Désaccord sur une semaine de CP

Tinuviel · 11-07-2015 00:09:13

Fila a écrit :

Difficile pour nous de vous dire qui a tord et qui a raison, vous avez de bons arguments mais votre am en a aussi.
Pour vous :
- vous êtes en année complète, donc vos congés doivent coïncider avec ceux de votre am
- il était noté 1 semaine en hiver au contrat (mais sans dates exactes) et aucune autre semaine n'a été prise pendant l'hiver
- elle a refusé de travaillé cette semaine-là (et en cas de conflit, ça sera un argument de taille)
- elle est partie en vacances, ce qui sous-tend qu'elle était en congé avec l'autre famille aussi
- elle n'a pas posé ses dates de cp lors de la signature du contrat qui était après le 1er mars : elle ne pouvait donc plus les imposer.
Pour votre am :
- vous n'avez pas "acté" son refus de travailler cette semaine là par écrit
-vous ne l'avez pas informée par écrit des dates des congés (qui auraient du être notés sur le contrat)
- vous n'avez aucune preuve qu'elle était en congé avec son autre employeur
- vous ne pouvez pas lui imposer de prendre des congés sans solde ou par anticipation , surtout à postériori.
Bref, vous avez eu tord de ne pas prévoir ce qui adviendrait de cette semaine par écrit avant de partir, et/ou surtout d'obtenir une preuve de son refus de travailler.
Et vous auriez vraiment dû retirer cette semaine de son salaire du mois de décembre : c'est elle qui a refusé de travailler.
Honnêtement, à votre place, je continuerais à suivre ma logique, peu importe si elle ne signe pas le solde de tout compte, ce n'est pas obligatoire et aux prud'hommes (si prud'hommes il y a, ce qui n'est pas certain non plus), j'insisterais sur son refus de travailler.
A savoir que si vous essayez de négocier avec elle, ou de trancher la poire en 2, un juge verra ça comme une reconnaissance que vous avez tord, c'est donc complètement à éviter.
Attendez donc, et voyez.

Je viens de lire votre post, je l'avais sauté. Son autre employeur était sa propre famille (l'une de ses filles pour son petit fils), je ne sais pas si elle était officiellement en congés avec eux, je ne sais même pas si elle était en contrat en fait!
La DIRECCTE m'a dit comme vous, j'aurais du déduire la semaine et faire un écrit, mais on était encore en début de contrat, je ne voulais pas faire d'histoire... Mon compagnon m'en veut pour ça d'ailleurs, lui ne voulait pas la payer. Et encore, je parle d'une semaine, mais en fait c'était plus que ça, elle a été en "vacances" dès le 23/12 au soir! Le 24 étant un mercredi, elle ne travaillait pas (prévu au contrat), et le vendredi 26 je faisais le pont donc ça faisait partie du "package"! Nous ne lui avons déduit que la semaine du 29/12 au 4/01.
Nous espérons ne pas aller jusqu'au prud'hommes, la personne de la DIRECCTE m'a bien fait comprendre que la plupart du temps, les ass mat obtenaient gain de cause, avec des dommages et intérêts à la clé...

allez au relais pour l'administratif
l’animatrice servira de médiateur , surtout si c'est elle qui vous a aider pour les calculs

Elle devait y aller aujourd'hui avec sa fille avec l'un des exemplaires de mon reçu pour solde de tout compte en annexe duquel j'ai détaillé tous mes calculs, avec les différentes méthodes (validées auprès du RAM...) pour bien prouver que je choisissais la solution la plus avantageuse pour elle. Nous n'avons pas eu de nouvelle...

Dernière modification par Tinuviel (11-07-2015 00:15:06)

11-07-2015 00:09:13

dragonette · 11-07-2015 00:13:12

Tinuviel a écrit :

J'ai conscience que l'on va sûrement devoir lui payer cette semaine, oui.
Pour finir, il n'y aura pas de prochaine ass mat indépendante, et heureusement. J'ai été trop éprouvée psychologiquement par ces conflits (aller au boulot les larmes aux yeux et la boule au ventre, plus jamais ça), et je pense que ma fille le ressentait aussi. D'ailleurs je laisse mon compagnon gérer la suite des évènement.
En tout cas merci encore pour vos réponses.

Il faut malheureusement tout noter.
Pour tout changement, toute modification, il faut un papier en double exemplaire signé des 2 parties.
Désolée pour vous, mais si un jour vous devez réemployer une assmat (sait-on jamais) pensez-y. Ainsi, pas de réclamation ni d'un côté ni de l'autre.

Tinuviel · 11-07-2015 00:28:52

dragonette a écrit :

Tinuviel a écrit :
J'ai conscience que l'on va sûrement devoir lui payer cette semaine, oui.
Pour finir, il n'y aura pas de prochaine ass mat indépendante, et heureusement. J'ai été trop éprouvée psychologiquement par ces conflits (aller au boulot les larmes aux yeux et la boule au ventre, plus jamais ça), et je pense que ma fille le ressentait aussi. D'ailleurs je laisse mon compagnon gérer la suite des évènement.
En tout cas merci encore pour vos réponses.
Il faut malheureusement tout noter.
Pour tout changement, toute modification, il faut un papier en double exemplaire signé des 2 parties.
Désolée pour vous, mais si un jour vous devez réemployer une assmat (sait-on jamais) pensez-y. Ainsi, pas de réclamation ni d'un côté ni de l'autre.

Eh oui... mais dans notre cas précis, si j'avais fait un papier notant son indisponibilité en même temps que son refus de prendre une semaine de congés, elle n'aurait jamais signé ça...
La seule fois où j'ai eu le malheur de lui demander d'écrire ses dates de congés (pour l'été, on ne savait pas encore que le contrat se finirait avant), elle m'a regardé avec des yeux ébahis et m'a dit texto : "mais je vous les ai dites les dates pour cet été, non mais on va où là, si on ne peut plus se faire confiance!" Bon il faut dire que le contexte n'était pas le meilleur, nous étions en pleine discussion musclée au sujet de sa semaine du printemps pour laquelle elle refusait de nous donner des dates (tout dépendait de l'accouchement de sa fille!!!). Bon c'est encore une autre histoire qui s'est finalement réglée (non sans mal et avec des conséquences financières pour nous) qui a grandement "abîmé" nos relations et qui nous a fait prendre la décision ferme et définitive de chercher un autre moyen de garde. Mais elle avait quand même finit par écrire ses dates du printemps sur un bout de papier

Dernière modification par Tinuviel (11-07-2015 00:30:29)

maellya06 · 11-07-2015 00:46:00

Pour moi cette AM veut le beurre et l'argent du beurre!
Elle refuse de prendre la semaine de CP et en même tmp elle refuse l'enfant.

Heu ya pas un souci la?

Soit elle prend la semaine de CP et dans ce cas effectivement elle ne travaille pas, sinon que le pe soit en congé ou pas si l'AM n'est pas en CP elle DOIT absolument être dispo pour garder l'enfant.

Perso ca m'est arrivé de nombreuses fois cette année avec la louloute en garde. Les parents ont eu beaucoup plus de semaines de congé que prévu. A chaque fois la maman me disait cette semaine je suis en CP mais je vous la laisse quand même 1 ou 2 jours.
Et bien ct tout bénef pour moi, 1 semaine payé pour n'avoir l'enfant que 1 ou 2 jours!

Jamais je ne me serais permise de dire ha ben non vous êtes en CP alors vous me payez mais je prend toute la semaine...

Enfin si c'est d’ailleurs arrivé une fois. La maman m'a informé qu'elle serait en CP et que je n'aurais pas du tt l'enfant, je lui ai donc demandé oralement si je pouvait être totalement absente et elle m'a gentiment dit que oui.

Mais dans ce cas c'est le pe qui dit que je peut disposer de mon tmp. Si elle avait changé d'avis même la veille j'aurais du être a mon poste vu que je n’étais pas en CP...

11-07-2015 00:46:00

Jesuisunenounouquidechire · 11-07-2015 00:54:45

Ca dépend de l'interprétation!
Une semaine de vacances l'hiver ne veut pas dire forcément en décembre.

Il y a souvent des confusions entre les cp des pe où l'on est susceptible ou pas d'avoir l'enfant et les absences de l'enfant correspondant à nos cp.

nounou3loulous · 11-07-2015 08:35:22

Oui bien-sûr en "hiver " ce n'est pas assez précis ! Mais y a t il eu une autre semaine prise en hiver ?

Je répète pour la énième fois qu'elle était obligée de prendre une semaine en hiver. Même si elle n'était pas acquise !

Et on ne peut pas refuser d'être dn CP et refuser de travailler !

dada62 · 11-07-2015 08:54:10

nounou3loulous a écrit :

Oui bien-sûr en "hiver " ce n'est pas assez précis ! Mais y a t il eu une autre semaine prise en hiver ?
Je répète pour la énième fois qu'elle était obligée de prendre une semaine en hiver. Même si elle n'était pas acquise !
Et on ne peut pas refuser d'être dn CP et refuser de travailler !

Et oui l'hiver se termine en mars....Au final combien de semaines de congés a-t-elle prises ? et à quelles dates ?

tildou · 11-07-2015 09:17:13

Je suis d accord avec les filles..j ai tout relu....dommage que vous n avez pas de preuve écrite....mais effectivement moi je travaille au en année complète depuis deux ans et je prends mes cp par anticipation comme ça en fin de contrat (qui va au bout) 0 plus 0 égal la tête a toto....on est a jour avec les cp et les pe sont soulagée....effectivement essayer le ram...mais pour moi elle n est pas a jour sur les cp....

kikine747 · 11-07-2015 10:09:07

Tinuviel a écrit :

elle a été en "vacances" dès le 23/12 au soir! Le 24 étant un mercredi, elle ne travaillait pas (prévu au contrat), et le vendredi 26 je faisais le pont donc ça faisait partie du "package"! Nous ne lui avons déduit que la semaine du 29/12 au 4/01.

donc vous avez bien déduit 1 semaine comme conformément au contratr et la semaine que vous avez pris était 1 semaine de convenance perso et donc a payer

dragonette · 11-07-2015 10:15:55

Tinuviel a écrit :

Eh oui... mais dans notre cas précis, si j'avais fait un papier notant son indisponibilité en même temps que son refus de prendre une semaine de congés, elle n'aurait jamais signé ça...
La seule fois où j'ai eu le malheur de lui demander d'écrire ses dates de congés (pour l'été, on ne savait pas encore que le contrat se finirait avant), elle m'a regardé avec des yeux ébahis et m'a dit texto : "mais je vous les ai dites les dates pour cet été, non mais on va où là, si on ne peut plus se faire confiance!" Bon il faut dire que le contexte n'était pas le meilleur, nous étions en pleine discussion musclée au sujet de sa semaine du printemps pour laquelle elle refusait de nous donner des dates (tout dépendait de l'accouchement de sa fille!!!). Bon c'est encore une autre histoire qui s'est finalement réglée (non sans mal et avec des conséquences financières pour nous) qui a grandement "abîmé" nos relations et qui nous a fait prendre la décision ferme et définitive de chercher un autre moyen de garde. Mais elle avait quand même finit par écrire ses dates du printemps sur un bout de papier

Le hic, c'est que vous êtes tombée sur une assmat qui veut le beurre et l'argent du beurre.
De toute façon, il n'y avait rien à signer, elle refusait le congé, donc le contrat courrait et elle devait accepter de prendre l'enfant.
C'est pour ça qu'il faut un contrat carré. Tout est noté de A à Z. Personne ne peut dire qu'il n'avait pas accepté ci ou ça. Et on se fait plus facilement confiance, quand niveau paperasses, tout est clair.
J'espère que votre prochain mode de garde sera plus satisfaisant. Mais vous savez, il y aussi des assmats réglo.

myriem · 11-07-2015 12:06:34

A la phrase dans le 1ier post " Que c'était Moi qui prenait les congés et non Elle ( l'asmat. ) ; vous auriez pu lui répondre : " C'est vrai , c'est Moi et uniquement moi mais pas forcément l'enfant que vous gardez ) c'est comme lorsqu'un un enfant est en congé scolaire , admettons , les parents ne sont pas forcément en congé aussi ....( ce n'est pas Vous , qu'elle garde mais l'enfant ... voilà pour un 1ier jet .....je réfléchis pour le reste .....

nounou3loulous · 11-07-2015 12:24:19

kikine747 a écrit :

Tinuviel a écrit :
elle a été en "vacances" dès le 23/12 au soir! Le 24 étant un mercredi, elle ne travaillait pas (prévu au contrat), et le vendredi 26 je faisais le pont donc ça faisait partie du "package"! Nous ne lui avons déduit que la semaine du 29/12 au 4/01.
donc vous avez bien déduit 1 semaine comme conformément au contratr et la semaine que vous avez pris était 1 semaine de convenance perso et donc a payer

Si vous avez bien déduit 1 semaine, donc sa semaine de vacances ? Alors la semaine litigieuse est bien à payer.

Bien vu Kikine

myriem · 11-07-2015 12:30:35

Je ne suis pas convaincue et entièrement d'accord que la semaine dont il est question est à payer .......je réfléchis encore ....

Tinuviel · 11-07-2015 12:39:09

dada62 a écrit :

nounou3loulous a écrit :
Oui bien-sûr en "hiver " ce n'est pas assez précis ! Mais y a t il eu une autre semaine prise en hiver ?
Je répète pour la énième fois qu'elle était obligée de prendre une semaine en hiver. Même si elle n'était pas acquise !
Et on ne peut pas refuser d'être dn CP et refuser de travailler !

Et oui l'hiver se termine en mars....Au final combien de semaines de congés a-t-elle prises ? et à quelles dates ?

Pour elle, une seule, courant juin (sem. 24), pour nous, deux semaines, semaine 1 (29/12-4/01) et semaine 24. Elle a pris aussi une semaine sans solde en avril.

dragonette a écrit :

Tinuviel a écrit :
Eh oui... mais dans notre cas précis, si j'avais fait un papier notant son indisponibilité en même temps que son refus de prendre une semaine de congés, elle n'aurait jamais signé ça...
La seule fois où j'ai eu le malheur de lui demander d'écrire ses dates de congés (pour l'été, on ne savait pas encore que le contrat se finirait avant), elle m'a regardé avec des yeux ébahis et m'a dit texto : "mais je vous les ai dites les dates pour cet été, non mais on va où là, si on ne peut plus se faire confiance!" Bon il faut dire que le contexte n'était pas le meilleur, nous étions en pleine discussion musclée au sujet de sa semaine du printemps pour laquelle elle refusait de nous donner des dates (tout dépendait de l'accouchement de sa fille!!!). Bon c'est encore une autre histoire qui s'est finalement réglée (non sans mal et avec des conséquences financières pour nous) qui a grandement "abîmé" nos relations et qui nous a fait prendre la décision ferme et définitive de chercher un autre moyen de garde. Mais elle avait quand même finit par écrire ses dates du printemps sur un bout de papier
Le hic, c'est que vous êtes tombée sur une assmat qui veut le beurre et l'argent du beurre.
De toute façon, il n'y avait rien à signer, elle refusait le congé, donc le contrat courrait et elle devait accepter de prendre l'enfant.
C'est pour ça qu'il faut un contrat carré. Tout est noté de A à Z. Personne ne peut dire qu'il n'avait pas accepté ci ou ça. Et on se fait plus facilement confiance, quand niveau paperasses, tout est clair.
J'espère que votre prochain mode de garde sera plus satisfaisant. Mais vous savez, il y aussi des assmats réglo.

On aurait clairement du noter des périodes plus précises et SURTOUT noter si les congés étaient pris ET payés dès la 1ère année par anticipation ou sans solde, et payés en fonction du nb de jours acquis après le 1er juin de l'année suivante...
Je sais bien qu'il y a des ass mat réglo et heureusement Ma première l'était... Ma petite sœur en cherche une, au moins elle apprendra de nos erreurs

Tinuviel · 11-07-2015 12:49:38

myriem a écrit :

A la phrase dans le 1ier post " Que c'était Moi qui prenait les congés et non Elle ( l'asmat. ) ; vous auriez pu lui répondre : " C'est vrai , c'est Moi et uniquement moi mais pas forcément l'enfant que vous gardez ) c'est comme lorsqu'un un enfant est en congé scolaire , admettons , les parents ne sont pas forcément en congé aussi ....( ce n'est pas Vous , qu'elle garde mais l'enfant ... voilà pour un 1ier jet .....je réfléchis pour le reste .....

J'aurais pu lui répondre ça oui, mais en réalité, quoi que je dise, elle me répondait toujours la même chose ("c'est VOUS qui prenez les congés"), un vrai dialogue de sourds, et c'était très souvent comme ça avec elle, alors soit elle ne comprenait vraiment pas (d'origine étrangère mais parlant pourtant parfaitement le français), soit elle le faisait exprès, et comme on dit, il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre...

nounou3loulous a écrit :

kikine747 a écrit :
Tinuviel a écrit :
elle a été en "vacances" dès le 23/12 au soir! Le 24 étant un mercredi, elle ne travaillait pas (prévu au contrat), et le vendredi 26 je faisais le pont donc ça faisait partie du "package"! Nous ne lui avons déduit que la semaine du 29/12 au 4/01.
donc vous avez bien déduit 1 semaine comme conformément au contratr et la semaine que vous avez pris était 1 semaine de convenance perso et donc a payer
Si vous avez bien déduit 1 semaine, donc sa semaine de vacances ? Alors la semaine litigieuse est bien à payer.
Bien vu Kikine

Nous n'avons déduit que la semaine 1 (du 29/12 au 04/01), mais elle n'a pas eu ma fille le vendredi 26 non plus, ce qui lui faisait des vacances dès le 23 au soir. C'était juste pour dire qu'elle en a bien profité... et que je trouve injuste que tout soit pour notre pomme en sachant qu'elle est partie!

nounou3loulous · 11-07-2015 12:52:09

Ce n'est pas clair je ne comprends rien .

La semaine du 29 décembre était une semaine de ses CP ou non ?

myriem · 11-07-2015 12:55:40

Je pense que vous n'avez pas assez de répondant ou vous laisser intimider .

Sur la phrase de la confiance , encore vous auriez pu dire : que la confiance était vis-à-vis de l'enfant , que vous ne pouvez pas retenir toutes les dates en mémoire , celles de votre travail , de votre vie privée , les siennes ect .... et que vous , vous préférez les noter sur papier et faire les choses en régle , ce qui a pour non pas seulement éviter d'éventuels conflits mais de pouvoir vérifier si un imprévu surgissait de n'importe quel côté pouvoir conjuguer avec .

Vous n'aviez pas la répartie prompte , il aurait fallu réfléchir le soir et vous pouviez toujours revenir à la charge avec détermination dans les jours qui suivaient ..... .mais " on ne peut pas être et avoir était ....." j'en conviens aisément .....

myriem · 11-07-2015 13:01:05

Toujours pareil : il aurait fallu lui demander " Vous " à votre c'est qui ? elle aurait répondu Vous , la maman ..... voilà donc et par conséquent ce n'est pas mon enfant ......enfin , lorsqu'un directeur s'absente ou prend des vacances , le personnel travaille quand même .......au lieu d'enfant à gérer c'est la gestion de la société ....

Tinuviel · 11-07-2015 13:14:28

nounou3loulous a écrit :

Ce n'est pas clair je ne comprends rien .
La semaine du 29 décembre était une semaine de ses CP ou non ?

C'est la semaine litigieuse justement. Payée avec le salaire de décembre et déduite du solde de tout compte, 1/ parce qu'elle est partie et n'était donc pas dispo pour garder ma fille, 2/ parce qu'au contrat il était écrit 1 semaine en hiver et qu'il n'y en a pas eu d'autre de prise en hiver...

Myriem, il n'est pas effectivement pas évident de garder son sang-froid et son répondant face à une personne sûre d'elle (dans sa mauvaise foi).

C'est notre parole contre la sienne vu qu'il n'y a aucun écrit, et de son côté elle continuera encore et toujours de dire que j'ai pris des congés et lui ai dit qu'elle n'aurait pas ma fille en garde... et que donc elle pouvait faire ce qu'elle veut de son temps... A ce jeu-là nous risquons de perdre malheureusement!

myriem · 11-07-2015 13:19:52

Le mieux aurait été de faire le papier écrit par vous et elle n'avait qu'à donner les dates , et signer ; être d'origine différente ne veut pas dire qu'on ne sait ni lire , ni écrire puisque qu'un contrat avait été établi à l'origine ..... mais c'est vrai que je constate que les gens ( dont je fais partie ne sont pas d'origine française , connaissent mieux les lois alors que les français de souche ne les connaissent même pas , celles de 1936 qui ont bouleversé dans le bon sens le droit des travailleurs , par exemple ).

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