse est définitivement non .

Elle repose sur une ambiguité syntaxique , entretenue par les pouvoirs publics , et sur l'accumulation de différents textes, qui peut donner l'impression qu'il n'existe pas de réponse.
C'est faux . Le cadre légal est limpide, l'article L.4161-1 du code de la santé publique définit les conditions de l'exercice illégal de la médecine, en réservant le droit d'administrer des médicaments aux médecins, chirurgiens-dentitstes et sage-femme et aux infirmier .

Le professionnel qui administre un médicament en assume seul , à titre personnel, l'entiére responsabilité , civile et pénale: on ne lui reprochera jamais d'avoir donné un traitement prescrit par un médecin , ça arrange tout le monde qu'il prenne des risques, on pourra lui reprocher pourtant de l'avoir "mal" donné, il sera seul responsable d'éventuelles conséquences dramatiques .

-------------------------------------------------------------
perso je donne si j'ai un protocole de moins de 6 mois pour les "choses courantes" et avec ordonnance pour les medicaments type anti biotique.
tant pis pour les risques
on va pas devenir plus stupide que l'administration...

4i.modo · 21-11-2011 22:06:11

autre chose (voir en rouge )

Circulaire DGS/PS 3/DAS n° 99-320 du 4 juin 1999 relative à la distribution des médicaments

NOR : MESP9930244C (Texte non paru au Journal officiel)
www.sante.gouv.fr

Date d’application : à réception.

Références :
• Code de la santé publique, article L. 372.
• Décret n° 93-345 du 15 mars 1993 relatif aux actes professionnels et à l’exercice de la profession d’infirmier.

La ministre de l’emploi et de la solidarité à Mesdames et Messieurs les préfets de région (directions régionales des affaires sanitaires et sociales) ; Monsieur le préfet de Corse (direction de la solidarité et de la santé de la Corse et de la Corse-du-Sud) ; Mesdames et Messieurs les préfets de département (directions départementales des affaires sanitaires et sociales) ; Mesdames et Messieurs les directeurs d’agence régionale d’hospitalisation (pour information)

Le suivi quotidien de traitements médicamenteux, lorsque les personnes concernées ont recours à des tiers pour les aider à accomplir des actes de la vie courante, pose la question de savoir à qui peut être confiée la distribution de médicaments, en particulier quand ces personnes sont hébergées dans des établissements sociaux et médico-sociaux ou assistées à leur domicile. Les divergences d’interprétation des dispositions de l’article L. 372 du code de la santé publique (notions d’exercice illégal de la médecine et d’habilitation des professions paramédicales à pratiquer les actes médicaux) et des dispositions du décret du 15 mars 1993 relatif aux actes et à l’exercice de la profession d’infirmier m’ont conduit à saisir le Conseil d’État pour recueillir son avis sur la question.

La présente circulaire a pour objet de tirer les conséquences de l’avis que cette assemblée a rendu le 9 mars 1999, dans l’attente de la refonte en cours du décret n° 93-345 du 15 mars 1993, dont le Conseil d’État a souligné la nécessité.

Le Conseil d’État a estimé que la distribution de médicaments, lorsqu’elle correspondait à l’aide à la prise d’un médicament prescrit apportée à une personne empêchée temporairement ou durablement d’accomplir ce geste, ne relevait qu’exceptionnellement du champ d’application de l’article L. 372 ; les restrictions exceptionnelles évoquées par le Conseil d’État correspondant soit au mode d’administration (par exemple une injection), soit au médicament lui-même (nécessité d’une dose très précise de la forme administrable).

La distinction ainsi établie repose, d’une part, sur les circonstances, d’autre part, sur le mode de prise et la nature du médicament. D’une manière générale, l’aide à la prise n’est pas un acte relevant de l’article L. 372, mais un acte de la vie courante, lorsque la prise du médicament est laissée par le médecin prescripteur à l’initiative d’une personne malade capable d’accomplir seule ce geste et lorsque le mode de prise, compte tenu de la nature du médicament, ne présente pas de difficultés particulières ni ne nécessite un apprentissage.

Il apparaît ainsi que la distribution de médicaments dûment prescrits à des personnes empêchées temporairement ou durablement d’accomplir ce geste peut être dans ce cas assurée non seulement par l’infirmier, mais par toute personne chargée de l’aide aux actes de la vie courante, suffisamment informée des doses prescrites aux patients concernés et du moment de leur prise.

Inversement, lorsque la distribution du médicament ne peut s’analyser comme une aide à la prise apportée à une personne malade empêchée temporairement ou durablement d’accomplir certains gestes de la vie courante, elle relève de la compétence des auxiliaires médicaux habilités à cet effet, en application des dispositions de l’article L. 372. En ce qui concerne les infirmiers, ceux-ci seront compétents soit en vertu de leur rôle propre, soit en exécution d’une prescription médicale (art. 3 et 4 du décret n° 93-345 du 15 mars 1993 relatif aux actes professionnels et à l’exercice de la profession d’infirmier). Le libellé de la prescription médicale permettra, selon qu’il sera fait ou non référence à la nécessité de l’intervention d’auxiliaires médicaux, de distinguer s’il s’agit ou non d’actes de la vie courante.

Je vous serais reconnaissant de bien vouloir porter à la connaissance des responsables des établissements concernés la présente circulaire.

Le directeur de l’action sociale, P. Gauthier L’adjoint au directeur général de la santé, E. Mengual

Dernière mise à jour : mercredi 30 novembre 2005

ce texte concerne les tructures et tout personne accueillant des mineures de moins de 6 ans.

4i.modo · 22-11-2011 11:00:23

c'est bien un texte officiel même s'il n'est pas parrut au journal officiel
après tout est question de bon sens

à prioris vous êtes en droit de refuser en vous appuyant sur cette circulaire.
mais si vraiment vous avez la trouille... appelez vos pmi et demandez leur!

mais le fond de ma pensée est: dans ce cas changez de metier!
si n refuse un soin UTILE noté sur ordonnance medicale à jour on ne peut pas veiller au bien être de l'enfant!
assmat c'est pas que quand il y a des sourires et des areuh!

et on sait toutes que jusqu'à 6 ans les enfants sont regulierement malades...

nathodisab · 22-11-2011 11:27:49

Alors, perso,depuis peu,à la suite d'une formation sur les dangers au domicile,je ne donne plus de traitement aux enfants accueillis, je rappellent aux parents de penser à demander que les médicaments soient donnés le matin et le soir en cas de maladie!
Par contre, j'ai une autorisation de donner les médicaments au cas où il y aurait un problème pendant le temps d'accueil et j'ai une ordonnance pour l'arnichose, le dolitruc etc..., et sous les conseils de notre formateur, médecin au SAMU, je tel avant au 15 en disant ce que je constate, fièvre, chute, ...etc

Dernière modification par nathodisab (22-11-2011 11:28:27)

4i.modo · 22-11-2011 11:37:12

le soucis est qu'en cas de probleme les nouvelles moeurs possent à porter plainte et poursuivre tout le monde et n'importe qui (y a pas de petit profit!)
donc tout le monde se blinde..
avec ce texte la pmi peut se decharger totalement et laisser porter le chapeau aux assmat seules
c'est uniquement dans ce but !

faut pas se leurrer... ça va aller de mal en pire

et comme dit, celles qui veulent suivre cette directive, qu'elles changent de metier !
du moment que le protocole est à jour
l'iordonnance bien etablie ( nom, poids, traitement, posologie et date à jour)
je soignerais les enfants.
sans ce document j'appele le 15 et je suis leurs directives.

on est là pour ça aussi!

et si je reçois ce texte (de la pmi uniquement!!!) : j'appele ma puer et j'exige que ce soit elle qui vienne soigner les enfants en cas de besoin ou qu'elle me fasse une attestation comme quoi elle me l'interdit et qu'elle refuse de le faire!

faut les prendre à leur propre piege !!!

on vit dans un monde de taré

chupeta · 22-11-2011 11:53:59

Je suis tout à fait d'accord !!
Si on ne veut pas le faire faut changer de métier !
En effet avec les ordonnances à jour et une autorisation écrite des parents, je ne vois pas pourquoi on soignerait pas l'enfant ! faut pas abuser, les parents ne peuvent pas prendre des jours tous les 4 matins...

tuituie · 22-11-2011 12:20:09

nathodisab a écrit :

Alors, perso,depuis peu,à la suite d'une formation sur les dangers au domicile,je ne donne plus de traitement aux enfants accueillis, je rappellent aux parents de penser à demander que les médicaments soient donnés le matin et le soir en cas de maladie!
Par contre, j'ai une autorisation de donner les médicaments au cas où il y aurait un problème pendant le temps d'accueil et j'ai une ordonnance pour l'arnichose, le dolitruc etc..., et sous les conseils de notre formateur, médecin au SAMU, je tel avant au 15 en disant ce que je constate, fièvre, chute, ...etc

Bonjour

tout les ttt et médicaments ne peuvent etre administrés en deux prises, pour certains trois prises sont nécéssaires...
Et j'ajoute que certains médicament ne peuvent etre pris que le midi au cours du repas....comment font les parents?

nathodisab · 22-11-2011 12:24:57

chupeta a écrit :

Je suis tout à fait d'accord !!
Si on ne veut pas le faire faut changer de métier !
En effet avec les ordonnances à jour et une autorisation écrite des parents, je ne vois pas pourquoi on soignerait pas l'enfant ! faut pas abuser, les parents ne peuvent pas prendre des jours tous les 4 matins...

je n'ai absolument pas envie de changer de métier sous prétexte que je ne donne pas de traitement, je ne refuse pas de prendre l'enfant malade, mais le traitement peut très bien être donné par les parents, il suffit que les pe disent à leur médecin que l'enfant est en garde, et le doc donne un traitement adapté à la situation!
Pour ce qui est des urgences médicales, j'ai une autorisation pour ces cas là, et une ordonnance, et je tel au 15

nathodisab · 22-11-2011 12:27:16

tuituie a écrit :

nathodisab a écrit :
Alors, perso,depuis peu,à la suite d'une formation sur les dangers au domicile,je ne donne plus de traitement aux enfants accueillis, je rappellent aux parents de penser à demander que les médicaments soient donnés le matin et le soir en cas de maladie!
Par contre, j'ai une autorisation de donner les médicaments au cas où il y aurait un problème pendant le temps d'accueil et j'ai une ordonnance pour l'arnichose, le dolitruc etc..., et sous les conseils de notre formateur, médecin au SAMU, je tel avant au 15 en disant ce que je constate, fièvre, chute, ...etc
Bonjour
tout les ttt et médicaments ne peuvent etre administrés en deux prises, pour certains trois prises sont nécéssaires...
Et j'ajoute que certains médicament ne peuvent etre pris que le midi au cours du repas....comment font les parents?

et comment feront ils lorsque l'enfant sera scolarisé, ils s'adapteront ?

après c'est mon choix perso, je ne dis à personne de faire comme moi et du moment que mes pe sont ok avec ça !

Dernière modification par nathodisab (22-11-2011 12:29:56)

tuituie · 22-11-2011 12:47:11

nathodisab a écrit :

tuituie a écrit :
nathodisab a écrit :
Alors, perso,depuis peu,à la suite d'une formation sur les dangers au domicile,je ne donne plus de traitement aux enfants accueillis, je rappellent aux parents de penser à demander que les médicaments soient donnés le matin et le soir en cas de maladie!
Par contre, j'ai une autorisation de donner les médicaments au cas où il y aurait un problème pendant le temps d'accueil et j'ai une ordonnance pour l'arnichose, le dolitruc etc..., et sous les conseils de notre formateur, médecin au SAMU, je tel avant au 15 en disant ce que je constate, fièvre, chute, ...etc
Bonjour
tout les ttt et médicaments ne peuvent etre administrés en deux prises, pour certains trois prises sont nécéssaires...
Et j'ajoute que certains médicament ne peuvent etre pris que le midi au cours du repas....comment font les parents?
et comment feront ils lorsque l'enfant sera scolarisé, ils s'adapteront ?
après c'est mon choix perso, je ne dis à personne de faire comme moi et du moment que mes pe sont ok avec ça !

mon enfant justement est scolarise et a toujours sa nounou pour les horaires et justement remedier a ce souci, am prend enfant quand malade....je ne peux pas me permettre tant financierement qu au niveau de mon employeur de ne pas travailler chaque fois que mon fils est malalde... et plusieurs fois le medecin a du prescrire le ttt sur trois prises deux ne suffisant pas.

chupeta · 22-11-2011 12:54:04

nathodisab a écrit :

chupeta a écrit :
Je suis tout à fait d'accord !!
Si on ne veut pas le faire faut changer de métier !
En effet avec les ordonnances à jour et une autorisation écrite des parents, je ne vois pas pourquoi on soignerait pas l'enfant ! faut pas abuser, les parents ne peuvent pas prendre des jours tous les 4 matins...
je n'ai absolument pas envie de changer de métier sous prétexte que je ne donne pas de traitement, je ne refuse pas de prendre l'enfant malade, mais le traitement peut très bien être donné par les parents, il suffit que les pe disent à leur médecin que l'enfant est en garde, et le doc donne un traitement adapté à la situation!
Pour ce qui est des urgences médicales, j'ai une autorisation pour ces cas là, et une ordonnance, et je tel au 15

oui mais desfois le traitement est en 3 prises par jour pas le choix... par exemple si grosse bronchite et asthme antibio 3f/jour, vent...ne !!! et pour ça desfois 3 semaines de traitement... les parents ne peuvent pas s'arreter autant ...
C'est une discution sans fin... chacune fait comme elle le veut...
Je pense tout de meme qu'il faut s'adapter à la réalité des situations et etre un peu souple...

nathodisab · 22-11-2011 13:00:55

tuituie a écrit :

nathodisab a écrit :
tuituie a écrit :
Bonjour
tout les ttt et médicaments ne peuvent etre administrés en deux prises, pour certains trois prises sont nécéssaires...
Et j'ajoute que certains médicament ne peuvent etre pris que le midi au cours du repas....comment font les parents?
et comment feront ils lorsque l'enfant sera scolarisé, ils s'adapteront ?
après c'est mon choix perso, je ne dis à personne de faire comme moi et du moment que mes pe sont ok avec ça !
mon enfant justement est scolarise et a toujours sa nounou pour les horaires et justement remedier a ce souci, am prend enfant quand malade....je ne peux pas me permettre tant financierement qu au niveau de mon employeur de ne pas travailler chaque fois que mon fils est malalde... et plusieurs fois le medecin a du prescrire le ttt sur trois prises deux ne suffisant pas.

je n'ai jamais dit que je refusais de prendre un enfant malade, et je comprend très bien votre position, mais en cas de problème, c'est quand même la personne qui administre qui est responsable, du coup à chacun de voir jusqu'où il est près à s'engager conté responsabilité!

nathodisab · 22-11-2011 13:11:49

chupeta a écrit :

nathodisab a écrit :
chupeta a écrit :
Je suis tout à fait d'accord !!
Si on ne veut pas le faire faut changer de métier !
En effet avec les ordonnances à jour et une autorisation écrite des parents, je ne vois pas pourquoi on soignerait pas l'enfant ! faut pas abuser, les parents ne peuvent pas prendre des jours tous les 4 matins...
je n'ai absolument pas envie de changer de métier sous prétexte que je ne donne pas de traitement, je ne refuse pas de prendre l'enfant malade, mais le traitement peut très bien être donné par les parents, il suffit que les pe disent à leur médecin que l'enfant est en garde, et le doc donne un traitement adapté à la situation!
Pour ce qui est des urgences médicales, j'ai une autorisation pour ces cas là, et une ordonnance, et je tel au 15
oui mais desfois le traitement est en 3 prises par jour pas le choix... par exemple si grosse bronchite et asthme antibio 3f/jour, vent...ne !!! et pour ça desfois 3 semaines de traitement... les parents ne peuvent pas s'arreter autant ...
C'est une discution sans fin... chacune fait comme elle le veut...
Je pense tout de meme qu'il faut s'adapter à la réalité des situations et etre un peu souple...

en parlant de souplesse, tu as quand même dit "Si on ne veut pas le faire faut changer de métier !"
pour le coup je te trouve pas très souple !
chacun est libre de poser ses limites, j'ai donné des traitements, je ne le ferai plus, et les parents pour qui je travaille sont ok avec ça!
Mais je ne dénigre pas celles et ceux qui le font !

chupeta · 22-11-2011 13:19:44

nathodisab a écrit :

chupeta a écrit :
nathodisab a écrit :
je n'ai absolument pas envie de changer de métier sous prétexte que je ne donne pas de traitement, je ne refuse pas de prendre l'enfant malade, mais le traitement peut très bien être donné par les parents, il suffit que les pe disent à leur médecin que l'enfant est en garde, et le doc donne un traitement adapté à la situation!
Pour ce qui est des urgences médicales, j'ai une autorisation pour ces cas là, et une ordonnance, et je tel au 15
oui mais desfois le traitement est en 3 prises par jour pas le choix... par exemple si grosse bronchite et asthme antibio 3f/jour, vent...ne !!! et pour ça desfois 3 semaines de traitement... les parents ne peuvent pas s'arreter autant ...
C'est une discution sans fin... chacune fait comme elle le veut...
Je pense tout de meme qu'il faut s'adapter à la réalité des situations et etre un peu souple...
en parlant de souplesse, tu as quand même dit "Si on ne veut pas le faire faut changer de métier !"
pour le coup je te trouve pas très souple !
chacun est libre de poser ses limites, j'ai donné des traitements, je ne le ferai plus, et les parents pour qui je travaille sont ok avec ça!
Mais je ne dénigre pas celles et ceux qui le font !

Ne t'énerve pas
Tu sais pour moi pas de soucis
comme je te l'ai dit chacune fait ce qu'elle veut je ne faisait que discuter !! et oui je suis souple pour l'administration des médicaments.
je pense que tes parents sont d'accord avec toi tant qu'ils ne sont pas confrontés au problème du trois fois par jour

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