Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs
Vous n'êtes pas identifié(e).
- Contributions : Récentes | Sans réponse
Annonce

Pour vous reconnecter, vous devez réinitialiser votre mot de passe.
Pour cela :
- Etape 1: Cliquez sur ce lien de deconnexion
- Etape 2: Cliquez sur ce lien, pour réinitialiser votre mot de passe.
- Etape 3: Sur l'email reçu, cliquez sur le lien pour activer le nouveau mot de passe reçu.
- Etape 4: Voila la connexion se fera maintenant normalement avec le nouveau mot de passe (hésitez pas à le changer une fois connecté)
- Aide:
- Tuto pas à pas chg mot de passe ==> ici
- Index Alphabétique questions/réponses ==> ici
#1 17-02-2014 18:39:01
je reveint vers vous....demoraliser pffff
bonsoir les filles!
je revient donc vers vous, suite a mon post sur les familles nombreuse et le nombre d'agrement...
pour recapituler mon post, je suis maman de 5 enfants, et nouricce agreer pour 1 enfant!
ma demande etais de savoir si je pouvais pretendre malgre ma famille nombreuse ( tous mineur), d'avoir une derogation d'agrement, pour acceuillir un enfant de plus!
aujourd'hui j'ai eu une nouvelle demande de garde pour un mi temps, et je me suit engager avec une maman pour une garde en septembre!
donc cet fois c'est officiel je vais avoir besoin d'une derogation!
je suis aller au relai ass mat, qui lui me laisse auncune chance d'y arriver! meme en presentant les choses nickel, belle organisation... peine perdue!
mais je peut essayer si j'ai du temps a perdre...
dans mon departement visiblement la loi et la loi!
voir meme tres stricte selon les dire du relai, avec des exemples pas simpas pour les ass mat!
alors moi je pense faire une demande malgres tous!
et vous vous en dite quoi??
la en ce moment je suis decapitée...
merci de m'avoir lu et ecouter, je me sent triste!
choupi80
Dernière modification par choupi80 (17-02-2014 20:45:12)
Hors ligne
17-02-2014 18:39:01
#2 17-02-2014 18:45:19
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
le relais n'a rien a voir avec la decision de nos agrements .....
ps/ j'ai bien ri pour " decapitée "
contacter.un.moderateur@gmail.com
▲ INDEX ALPHABETIQUE ▲
La Bienveillance est une Qualité et non un Concept
Hors ligne
#3 17-02-2014 18:53:53
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
ps/ j'ai bien ri pour " decapitée "
moi aussi j'ai pouffé mon verre
tu veux dire "dépitée"
pour te répondre, comme lulu le ram n'a pas à juger et est encore moins décisionnaire de si tu peux ou non accueillir plus d'enfants
c'est à toi de faire la demande d'extension ou dérogation auprès de ton cg directement...
dans ce cas là tente toujours, tu n'as rien à perdre
Le plus difficile quand on a des enfants, c'est accepter qu'ils nous détestent.
INDEX ALPHABETIQUE
Hors ligne
#4 17-02-2014 19:00:01
- sabineNOUNOU59
- Banni(e)
- Inscription : 01-11-2007
- Messages : 3 405
- Site Web
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
Bonsoir
Moi aussi je ferais quand meme la demande
Tout ce que tu risques c'est un refus que je ne te souhaite pas
Hors ligne
17-02-2014 19:00:01
#5 17-02-2014 19:01:41
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
oups j'ai cru a un jeu de mot
c'etait pas voulu ?
si non .. oups
si oui : il etait bon !!!
contacter.un.moderateur@gmail.com
▲ INDEX ALPHABETIQUE ▲
La Bienveillance est une Qualité et non un Concept
Hors ligne
#6 17-02-2014 19:09:06
Hors ligne
#7 17-02-2014 19:14:53
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
bonsoir les filles!
je revient donc vers vous, suite a mon post sur les familles nombreuse et le nombre d'agrement...
pour recapituler mon post, je suis maman de 5 enfants, et nouricce agreer pour 1 enfant!
ma demande etais de savoir si je pouvais pretendre malgre ma famille nombreuse ( tous mineur), d'avoir une derogation d'agrement, pour acceuillir un enfant de plus!aujourd'hui j'ai eu une nouvelle demande de garde pour un mi temps, et je me suit engager avec une maman pour une garde en septembre!
donc cet fois c'est officiel je vais avoir besoin d'une derogation!
je suis aller au relai ass mat, qui lui me laisse auncune chance d'y arriver! meme en presentant les choses nickel, belle organisation... peine perdue!
mais je peut essayer si j'ai du temps a perdre...dans mon departement visiblement la loi et la loi!
voir meme tres stricte selon les dire du relai, avec des exemples pas simpas pour les ass mat!alors moi je pense faire une demande malgres tous!
et vous vous en dite quoi??
la en ce moment je suis decapitée...
merci de m'avoir lu et ecouter, je me sent triste!
choupi80
coucou
j'espère que tu es plus dépitée que décapitée
Le RAM n'ayant aucune compétence , ni pouvoir decisionnaire pour les agréments
ils peuvent juste à la rigueur te dire " on pense que ça ne passera pas " , ou te mettre en garde
mais ce ne sont pas eux qui prendront la décision
Donc , je serais toi , je tenterais quand même de faire cette demande d'extension ( et pas dérogation)
tu n'as rien à perdre , au pire tu essuieras un refus , mais au moins tu auras essayé
Surtout ne t'engage pas pour un nouveau contrat tant que tu n'as pas une nouvelle attestation d'agrément avec le changement !
Hors ligne
#8 17-02-2014 19:43:35
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
Je trouve ça fou 1 place d'agrément,
Perso je suis agréer pour 4 (dont 2 qui marche) et une déro péri (jusque septembre) bon bien entendu tout ce petit monde n'est pas souvent là en même temps mais j'ai deux enfants de 5 et 6 ans donc je ne respecte pas cette loi (je suis du 76).
Demande quand même une extension de ton agrément voir une déro pour telle contrat mi-temps ça passeras peut-être mieux, et re-demande régulièrement peut-être qu'a force ils verront ta détermination.
Bon courage
Hors ligne
#9 17-02-2014 19:43:49
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
bonsoir les filles!
je revient donc vers vous, suite a mon post sur les familles nombreuse et le nombre d'agrement...
pour recapituler mon post, je suis maman de 5 enfants, et nouricce agreer pour 1 enfant!
ma demande etais de savoir si je pouvais pretendre malgre ma famille nombreuse ( tous mineur), d'avoir une derogation d'agrement, pour acceuillir un enfant de plus!aujourd'hui j'ai eu une nouvelle demande de garde pour un mi temps, et je me suit engager avec une maman pour une garde en septembre!
donc cet fois c'est officiel je vais avoir besoin d'une derogation!
je suis aller au relai ass mat, qui lui me laisse auncune chance d'y arriver! meme en presentant les choses nickel, belle organisation... peine perdue!
mais je peut essayer si j'ai du temps a perdre...dans mon departement visiblement la loi et la loi!
voir meme tres stricte selon les dire du relai, avec des exemples pas simpas pour les ass mat!alors moi je pense faire une demande malgres tous!
et vous vous en dite quoi??
la en ce moment je suis decapitée...
merci de m'avoir lu et ecouter, je me sent triste!
choupi80
vous dites vous êtes engagé j’espère que le cg acceptera votre demande sinon vous devrez 1/2 mois de salaire brut au pe
Hors ligne
#10 17-02-2014 19:57:52
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
deja oui dsl pour le jeux de mot, j'etais trop demoraliser...lol
oui je vais ecrire au conseil general pour faire ma demande au medecin de pmi!
et non je suis engager vers personne! juste donner ma parole a des prent pour septembre!
et pour le mi temps les parents savent que je suis prise pour septembre, d'ou ma demande de dero maintenant qu'il puisse se retourner ou cas ou!
Hors ligne
#11 17-02-2014 20:45:22
Hors ligne
#12 17-02-2014 20:46:47
- michelledem
- Membre
- Inscription : 13-11-2009
- Messages : 1 070
- Site Web
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
Tu sais, l"'animatrice du ram m'a dit que j'avais eu beaucoup de chance d'avoir eu mon troisième agrément malgré mes 8 enfants mineurs, elle était étonnée, MAIS elle n'a jamais dit que je n'avais aucune chance ou quoi.
Tu n'as rien à perdre, tout à gagner. TOus les médecins PMI ne décident pas que cette loi doit être appliquée à la lettre.
En plus, je ne peux pas mettre de lien, mais sur le site du syndicat pour les ass mat ils expliquent que cette loi est mal lue! Il faudrait lire maximum 6 enfants ACCUEILLIS et pas compter les enfants mineurs de l'ass mat.
Sur le forum du syndicat ils impriment le texte, lis le bien avec l'explication, comme ça tu auras du "poids" en te défendant.
Hors ligne
#13 17-02-2014 20:48:33
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
euh j'ai failli m'étrangler en lisant ton titre !
un film d'horreur sur le fofo ?je résous pas ton problème mais la c'est trop
allez retrouves ta tête choupi80
je suis allez peu vite en ecrivant...mdrrr
mais j'ai rectifier lol
Hors ligne
#14 17-02-2014 20:54:25
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
Tu sais, l"'animatrice du ram m'a dit que j'avais eu beaucoup de chance d'avoir eu mon troisième agrément malgré mes 8 enfants mineurs, elle était étonnée, MAIS elle n'a jamais dit que je n'avais aucune chance ou quoi.
Tu n'as rien à perdre, tout à gagner. TOus les médecins PMI ne décident pas que cette loi doit être appliquée à la lettre.
En plus, je ne peux pas mettre de lien, mais sur le site du syndicat pour les ass mat ils expliquent que cette loi est mal lue! Il faudrait lire maximum 6 enfants ACCUEILLIS et pas compter les enfants mineurs de l'ass mat.
Sur le forum du syndicat ils impriment le texte, lis le bien avec l'explication, comme ça tu auras du "poids" en te défendant.
merci de ton temoignage et bravo pour tes agrements!
non je ne vais pas baisser les bras, mais honnetement j'etais demoraliser et j'y suis encore!
j'ai peu entendre tellement de choses de la part de la monitrice du ram, que j'etais outrer...
ya des ass mat qui on perdu des agrements car la femme s'est remise en concubinage avec des homme ayant eux des enafnts d'un autre mariage... celui ci recoit ses enfants 1 we par ci par la, et moitier des vacances...j'etais verte quand j'ai entendu cela!
moi dans mon courier, je vais presicer avec des enfanst qui participe le soir au activité peri scolaire de mon village jusqu'a 18h30!
j'ai 2 collegiens partis a la journée (7h15 jusqu'a 17h30/18h)
et si j'ai un de mes 4 enfants scolariser malades, ben les 3 autres serosn tjrs en cour ou classe!
rare ou les 4 enfants se retrouve malade enssemble??
la il recherche la petites bete!
Hors ligne
#15 18-02-2014 05:48:45
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
michelledem a écrit :Tu sais, l"'animatrice du ram m'a dit que j'avais eu beaucoup de chance d'avoir eu mon troisième agrément malgré mes 8 enfants mineurs, elle était étonnée, MAIS elle n'a jamais dit que je n'avais aucune chance ou quoi.
Tu n'as rien à perdre, tout à gagner. TOus les médecins PMI ne décident pas que cette loi doit être appliquée à la lettre.
En plus, je ne peux pas mettre de lien, mais sur le site du syndicat pour les ass mat ils expliquent que cette loi est mal lue! Il faudrait lire maximum 6 enfants ACCUEILLIS et pas compter les enfants mineurs de l'ass mat.
Sur le forum du syndicat ils impriment le texte, lis le bien avec l'explication, comme ça tu auras du "poids" en te défendant.merci de ton temoignage et bravo pour tes agrements!
non je ne vais pas baisser les bras, mais honnetement j'etais demoraliser et j'y suis encore!
j'ai peu entendre tellement de choses de la part de la monitrice du ram, que j'etais outrer...
ya des ass mat qui on perdu des agrements car la femme s'est remise en concubinage avec des homme ayant eux des enafnts d'un autre mariage... celui ci recoit ses enfants 1 we par ci par la, et moitier des vacances...j'etais verte quand j'ai entendu cela!moi dans mon courier, je vais presicer avec des enfanst qui participe le soir au activité peri scolaire de mon village jusqu'a 18h30!
j'ai 2 collegiens partis a la journée (7h15 jusqu'a 17h30/18h)
et si j'ai un de mes 4 enfants scolariser malades, ben les 3 autres serosn tjrs en cour ou classe!rare ou les 4 enfants se retrouve malade enssemble??
la il recherche la petites bete!
resteront les vacances, où là tout le monde sera là
Pour le cas des enfants du nouveau compagnon , oui je connais, une amie a été dans ce cas qui lui a été bien expliqué
les enfants de son nouveau compagnon devaient en fait avoir un espace bien à eux (donc mini une chambre pour deux) afin de pouvoir répondre aux visites de garde.
et mon amie du coup manquait de place, mais elle a bien compris la démarche de la pmi qui protège aussi nos enfants et ceux de nos compagnons...
perso j'ai 2 enfants mineurs, 4 agréments + 1 derogation obtenue sans problème au vu de mon organisation. Ici ils prennent le texte comme 6 mineurs accueillis....
Cependant, tres peu d'ass mat ont 4 agrements par chez moi, la pmi n'en donne que 3 maxi , mais il y a tjs des exeptions du moment qu'on ficelle bien sa demande
Hors ligne
#16 18-02-2014 07:04:28
- anadoja
- Membre
- Lieu : Au soleil!!!
- Inscription : 03-06-2009
- Messages : 1 275
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
choupi80 a écrit :michelledem a écrit :Tu sais, l"'animatrice du ram m'a dit que j'avais eu beaucoup de chance d'avoir eu mon troisième agrément malgré mes 8 enfants mineurs, elle était étonnée, MAIS elle n'a jamais dit que je n'avais aucune chance ou quoi.
Tu n'as rien à perdre, tout à gagner. TOus les médecins PMI ne décident pas que cette loi doit être appliquée à la lettre.
En plus, je ne peux pas mettre de lien, mais sur le site du syndicat pour les ass mat ils expliquent que cette loi est mal lue! Il faudrait lire maximum 6 enfants ACCUEILLIS et pas compter les enfants mineurs de l'ass mat.
Sur le forum du syndicat ils impriment le texte, lis le bien avec l'explication, comme ça tu auras du "poids" en te défendant.merci de ton temoignage et bravo pour tes agrements!
non je ne vais pas baisser les bras, mais honnetement j'etais demoraliser et j'y suis encore!
j'ai peu entendre tellement de choses de la part de la monitrice du ram, que j'etais outrer...
ya des ass mat qui on perdu des agrements car la femme s'est remise en concubinage avec des homme ayant eux des enafnts d'un autre mariage... celui ci recoit ses enfants 1 we par ci par la, et moitier des vacances...j'etais verte quand j'ai entendu cela!moi dans mon courier, je vais presicer avec des enfanst qui participe le soir au activité peri scolaire de mon village jusqu'a 18h30!
j'ai 2 collegiens partis a la journée (7h15 jusqu'a 17h30/18h)
et si j'ai un de mes 4 enfants scolariser malades, ben les 3 autres serosn tjrs en cour ou classe!rare ou les 4 enfants se retrouve malade enssemble??
la il recherche la petites bete!resteront les vacances, où là tout le monde sera là
Pour le cas des enfants du nouveau compagnon , oui je connais, une amie a été dans ce cas qui lui a été bien expliqué
les enfants de son nouveau compagnon devaient en fait avoir un espace bien à eux (donc mini une chambre pour deux) afin de pouvoir répondre aux visites de garde.
et mon amie du coup manquait de place, mais elle a bien compris la démarche de la pmi qui protège aussi nos enfants et ceux de nos compagnons...
perso j'ai 2 enfants mineurs, 4 agréments + 1 derogation obtenue sans problème au vu de mon organisation. Ici ils prennent le texte comme 6 mineurs accueillis....
Cependant, tres peu d'ass mat ont 4 agrements par chez moi, la pmi n'en donne que 3 maxi , mais il y a tjs des exeptions du moment qu'on ficelle bien sa demande
Oui, je viens d'avoir l'expérience avec mon renouvellement sur lequel j'ai demandé une 4éme place...
Cela m'a été refusé car ils veulent que nous gardons de l'intimité à nos enfants.
Mais je fonctionne depuis 2010 avec des dérogations souvent pour 2 jours semaine.
Donc ne pas hésiter à faire la demande. Qui ne demande rien n'a rien!!
Hors ligne
#17 18-02-2014 07:50:41
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
choupi80 a écrit :michelledem a écrit :Tu sais, l"'animatrice du ram m'a dit que j'avais eu beaucoup de chance d'avoir eu mon troisième agrément malgré mes 8 enfants mineurs, elle était étonnée, MAIS elle n'a jamais dit que je n'avais aucune chance ou quoi.
Tu n'as rien à perdre, tout à gagner. TOus les médecins PMI ne décident pas que cette loi doit être appliquée à la lettre.
En plus, je ne peux pas mettre de lien, mais sur le site du syndicat pour les ass mat ils expliquent que cette loi est mal lue! Il faudrait lire maximum 6 enfants ACCUEILLIS et pas compter les enfants mineurs de l'ass mat.
Sur le forum du syndicat ils impriment le texte, lis le bien avec l'explication, comme ça tu auras du "poids" en te défendant.merci de ton temoignage et bravo pour tes agrements!
non je ne vais pas baisser les bras, mais honnetement j'etais demoraliser et j'y suis encore!
j'ai peu entendre tellement de choses de la part de la monitrice du ram, que j'etais outrer...
ya des ass mat qui on perdu des agrements car la femme s'est remise en concubinage avec des homme ayant eux des enafnts d'un autre mariage... celui ci recoit ses enfants 1 we par ci par la, et moitier des vacances...j'etais verte quand j'ai entendu cela!moi dans mon courier, je vais presicer avec des enfanst qui participe le soir au activité peri scolaire de mon village jusqu'a 18h30!
j'ai 2 collegiens partis a la journée (7h15 jusqu'a 17h30/18h)
et si j'ai un de mes 4 enfants scolariser malades, ben les 3 autres serosn tjrs en cour ou classe!rare ou les 4 enfants se retrouve malade enssemble??
la il recherche la petites bete!resteront les vacances, où là tout le monde sera là
Pour le cas des enfants du nouveau compagnon , oui je connais, une amie a été dans ce cas qui lui a été bien expliqué
les enfants de son nouveau compagnon devaient en fait avoir un espace bien à eux (donc mini une chambre pour deux) afin de pouvoir répondre aux visites de garde.
et mon amie du coup manquait de place, mais elle a bien compris la démarche de la pmi qui protège aussi nos enfants et ceux de nos compagnons...
perso j'ai 2 enfants mineurs, 4 agréments + 1 derogation obtenue sans problème au vu de mon organisation. Ici ils prennent le texte comme 6 mineurs accueillis....
Cependant, tres peu d'ass mat ont 4 agrements par chez moi, la pmi n'en donne que 3 maxi , mais il y a tjs des exeptions du moment qu'on ficelle bien sa demande
bonjour maelou et merci de ton temoignage aussi!
voila tu as raison tout ai dans l'interpretation du texte....
alors pour les vacances scolaire, j'ai oublier de presiser!
deja les parents pour qui je vais faire une demande de derogation ou de nouvel agrement, sont obligatoirement en vacance a noel (entreprise fermer), puis idem pour aout!
mais moi aussi j'ai droit a des vacances!
pour les vacances toussain, fevrier, paque et juillet, 2 de mes enfants participe au centre loisir toute la journée!
et mes 2 grands enfants issus d'un premier mariage, sont chez leur papa moitier des vacances (avec qui je peut aussi m'arranger sur les vacance été, c'est a dire il peut les prendre en aout moment ou le centre loisir est fermer)
donc je peut vraiment petendre que je ferais en sorte de ne jamais depasser 6 mineurs aux domicile!
question place a la maison, nous avons une maison individuel avec jardin, a la campagne, 5 hambres, 1 mezzanine, 2 toilettes, 1 sdb, et une 2eme en cour de finition, cuisine , salle a manger salon, une salle de jeux a venir (finition de travaux) buanderie celier.... le tous sur 160m2 habitable!
Hors ligne
#18 18-02-2014 07:54:35
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
maelou50 a écrit :choupi80 a écrit :merci de ton temoignage et bravo pour tes agrements!
non je ne vais pas baisser les bras, mais honnetement j'etais demoraliser et j'y suis encore!
j'ai peu entendre tellement de choses de la part de la monitrice du ram, que j'etais outrer...
ya des ass mat qui on perdu des agrements car la femme s'est remise en concubinage avec des homme ayant eux des enafnts d'un autre mariage... celui ci recoit ses enfants 1 we par ci par la, et moitier des vacances...j'etais verte quand j'ai entendu cela!moi dans mon courier, je vais presicer avec des enfanst qui participe le soir au activité peri scolaire de mon village jusqu'a 18h30!
j'ai 2 collegiens partis a la journée (7h15 jusqu'a 17h30/18h)
et si j'ai un de mes 4 enfants scolariser malades, ben les 3 autres serosn tjrs en cour ou classe!rare ou les 4 enfants se retrouve malade enssemble??
la il recherche la petites bete!resteront les vacances, où là tout le monde sera là
Pour le cas des enfants du nouveau compagnon , oui je connais, une amie a été dans ce cas qui lui a été bien expliqué
les enfants de son nouveau compagnon devaient en fait avoir un espace bien à eux (donc mini une chambre pour deux) afin de pouvoir répondre aux visites de garde.
et mon amie du coup manquait de place, mais elle a bien compris la démarche de la pmi qui protège aussi nos enfants et ceux de nos compagnons...
perso j'ai 2 enfants mineurs, 4 agréments + 1 derogation obtenue sans problème au vu de mon organisation. Ici ils prennent le texte comme 6 mineurs accueillis....
Cependant, tres peu d'ass mat ont 4 agrements par chez moi, la pmi n'en donne que 3 maxi , mais il y a tjs des exeptions du moment qu'on ficelle bien sa demande
Oui, je viens d'avoir l'expérience avec mon renouvellement sur lequel j'ai demandé une 4éme place...
Cela m'a été refusé car ils veulent que nous gardons de l'intimité à nos enfants.
Mais je fonctionne depuis 2010 avec des dérogations souvent pour 2 jours semaine.
Donc ne pas hésiter à faire la demande. Qui ne demande rien n'a rien!!
oui voila j'ai vraiment un espoir, que vu que c'est pour un mi temps 2 jrs par semaine, cela soit vu autrement!
le petit hic de ce contrat, c'est qu'il ai impossible aux parents de me presiser les jrs exacte de garde a l'avance (horraire atypique), et mon 1er agrement sera prix egalement par un mama infirmiere idem impossible de me donner les jours en vanaces!
Hors ligne
#19 18-02-2014 08:01:35
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
je voulait egalement donner quelques presision, je suis totalement equiper pour accueillir ses 2 loulous (lit barreau x2, chaise x2, poussette double...)
de plus 1ere agrement (debutera septembre c'est celui sur lequel je me suis engager a garder ma place)
maman infirmiere qui me confiera bébé mi temps jusqu'a janvier ou fevrier, puis ensuite 4jrs semaines (y compris parfois les samedi), mais evidemrent je connai pas le planning a l'avance!
bébé de mes amis (pour lequel je vais demander ma derogation)
c'est pour debuter fin mars!
mi temps 2jrs semaines (papa a pris CP mi temps, mais celui ci etant journaliste, ne peut pas prevoir les jrs a l'avance non plus! et ma copine prend tous ses mercredi, et jamais de garde les WE!
Hors ligne
#20 18-02-2014 13:01:04
Re : je reveint vers vous....demoraliser pffff
ici aussi la puericultrice commence a apliquer cette loi,a toutes celles qui renouvelles
la seule dero qu'elle nous ai dit c'est un mineur en pension
donc moi en 2018 je perd un agrement pour 1 an car ma grande aura 17 ans alors que 'jai tjs eus 4 agrement et meme 5 avec dero alors que mais enfants etaient petits.aucune logique
Hors ligne