Année incomplète (premier contrat de ce type pour moi)

SOWILL · 31-01-2012 11:18:40

Bonjour,

Dernière modification par SOWILL (15-02-2012 13:54:14)

31-01-2012 11:18:40

lulu54 · 01-02-2012 15:54:13

up

je ferme l'autre

lulu54 · 01-02-2012 15:59:40

SOWILL a écrit :

Bonjour,
Je vais prochainement avoir une petite fille à garder en année incomplète. L'année incomplète je suis un peu dans le flou. Et il faut que je prépare mon contrat pour la fin de semaine.
J'ai préparé un truc pour les parents lors du premier entretien mais je pense que je me suis trompée.
Je me suis documentée depuis et je voudrais, si c'est possible qu'on me dise si j'ai compris ou pas... (lol)
Voilà :
Les parents ont 9 semaines de congés payés. tes cp sont normalement compris dedans ?
Je voudrais savoir une chose.
Comment ça se passe au niveau des cp.
Est ce que j'ai bien compris ou pas ?
Je vous explique :
Je commence à bosser en mars 2012.
Donc de Mars à Mai, je vais avoir acquis 3 mois x 2,5 jours soit 7,5 jours arrondi à 8 jours + 2 jours de droit car j'ai un enfant à charge de mois de 15 ans. en annee incomplete on acquiert 2.5 j pour 4 sem de travail .. pas par mois
Donc 10 jours en tout.
Ces 10 jours... je les calcule pour me les faire payer en totalité début Juin 2012 en plus de mon forfait du mois de juin ? ou je peux également les faire payer tous les mois à partir de Juin 2012 sur 12 mois donc jusqu'à mai 2013 (afin de m'arranger moi comme les parents en étalant la somme) ?
tu as 10 j ouvrables a transformer en j ouvrés pour le paiement
quels jours travailles tu par sem ?
En année incomplète, idem il faut travailler un an avec son nouveau employeur sans poser de congés sur l'année de référence (cad Juin 2012 à mai 2013) pour ensuite pouvoir mettre en place les 10 % de congés payés sur l'année Juin 2013 à mai 2014 ?
non en annee incomplete les cp et abs de l'enfant sont deduites sde la mensu
en temps vous etes sensees les prenre pdt les abs en argent vous vous els faites payees soit en juin soit par 12 ieme etalé tout les mois en plus de la mensu de la periode suivante
Ce qui veux dire que je pourrais mettre en place les 10 % de mes cp acquis ( de l'année référente Juin 2012 à mai 2013) en plus du forfait qu'à compter du mois de Juin 2013 ? presque mais vous confondez 10% par anticipation et 1/12 apres acquisition
C'est bien ça ?
Je ne sais pas si je me suis exprimée très clairement...
J'espère que c'est compréhensible pour vous...
D'avance merci de vos réponse.
(Actuellement j'avais proposé aux parents :
de mars à mai : le forfait tout seul interdit !!!
et de juin jusqu'à la fin du contrat : le forfait + 10 % de CP ne dites pas forfait mais mensualisation c'est totalement different
mais je crois que je me suis trompée hein ??)
vous devez mensualiser sur 12 mois des le debut
Merci de m'éclairer mes lanternes car je dois préparer le contrat vendredi et je souhaiterais ne pas me planter !!!
:-)
Sowill

lulu54 · 01-02-2012 16:01:15

SOWILL a écrit :

???

laisse moi quand meme le temps de repondre

01-02-2012 16:01:15

lulu54 · 01-02-2012 16:09:44

SOWILL a écrit :

Merci de vos reponses.
Je pense que je vais repartir sur une mensu sur une base de 52-4 semaines. interdit , hors convention ...
Ainsi mes cp sont inclus dans la mensualisation. Pour moi ça sera plus simple. mauvaise raison ou excuse
Je vais compter mes jours acquis de mars a mai
et les deduire des sans solde de cet ete que je vais poser. n'importe quoi
Apres le mecanisme est comme l annee complete non?
C hors convention.mais je crois savoir qu on a le droit non?
non ..

a quoi ça sert que je me sois decarcasée a vous repondre si c'est pour faire comme vous voulez

sophie56 · 01-02-2012 16:28:49

Donc il faut calculer sur le nombre de semaine de présence de l'enfant.

52 semaines - 9 semaines pour les parents - tes semaines si elle ne sont pas communes avec celle des parents

lulu54 · 01-02-2012 16:44:00

tu as les dates d'abs de l'enfant
dans ces dates y'a til tes 5 sem de cp a toi ( tu dois les poser meme si pas acquis )

4i.modo · 01-02-2012 16:59:26

babou 74 a écrit :

mensualisation et cp : la totale ... par 4i (mise à jourle 02 janvier 2011)

la mensualisation est une estimation minimum annuel divisé par 12.
si elle fait plus d'heures que prévut au contrat cela est payé mois par mois en heures complementaire (même tarif)
ou
heures supp au dela de 45h/semaine = entre 10% et 25%.
et en date anniversaire on fait une réguilarisation pour verifier que rien n' a été oublié.
par contre si vous confiez l'enfant moins que prévut, rien en se rembourse puisque la mensu est un salaire minimum .
la mensu est un salaire DE BASE (donc minimum...)
la mensu n'est pas là pour garantir aux parents aucun dépassement mais pour garantir un minimum à l'employé quoi qu'il arrive !
comme tout salaire n'étant qu'une base, il peut être superieur comme
à l'usine c'est comme le smic (= salaire de base)
exemples :
+ heures complementaires
+ heures supplementaires
+ ancieneté
+ prime de salissure
+ prime panier
+ prime deplacement
+ prime rendement
+ prime d'équipes
+ primes exeptionelles (13° mois, vacances,dimanche, nuit, etc...)
cela parfois double les salaire et même + !!!!
mais la base servait pour tout les calculs de primes etc...,
pour les absences,
ET pour les cp etc........
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
mensualisation :
cdd : uniquement en remplacement d'une autre assmat avec ses coordonnées, ou si le parent employeur est lui même en cdd et en fin de contrat 10% de prime de précarité pour l'assmat, SAUF si ça aboutit sur un cdi !!!
cdi : pour tous les contrats autres que le cdd cité ci dessus, même si c'est pour qq mois !!!!

occasionel : (cdi) contrat non mensualisable par son irregularuté: au reel +10 % de cp les mois concernés.
année complète : 47 semaines de présence de l'enfant + 5 semaines de cp = 52 semaines par an = cp compris!! PAS MOINS !
année incomplète = moins de 47 semaines de présence de l'enfant par an = cp non compris!!!

A : nb heures par jour
B : nb jours par semaine
C : nb de semaines par an de présence de l'enfant
D : tarif horaire
E : nb de mois du contrat (12 en général pour un cdi)
A X B X C X D
---------------- =mensualisation 12 mois sur 12
E
rajouter les ie et la nouriture au réel tous les mois!
ie au 01/01/11 :
2.65 pour 8h et moins par jour
2.86 pour 9h par jour
Au delà de 9 heures d'accueil, l'indemnité minimale due sera calculé comme ceci :
2,856 x durée d'accueil / 9
NON PRORATISABLE A LA BAISSE !!!!!!!
nourriture : chaque assmat fait en fonction de ses tarifs, pas de règle à ce sujet.
il convient de prendre un nombre d'heures minimum, et s'il y en a plus de temps à autre les compter en heures complementaires mois par mois. ainsi les parents ne se sentent pas "arnaqués" les mois les + petits
pour les horaires au dela de 45h/semaine, comptez toutes les heures dans la mensualisation mais au tarif normal et ne rajoutez la majoration (en général 10% à 25%) qu'à la fin du mois sur les heures supp si elles sont réelement effectuées.
les cp en année incomplète se rajoutent comme expliqué ci dessous, mais toujours en negociant avec les parents
---------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------
cp:
quel que soit le contrat, toujours noter (avant le 1er mars) les dates de cp des 2 parties (IMPERATIF)
dans le doute partez en année incomplete et deduisez les 5 semaines des 2 parties avec regularisation en date anniversaire du contrat!!!!
l'année complete ne s'impose pas à l'employeur!!!! = ABUSIF !
en cas de multi-employeurs l'assmat peut choisir ses dates qui sont obligatoirement en même temps pour tout les employeurs.
si employeur unique on se cale sur ses dates, mais ça reste toujours une negociation à noter au contrat!
pour les cp il y a toujours un "décalage" d'une année sur l'autre
attention : cp supplementaires dans tout les cas si l'année de ref est incompete (moins de 47 semaines de présence) et si le calcul se fait au 31/05 tout les ans.
---------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------
SI TU ES EN ANNEE COMPLETE :
pour les cp en année complete :
47 semaines de présence de l'enfant + 5 semaines de cp en commun avec l'employeur.
2.5j par mois = 30 jours ouvrables par an sauf 1ère année...
explications :
les cp ne peuvent pas être payés avant la fin de la periode de reference soit du 1er juin au 31 mai de l'année suivante .
donc en attendant ils sont à déduire à chaque fois, après le 31 mai ce sera payé dans la limite des jours acquis .
VOILA POURQUOI LA MENSU SUR 47 SEMAINES N'EST PAS POSSIBLE
à la rupture :
on compare avec la règle du 1/10ème
et l'employeur règle la différence si les 10% sont plus favorables.
Le soucis en année complète on prend le maintien de salaire sans forcément comparer,
et en année incomplète on prend souvent la règle du 10% alors que dans les 2 cas faut toujours comparer
SI TU ES EN ANNEE INCOMPLETE :
le calcul se fait ainsi :
nb de semaines de présence de l'enfant divisé par 4 puis multiplié par 2.5 jours ouvrables = nb de jours ouvrables acquis par an à comparer à 10% de la remuneration (sans oublier les cp supp par enfant de moins de 15 ans !!!) .
et pour le paiement il y a 4 methodes (UNIQUEMENT EN ANNEE INCOMPLETE !!)
1- en 1 fois en juin
2- à chaque prise de cp
3- en 1 fois à la prise principale (généralement en été)
4- divisé par 12 et payé chaque mois de juin à mai
et toujours en + de la mensualisation.

http://www.udaafam44.org/pdf/docs/LES%2 … 0PAYES.pdf

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2- cp supplementaires de Lulu
UNIQUEMENT QUAND LE CALCUL SE FAIT AU 31/05 DE L'ANNE EN COURS!
L3141-9 du Code du travail est bien applicable aux assistantes maternelles employées par un particulier (il fait partie des dispositions du Code du travail applicables aux assistantes maternelles).
donc la loi sur les cp supplementaires nous concerne!
seule condition d'ancienneté = 10 jours de travail!!!!
et un maxi de 30j ouvrables dans tout les cas!!!
en année consideréeincomplete UNIQUEMENT une assmat à droit à 2 jours de cp supplementaires par enfant de moins de 15 ans.
Exemples :
A- contrat de 36 semaines et maman de 2 enfants de moins de 15 ans :
36 / 4 x 2.5j = 23 jours ouvrables + 2j x 2 enfants = 27 jours ouvrables.
b- contrat de 44 semaines et maman de 2 enfants de moins de 15 ans :
44 / 4 x 2.5j = 28 jours ouvrables + 2j x 2 enfants = 32 jours ouvrables.
mais comme le maxi est de 30 jours on ne retient que 30 jours !!!!!
3- cp en année incomplete calcul
le calcul nb semaines /4 x 2.5j ouvrables = nb de jours acquis est juste !
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2- année incomplete explications :
moins de 47 semaines de présence de l'enfant et moins de 5 semaines en commun avec l'employeur =
nb de semaines de présence divisé par 4 puis multiplié par 2.5j = nb de jours ouvrables par an
3- si nb de jours acquis est un chiffre à virgule : arrondir au dessus.
4- jours ouvrables et jours ouvrés :
jours ouvrables : toujours 6 du lundi au samedi inclu.
jours ouvrés : nb de jours réelement travaillés par semaine.
le "décalage" d'une année de ref à l'autre est le même qu'en année complete.
les methodes de la ccn : periode d'acquisition: du 1er juin au 31 mai suivant.
pour expliquer la methode "dites classique" :
1 ère année :(de la date du contrat au 31 mai suivant.)
acquisition de 2.5 jours par mois ou 4 semaines (verifier le calcul )
mais pas de cp payés durant cette periode.
2ème année :(1er juin au 31 mai suivant)
on peut prendre le nb de cp acquis la 1ère année et payer sur la base des 10% des heures payées la 1ère année
3° année : :(1er juin au 31 mai suivant)
on a acquis le nb de jours de la 2° année (10% en argent de la 2° année) et c'est poser et payer la 3° année.
4° année :(1er juin au 31 mai suivant)
comme la 3° etc.....
nota :
-la maladie de l'assmat n'ouvre pas de droit cp!
sauf maladie professionelle .
-un congé maternité ouvre des droits cp mais pas un congé parental .
---->voir dans la convention collective.
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methode hors convention : 10% par anticipation :
DECONSEILLE !!!! PRETE A CONFUSION ET LITIGES!!! ATTENTION!!!
METHODE NE POUVANT PAS ETRE IMPOSEE PAR L'EMPLOYEUR !!!!!!!
on prend comme année de reference la date du contrat + 12 mois au lieu de prendre du mois de juin à mai suivant.
...mais toujours faire une régule en cas de rupture en cours de contrat ou en fin de contrat.
il faut savoir et noter au contrat !!!!!! :
1- les parents peuvent refuser mais c'est toujours à l'employé de demander cette methode !!
les pe ne peuvent pas l'imposer!! mais en droit de refuser...
2- en cas de rupture :
3- pas de solde cp en faveur de l'employé.
4- si des jours ne sont pas pris mais acquis par l'assmat : ils sont perdus puisque déjà payés.
5- si des jours sont pris avant acquisition : l'employé doit les rembourser à l'employeur !
(seul cas du code du travail où l'employé rembourse un employeur!)
6- ce n'est pas la methode la + avantageuse pour l'employé(e)
7- voir plus loin que le gain de 10% immédiat et financier !!!
les 10% par anticipation sont hors convention,soit!
mais cette methode ne peut être imposé par l'employeur !!!
c'est toujours à l'employé(e) d'en faire la demande !!!
si on utilise cette methode c'est sous entendu "à la demande de l'employé(e) et accordé par l'employeur"
donc on ne peut prendre une autre methode puisque tout cela est noté, daté et signé au contrat!
et même si une autre methode est plus avantageuse, on en change plus en cours de "route" car c'est à la demande de l'employé(e) !!!
cette info vient de l'inspection du travail.
d'où l'interet de rester dans la convention....

les differents interlocuteurs mettent bien, et ILS ONT RAISON !!
en avant que lors d'une rupture de contrat, les signataires "oublient" très vite les conditions de solde cp dans ce cas, et en arrivent vite aux litiges non fondés...
argent quand tu nous tiens !!!
c'est pour cela que j'insiste sur les points cités + hauts et que je CONSEILLE FORTEMENT de les inscrires en toutes lettres dans le contrat et de les signer si vous persistez à employer cette methode!!
exemple concret d'inconvenient lié à cette methode :
http://forum.assistante-maternelle.biz/ … 94#p765494
sans parler que ça n'inclu pas les cp supp par enfant de moins de 15 ans !
exemple concret !
mensu de 30h semaine à 3 euro net sur 36 semaines (accueil 10h x 3j : LM + J)
270 euro par mois
10% = en 1 an : 12 x 27 euro de cp =324 euro
en maintient de slaire avec 1 enfant à charge :
36 /4 x 2.5 = 22.5j ouvrables + 2j ouvrables = 24.5 = 25j ouvrables
soit :
LMMJVS = 30h
LMMJVS = 30h
LMMJVS = 30h
LMMJVs = 30h
L = 10h
soit 130h x 3 = 390 euro
mantient de salaire = + 66 euro
babou74 a écrit :
les 10% des 10% ou 11% etaient d'actualité avant la convention , avant la mensualisation , donc avant 2005
avec le paiement au réél. (donc c'est très ancien )
ils n'ont plus aucune raison d'etre maintenant
puisque avec la mensualisation , et les cp bien payés après acquisition (donc en , ou à partir de , Juin ) , ces 10% des 10% ou 11% sont implicitement et automatiquement pris en compte
Seul cas où ça pourrait s'appliquer , c'est avec les 10% mensuels anticipés , mais comme c'est hors convention , ce n'est pas de mise non plus
Donc , non pas de 10% des 10% ou 11%

je crois que je n'ai rien oublié
y a plus qu'à lire, relire et..... comprendre (tu peux imprimer aussi )

lulu54 · 01-02-2012 17:18:28

SOWILL a écrit :

Ok.merci
c les cp que je sais pas de a a z en mode anneei.complete.
Si je bose de mars a mai j ai acquis combien de jours en annee incomplete? c idem 2,5 par mois? Attention j ai un enfant de moins de 15 ans.
Si non c quoi le calcul?
De juin 2012 a mai 2013 pas de cp donc ma mensu de base
je peux faire payer par mois mes jours d acquis de mars a mai 2012 a ce moment la?
Et de juin 2013 a mai 2014 c ma mensu plus 10% des cp.
C ça?
Si oui comment je calcule les 10% ?
Mensu brute ou nette + 10% ???
Merci si tu peux prendre 5 minutes et m expliquer tout clairement.
Sowill

grrrr

peux tu repondre aux questions
tant qu'on a pas tes sem de cp et celles des employeurs on peut pas te repondre

et tu confonds annee complete ou cp si acquis et annee in complète

lis le poste de 4iiiiiiiiiiiii

4i.modo · 01-02-2012 18:51:58

alors deduisez dans le doute!
et fixes tes dates par ecrit avant le 01/03 pour aps que ce soit contesté.
et tes dates doivent être les même pour tout les contrats.
et en date anniversaire : regularisation.
vaut mieux en deduire une de trop (ou 2) que d'avoir des semaines de trop et finir en litige...

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

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#1 31-01-2012 11:18:40

Année incomplète (premier contrat de ce type pour moi)

31-01-2012 11:18:40

#2 01-02-2012 15:54:13

Re : Année incomplète (premier contrat de ce type pour moi)

#3 01-02-2012 15:59:40

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#4 01-02-2012 16:01:15

Re : Année incomplète (premier contrat de ce type pour moi)

01-02-2012 16:01:15

#5 01-02-2012 16:09:44

Re : Année incomplète (premier contrat de ce type pour moi)

#6 01-02-2012 16:28:49

Re : Année incomplète (premier contrat de ce type pour moi)

#7 01-02-2012 16:44:00

Re : Année incomplète (premier contrat de ce type pour moi)

#8 01-02-2012 16:59:26

Re : Année incomplète (premier contrat de ce type pour moi)

#9 01-02-2012 17:18:28

Re : Année incomplète (premier contrat de ce type pour moi)

#10 01-02-2012 18:51:58

Re : Année incomplète (premier contrat de ce type pour moi)

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