enfant en pyjama toute la journée

neigerose · 10-04-2012 19:59:33

Les parents sont parfois un peu surmenés,ils font de longues journées,il peut arriver que la maman soit débordée.j ai toujours un peu de 'linge de secours" à moi,que j utilise pour les enfants si besoin.Mais je crois que ça choquait tigris que les parents lui disent de laisser un ptit de trois ans en pyjama une journée entière,sans paraitre ennuyés pour autant.à moins que çe ne soit une fausse désinvolture de leur part,et qu en fait ils soient juste très fatigués et en difficulté pour gérer les choses.

10-04-2012 19:59:33

getrogibbs · 11-04-2012 10:05:53

Bonjour tigris,
Je suis un parent, et ma première question est: est ce que les parents de cet enfant vous ont autorisée à sortir avec leur enfant?? il y a un document à signer selon les sorties et mode de transport ; s'il ne l'ont pas autorisé, vous n'avez pas à sortir avec leur enfant...

2e, moi ça ne me choque pas non plus, c'est le choix des parents même si ça arrive tout les jours, vous n'avez pas à discuter leur éducation; ce n'est pas votre rôle! Sauf bien sûr en cas de mauvais traitement, et là vous devez prévenir qui de droit...
Vous pouvez sortir avec un enfant en pyjama, je vois pas pourquoi ça vous gêne...1e ce n'est pas le vôtre, et si les gens sont offusqués de ça, ça ne regarde que eux. Il y aura toujours des personnes pour critiquer même si l'enfant est habillé: ah! c'est moche!, ah! il a pas payé cher!, ah c'est pas à la mode...Bref, ne vous occupez pas du "quand dira t on"

Par contre, bien sûr, les parents doivent fournir des rechanges en cas d'accident. Mais effectivement, cette fois là, ils ont peu être oublié ou n'y ont pas pensé...

amulette · 11-04-2012 13:32:57

getrogibbs a écrit :

Bonjour tigris,
Je suis un parent, et ma première question est: est ce que les parents de cet enfant vous ont autorisée à sortir avec leur enfant?? il y a un document à signer selon les sorties et mode de transport ; s'il ne l'ont pas autorisé, vous n'avez pas à sortir avec leur enfant...
2e, moi ça ne me choque pas non plus, c'est le choix des parents même si ça arrive tout les jours, vous n'avez pas à discuter leur éducation; ce n'est pas votre rôle! Sauf bien sûr en cas de mauvais traitement, et là vous devez prévenir qui de droit...
Vous pouvez sortir avec un enfant en pyjama, je vois pas pourquoi ça vous gêne...1e ce n'est pas le vôtre, et si les gens sont offusqués de ça, ça ne regarde que eux. Il y aura toujours des personnes pour critiquer même si l'enfant est habillé: ah! c'est moche!, ah! il a pas payé cher!, ah c'est pas à la mode...Bref, ne vous occupez pas du "quand dira t on"
Par contre, bien sûr, les parents doivent fournir des rechanges en cas d'accident. Mais effectivement, cette fois là, ils ont peu être oublié ou n'y ont pas pensé...

Pas d'accord du tout avec ça. Ca n'est pas normal de devoir sortir avec un enfant de 3 ans et le laisser en pyjama. Et puis franchement, rester enfermée toute la journée, vous croyez que c'est sain ?

On n'a pas à juger nos employeurs, d'accord, mais il y a des cas particuliers où il vaut mieux oser leur dire que leur attitude est anormale, au moins pour le bien de l'enfant.

popopilo · 11-04-2012 13:44:00

ok pour du pyj de temps en temps, pas grave
mais sur ce que tu dis getrogibbs, je suis plutôt d'accord avec amulette

là on ne parle plus d'un bb mais d'un enfant de 3 ans, qui joue, se frotte par terre, s'essuie la bouche/le nez sur lui dès qu'on a le dos tourné, qui cours et prends le risque de tomber...
rien que pour le dernier exple, on comprend qu'il vaut mieux un pantalon, un vêtement un peu pus épais que le pyjama.
cependant, oui, libre aux pe de faire comme ils l'entendent, mais pas chez la nounou
chez la nounou, il y a des codes sociaux, comme à l'école, comme au travail....
sans parler d'hygiène, ça apporte aussi un rituel au début de journée, bénéfique à l'enfant, mine de rien

11-04-2012 13:44:00

amulette · 11-04-2012 13:49:09

Oui et puis même, vis-à-vis des autres enfants, des autres employeurs, je pense que l'enfant doit se sentir "différent" à cause du regard qu'on porte sur lui.

J'imagine que les autres parents sont étonnés que ce "grand" passe ses journées en pyjama, non ?

missouri · 11-04-2012 13:54:30

Non il n'y a pas maltraitance, oui les gens critiquent toujours mais bon, dans notre société il est reconnu que le pyjama est un vêtement de nuit ou de we à la maison, qu'on s'habille pour sortir ou pour aller travailler (même à 6h du mat je n'ouvre pas aux parents en pyjama), à 3 ans un enfant commence à comprendre qu'on ne s'habille pas/ne se comporte pas/ne parle pas chez soi comme en société.
Et la socialisation fait partie de nos compétences.

Les autres enfants risquent de stigmatiser un enfant de 3 ans en pyjama au parc, à l'école, en balade dans le bourg et il y a mieux pour la construction de l'estime de soi quand même ...

J'espère qu'au moins, pour l'hygiène, le pyjama est changé le soir avant de se coucher, parce qu'un pyjama qui a trainé dehors toute la journée, ce n'est pas top dans les draps.

nounoucaline · 11-04-2012 13:59:50

je ne sais pas combien tu accueilles d'enfants mais , moi (excusez moi par avance, les filles ) si je n'avais que ce petit , et bien je l'accueillerais en pyjama et le soir idem,j'accueillerais les pe en pyjama......juste une fois pour voir leur réaction;-)

Daljaa · 11-04-2012 14:20:08

getrogibbs a écrit :

est ce que les parents de cet enfant vous ont autorisée à sortir avec leur enfant?? il y a un document à signer selon les sorties et mode de transport ; s'il ne l'ont pas autorisé, vous n'avez pas à sortir avec leur enfant...

Seules les sorties en transport nécessitent une autorisation. Sortir à pied ou en poussette, c'est l'affaire de la nounou par contre. Si les parents veulent une AM et un enfant enfermés toute la journée, il faut engager quelqu'un spécialement pour ça (et pauvre enfant, au passage...)

getrogibbs a écrit :

Vous pouvez sortir avec un enfant en pyjama, je vois pas pourquoi ça vous gêne...1e ce n'est pas le vôtre, et si les gens sont offusqués de ça, ça ne regarde que eux.

AM = formée aux bases de la psychologie de la petite enfance : sortir en pyjama ou avec des cheveux bleus, c'est un choix que peut faire et assumer un adulte, mais l'imposer à un enfant et lui demander de faire fi du qu'en dira-t-on, c'est anormal. A 3 ans, l'enfant se construit et il construit son image à travers le regard et le jugement des autres. Alors les parents font ce qu'ils veulent chez eux, mais dès lors qu'ils confient l'enfant à l'école, l'AM, la crèche... Ils doivent respecter certains codes sociaux. De plus, un enfant qui a passé 10h dans un pyjama la nuit et enchaine sur 10h de journée dans le même vêtement, c'est pas encore de la maltraitance certes, mais clairement de la négligence.

parme · 11-04-2012 14:22:48

coucou il me semble maintenant que l'on devrais attendre le retour de tigris .
merci!
A+

Fila · 11-04-2012 15:17:37

Même si Tigrsi n'est pas revenue, je tiens quand même à régir sur le post de Daljaa :

Daljaa a écrit :

AM = formée aux bases de la psychologie de la petite enfance : sortir en pyjama ou avec des cheveux bleus, c'est un choix que peut faire et assumer un adulte, mais l'imposer à un enfant et lui demander de faire fi du qu'en dira-t-on, c'est anormal. A 3 ans, l'enfant se construit et il construit son image à travers le regard et le jugement des autres. Alors les parents font ce qu'ils veulent chez eux, mais dès lors qu'ils confient l'enfant à l'école, l'AM, la crèche... Ils doivent respecter certains codes sociaux. De plus, un enfant qui a passé 10h dans un pyjama la nuit et enchaine sur 10h de journée dans le même vêtement, c'est pas encore de la maltraitance certes, mais clairement de la négligence.

Personnellement, j'ai les diplômes de psychologie de l'enfant (bac +5) et pour le coup, je n'ai jamais entendu une telle chose de la part des experts en psychologie de l'enfant. Ce que vous dites n'est peut être pas faux; vous avez le droit de le penser, mis vous ne pouvez pas vous baser sur une pseudo connaissance es bases de la psychologie de l'enfant pour argumenter vos dires. C'est votre opinion, c'est tout.

Et juste comme ça, les pédo psychologues actuels (Filliozat, Dumonteil Kermer, etc.)seront les 1ers à vous dire que si un enfant ne veut ps s'habiller, alors laissez le en pyjama, même pour aller à l'école. De toutes façons, les maitresses sont habituées, ça arrive au moins une fois par semaine, d'après l'atsem de mon fils et ça ne pose de problème à personne. Les enfants ne connaissent pas les codes sociaux en s'en moquent bien souvent. Il arrive que quelques adultes aient un problème avec ça, ben ce sont eux qu ont un problème, pas les enfants.

Quetty · 11-04-2012 15:33:18

Fila a écrit :

Même si Tigrsi n'est pas revenue, je tiens quand même à régir sur le post de Daljaa :
Daljaa a écrit :
AM = formée aux bases de la psychologie de la petite enfance : sortir en pyjama ou avec des cheveux bleus, c'est un choix que peut faire et assumer un adulte, mais l'imposer à un enfant et lui demander de faire fi du qu'en dira-t-on, c'est anormal. A 3 ans, l'enfant se construit et il construit son image à travers le regard et le jugement des autres. Alors les parents font ce qu'ils veulent chez eux, mais dès lors qu'ils confient l'enfant à l'école, l'AM, la crèche... Ils doivent respecter certains codes sociaux. De plus, un enfant qui a passé 10h dans un pyjama la nuit et enchaine sur 10h de journée dans le même vêtement, c'est pas encore de la maltraitance certes, mais clairement de la négligence.
Personnellement, j'ai les diplômes de psychologie de l'enfant (bac +5) et pour le coup, je n'ai jamais entendu une telle chose de la part des experts en psychologie de l'enfant. Ce que vous dites n'est peut être pas faux; vous avez le droit de le penser, mis vous ne pouvez pas vous baser sur une pseudo connaissance es bases de la psychologie de l'enfant pour argumenter vos dires. C'est votre opinion, c'est tout.
Et juste comme ça, les pédo psychologues actuels (Filliozat, Dumonteil Kermer, etc.)seront les 1ers à vous dire que si un enfant ne veut ps s'habiller, alors laissez le en pyjama, même pour aller à l'école. De toutes façons, les maitresses sont habituées, ça arrive au moins une fois par semaine, d'après l'atsem de mon fils et ça ne pose de problème à personne. Les enfants ne connaissent pas les codes sociaux en s'en moquent bien souvent. Il arrive que quelques adultes aient un problème avec ça, ben ce sont eux qu ont un problème, pas les enfants.

dans cette affaire ce n est pas l enfant qui ne veut pas s habiller mais les parents qui l amene comme ca

parme · 11-04-2012 15:48:28

coucou oupss on dévie!
et sa va mal tourner!
désolé je ferme,si l'auteur du post souhaite ré ouvrir il en fera la demande auprès d'un modérateur.
A+

Babou74 · 11-04-2012 21:13:52

A la demande de l'auteur , je rouvre la discussion

media · 11-04-2012 21:38:25

Fila a écrit :

Même si Tigrsi n'est pas revenue, je tiens quand même à régir sur le post de Daljaa :
Daljaa a écrit :
AM = formée aux bases de la psychologie de la petite enfance : sortir en pyjama ou avec des cheveux bleus, c'est un choix que peut faire et assumer un adulte, mais l'imposer à un enfant et lui demander de faire fi du qu'en dira-t-on, c'est anormal. A 3 ans, l'enfant se construit et il construit son image à travers le regard et le jugement des autres. Alors les parents font ce qu'ils veulent chez eux, mais dès lors qu'ils confient l'enfant à l'école, l'AM, la crèche... Ils doivent respecter certains codes sociaux. De plus, un enfant qui a passé 10h dans un pyjama la nuit et enchaine sur 10h de journée dans le même vêtement, c'est pas encore de la maltraitance certes, mais clairement de la négligence.
Personnellement, j'ai les diplômes de psychologie de l'enfant (bac +5) et pour le coup, je n'ai jamais entendu une telle chose de la part des experts en psychologie de l'enfant. Ce que vous dites n'est peut être pas faux; vous avez le droit de le penser, mis vous ne pouvez pas vous baser sur une pseudo connaissance es bases de la psychologie de l'enfant pour argumenter vos dires. C'est votre opinion, c'est tout.
Et juste comme ça, les pédo psychologues actuels (Filliozat, Dumonteil Kermer, etc.)seront les 1ers à vous dire que si un enfant ne veut ps s'habiller, alors laissez le en pyjama, même pour aller à l'école. De toutes façons, les maitresses sont habituées, ça arrive au moins une fois par semaine, d'après l'atsem de mon fils et ça ne pose de problème à personne. Les enfants ne connaissent pas les codes sociaux en s'en moquent bien souvent. Il arrive que quelques adultes aient un problème avec ça, ben ce sont eux qu ont un problème, pas les enfants.

coucou je ne suis pas ok avec ça sans offenser personne .. un enfant qui ne veut pas s'habiller certes .. mais de là à le laisser aller à l'ecole en pyjama parce qu'il le désire c'est non .. là ce n'est pas l'enfant qui commande il peut rester chez lui le dimanche pourquoi pas .. mais pas pour l'école ..

media · 11-04-2012 21:41:22

pour en revenir au post .. notre rôle est d'apprendre la socialisation et l'autonomie aux petits ... là si l'enfant veut rester en pyjama chez la nounou .. c'est non ce n'est pas note rôle d'un pour lui ( le regard des copains. et des autres parents qui viennent) et de deux les parents ont un rôle à jouer et ne pas lui cédé si c'est l'enfant qui décide ... peut etre que cet enfant veut tout simplement s'habiller seul et que les pe ne veulent pas ?????

bouddha · 11-04-2012 21:55:01

bonsoir,

j' amène mon petit grain de sel.........
donc, cette situation est habituelle ou pas??

si elle est innabituelle, bon admettons.........

s' il s' agit de tous les jours, une petite discution est necessaire " dans la délicatesse " , puisqu' il semble que le papa ne soit pas " ouvert ".

en reposant les " bases " , en leur expliquant qu' en promenade, cela risque d' etre compromettant pour leur enfant, peut etre vont ils comprendrent?? enfin, je te le souhaite

Dernière modification par bouddha (11-04-2012 21:57:33)

getrogibbs · 12-04-2012 00:14:41

Fila a écrit :

Même si Tigrsi n'est pas revenue, je tiens quand même à régir sur le post de Daljaa :
Daljaa a écrit :
AM = formée aux bases de la psychologie de la petite enfance : sortir en pyjama ou avec des cheveux bleus, c'est un choix que peut faire et assumer un adulte, mais l'imposer à un enfant et lui demander de faire fi du qu'en dira-t-on, c'est anormal. A 3 ans, l'enfant se construit et il construit son image à travers le regard et le jugement des autres. Alors les parents font ce qu'ils veulent chez eux, mais dès lors qu'ils confient l'enfant à l'école, l'AM, la crèche... Ils doivent respecter certains codes sociaux. De plus, un enfant qui a passé 10h dans un pyjama la nuit et enchaine sur 10h de journée dans le même vêtement, c'est pas encore de la maltraitance certes, mais clairement de la négligence.
Personnellement, j'ai les diplômes de psychologie de l'enfant (bac +5) et pour le coup, je n'ai jamais entendu une telle chose de la part des experts en psychologie de l'enfant. Ce que vous dites n'est peut être pas faux; vous avez le droit de le penser, mis vous ne pouvez pas vous baser sur une pseudo connaissance es bases de la psychologie de l'enfant pour argumenter vos dires. C'est votre opinion, c'est tout.
Et juste comme ça, les pédo psychologues actuels (Filliozat, Dumonteil Kermer, etc.)seront les 1ers à vous dire que si un enfant ne veut ps s'habiller, alors laissez le en pyjama, même pour aller à l'école. De toutes façons, les maitresses sont habituées, ça arrive au moins une fois par semaine, d'après l'atsem de mon fils et ça ne pose de problème à personne. Les enfants ne connaissent pas les codes sociaux en s'en moquent bien souvent. Il arrive que quelques adultes aient un problème avec ça, ben ce sont eux qu ont un problème, pas les enfants.

Ah!!! ça me rassure aussi, j'en discutait avec ma femme qui est psychologue de formation en recherche (bac + 8 et thèse sur les mécanismes de défense chez l'enfant et le jeune adulte).
Perso, je suis pas toujours d'accord avec les psy, surtout avec ma femme (lol) mais faut pas tout confondre, les quelques heures de pseudo formation en psychologie de l'enfant que vous avez suivi (qui d'ailleurs ne sont pas forcément dispensés par des psychologues mais souvent par des personnes ayant eux même suivi un stage de qques jours par un formateur, coach...)ne fait pas de vous une psychologue! c'est un métier! tout comme garder ma nièce de temps en tant ne fait pas de moi un assmat.
De même ne confondez pas les institutions publiques comme l'école avec vous qui êtes travailleurs de droit privé. De plus, l'école à un règlement donné à l'entrée régissant les codes vestimentaires; Est ce votre cas? Je n'ai rien vu dans la convention collective de cette nature non plus...
Et puis je rappelle que, vous êtes employée, et qu'un employé se doit de respecter les choix de son employeur à partir du moment où ça ne porte pas atteinte à son intégrité physique et morale et que ce n'est pas contraire aux lois, codes du travail et CCN ni à l’éthique. Etre en pyjama, n’empêche pas de sortir, il m'arrive bien de faire mes courses en pantoufle...

Si je suis un punk ou un "grunge" et que je désire habiller mon enfant même à 3 ans dans mon style; jean troués, veste à chaines, sigle anarchiste...auriez vous la même réaction?

A l'inverse, si les parents trouvent votre look inadéquate (pou eux, selon leur propres règles): jupe courtes, jupes fendues, décolletés, rien de vulgaire mais juste un peu sexy. Trouveriez vous normal que la maman vous demande de vous habiller autrement?

Bref, tigris, je pense sincèrement que vous vous prenez la tête pour rien, et que en discutant calmement et sans jugement, vous parviendrez à avoir ce que vous voulez; Sans savoir comment vous avez aborder le sujet, je pense que vous avez froissé l'amour propre des parents inconsciemment en leur laissant entendre qu'ils n'étaient de bons parents...et ils se sont braqué en pensant:" de quoi elle se mêle celle là, on élève notre fils comme on veut, elle a honte ou quoi, si c'est ça elle n'a qu'a démissionner... blablabla...

getrogibbs · 12-04-2012 00:16:28

Quetty a écrit :

Fila a écrit :
Même si Tigrsi n'est pas revenue, je tiens quand même à régir sur le post de Daljaa :
Daljaa a écrit :
AM = formée aux bases de la psychologie de la petite enfance : sortir en pyjama ou avec des cheveux bleus, c'est un choix que peut faire et assumer un adulte, mais l'imposer à un enfant et lui demander de faire fi du qu'en dira-t-on, c'est anormal. A 3 ans, l'enfant se construit et il construit son image à travers le regard et le jugement des autres. Alors les parents font ce qu'ils veulent chez eux, mais dès lors qu'ils confient l'enfant à l'école, l'AM, la crèche... Ils doivent respecter certains codes sociaux. De plus, un enfant qui a passé 10h dans un pyjama la nuit et enchaine sur 10h de journée dans le même vêtement, c'est pas encore de la maltraitance certes, mais clairement de la négligence.
Personnellement, j'ai les diplômes de psychologie de l'enfant (bac +5) et pour le coup, je n'ai jamais entendu une telle chose de la part des experts en psychologie de l'enfant. Ce que vous dites n'est peut être pas faux; vous avez le droit de le penser, mis vous ne pouvez pas vous baser sur une pseudo connaissance es bases de la psychologie de l'enfant pour argumenter vos dires. C'est votre opinion, c'est tout.
Et juste comme ça, les pédo psychologues actuels (Filliozat, Dumonteil Kermer, etc.)seront les 1ers à vous dire que si un enfant ne veut ps s'habiller, alors laissez le en pyjama, même pour aller à l'école. De toutes façons, les maitresses sont habituées, ça arrive au moins une fois par semaine, d'après l'atsem de mon fils et ça ne pose de problème à personne. Les enfants ne connaissent pas les codes sociaux en s'en moquent bien souvent. Il arrive que quelques adultes aient un problème avec ça, ben ce sont eux qu ont un problème, pas les enfants.
dans cette affaire ce n est pas l enfant qui ne veut pas s habiller mais les parents qui l amene comme ca

Qui a dit que l'enfant ne voulait pas? On lui a posé la question sans induire la réponse?

getrogibbs · 12-04-2012 00:24:03

media a écrit :

Fila a écrit :
Même si Tigrsi n'est pas revenue, je tiens quand même à régir sur le post de Daljaa :
Daljaa a écrit :
AM = formée aux bases de la psychologie de la petite enfance : sortir en pyjama ou avec des cheveux bleus, c'est un choix que peut faire et assumer un adulte, mais l'imposer à un enfant et lui demander de faire fi du qu'en dira-t-on, c'est anormal. A 3 ans, l'enfant se construit et il construit son image à travers le regard et le jugement des autres. Alors les parents font ce qu'ils veulent chez eux, mais dès lors qu'ils confient l'enfant à l'école, l'AM, la crèche... Ils doivent respecter certains codes sociaux. De plus, un enfant qui a passé 10h dans un pyjama la nuit et enchaine sur 10h de journée dans le même vêtement, c'est pas encore de la maltraitance certes, mais clairement de la négligence.
Personnellement, j'ai les diplômes de psychologie de l'enfant (bac +5) et pour le coup, je n'ai jamais entendu une telle chose de la part des experts en psychologie de l'enfant. Ce que vous dites n'est peut être pas faux; vous avez le droit de le penser, mis vous ne pouvez pas vous baser sur une pseudo connaissance es bases de la psychologie de l'enfant pour argumenter vos dires. C'est votre opinion, c'est tout.
Et juste comme ça, les pédo psychologues actuels (Filliozat, Dumonteil Kermer, etc.)seront les 1ers à vous dire que si un enfant ne veut ps s'habiller, alors laissez le en pyjama, même pour aller à l'école. De toutes façons, les maitresses sont habituées, ça arrive au moins une fois par semaine, d'après l'atsem de mon fils et ça ne pose de problème à personne. Les enfants ne connaissent pas les codes sociaux en s'en moquent bien souvent. Il arrive que quelques adultes aient un problème avec ça, ben ce sont eux qu ont un problème, pas les enfants.
coucou je ne suis pas ok avec ça sans offenser personne .. un enfant qui ne veut pas s'habiller certes .. mais de là à le laisser aller à l'ecole en pyjama parce qu'il le désire c'est non .. là ce n'est pas l'enfant qui commande il peut rester chez lui le dimanche pourquoi pas .. mais pas pour l'école ..

Il y a des choses qui demande une expertise psychologique, il y a peut être derrière cette attitude (pas forcément dans le cas de tigri...) un traumatisme ou un problème sous-jacent, et votre avis en tant que personne, n'a pas de valeur, c'est votre droit d'avoir un avis...mais il ne faut pas se fermer sans essayer de comprendre.

Maintenant, on n'interdit les gifles, ben y a des pour et des contres mais tous les experts son pour l'arrets des chatiements corporels y compris gifles...On a le droit de pas être d'accord...

getrogibbs · 12-04-2012 00:32:08

media a écrit :

pour en revenir au post .. notre rôle est d'apprendre la socialisation et l'autonomie aux petits ... là si l'enfant veut rester en pyjama chez la nounou .. c'est non ce n'est pas note rôle d'un pour lui ( le regard des copains. et des autres parents qui viennent) et de deux les parents ont un rôle à jouer et ne pas lui cédé si c'est l'enfant qui décide ... peut etre que cet enfant veut tout simplement s'habiller seul et que les pe ne veulent pas ?????

ou peu être pas...
Extrait de ce site sur la définition assmat
Elle doit garantir l'accueil, l'éveil, le développement et la sécurité de l'enfant, et ce, durant le temps où l'enfant lui est confié

CCN:
La profession a pour objet l'accueil, par l'assistant maternel à son domicile d'un enfant confié par son ou ses parents pour PARTICIPER à sa prise en charge et à son épanouissement.

Socialisation et autonomie, ok mais où voyez vous:" porter un jugement et conseiller les parents sur la façon d'habiller ou d'élever leur enfant"??

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