Modification des congés notés au contrat de travail

lulu64 · 09-03-2017 13:24:59

mais alors ils ont validés quoi exactement???
tes congés a toi??? ceux que tu avais mentionné dés le départ??

dans ce cas si ils ont signés, t'ont remit la feuille ils ne peuvent pas changer....
si ta colonne a toi est validée, avec ce que tu as demandé , cela voudrait donc dire que tes congés c'est ok....

maintenant si eux, dans leur colonne il n'y a rien, et en étant en année complète, cela veut donc dire que eux ont les mêmes que toi...logique, donc il n'y a pas d'autres congés de prévus pour les pe...

et s'il devait y avoir d'autres semaines pour eux, vous ne pourrez pas rester en année complète du coup.....

je comprends plus trés bien là....

si tu as la feuille remise avec signature et validation de tes congés, dans ta colonne, comme le dis la maman qu'ils ont validés tes congés , que tes 5 semaines sont positionnées pour accord , c'est ça qui fait foi du coup....

par contre ils ne peuvent pas être eux en congés et pas toi, car là ce n'est plus l'année complète, là elle a faux en te disant ça....

09-03-2017 13:24:59

caro52 · 09-03-2017 13:55:33

je comprends juste que tes congés sont validés (il faut qu'elle les signe quand même) et que si eux ils ont des congés en décalé se débrouilleront ; ils ne veulent pas de l'année incomplète car çà leur semble trop complexe . discutes-en de vive voix avec eux pour qu'ils comprennent le principe .

Fila · 09-03-2017 14:11:22

lulu64 a écrit :

mais alors ils ont validés quoi exactement???
tes congés a toi??? ceux que tu avais mentionné dés le départ??
dans ce cas si ils ont signés, t'ont remit la feuille ils ne peuvent pas changer....
si ta colonne a toi est validée, avec ce que tu as demandé , cela voudrait donc dire que tes congés c'est ok....
maintenant si eux, dans leur colonne il n'y a rien, et en étant en année complète, cela veut donc dire que eux ont les mêmes que toi...logique, donc il n'y a pas d'autres congés de prévus pour les pe...
et s'il devait y avoir d'autres semaines pour eux, vous ne pourrez pas rester en année complète du coup.....
je comprends plus trés bien là....
si tu as la feuille remise avec signature et validation de tes congés, dans ta colonne, comme le dis la maman qu'ils ont validés tes congés , que tes 5 semaines sont positionnées pour accord , c'est ça qui fait foi du coup....
par contre ils ne peuvent pas être eux en congés et pas toi, car là ce n'est plus l'année complète, là elle a faux en te disant ça....

Apparemment, ils ont fait un effort pour valider les congés d'Alex qui ne seront pas forcément en même temps que les leurs.
Donc oui ils auront certainement des semaines en plus d'Alex, puisqu'il faudra bien qu'ils posent leur congés à un moment donné ou un autre. Mais cela ne regarde pas Alex, ce de point de vue là, puisqu'en année complète, elle a ses 5 semaines de vacances à elle, c'est ce qui compte.

alex28 · 09-03-2017 14:12:15

Ils ont validés les congés modifiés, j'ai pas eu trop le choix .
Soit du 7 au 26 août, et après j'ai posé ma semaine de Noël et de février.

La maman part du principe que s'ils ont des congés décalés cela passera en absence non prévue.

Ils ont très bien compris le principe de l'année incomplète, elle ne souhaite pas avoir a payer les CP en plus, surtout pour la fin de contrat apparemment, cela ferait trop d'un coup !!! Elle voulait me les payer au 10% dès le début du mais comme j'ai refusé, elle est passé en année complète. Du coup, j'ai le petit même quand le papa est en congés ( il a une semaine off toutes les 5 semaines)!!!

09-03-2017 14:12:15

lulu64 · 09-03-2017 15:07:10

donc ok, ces dates sont donc bien confirmées et validés....

les 5 semaines y sont...logiquement en commun pour vous 2, principe de l'année complète...

aprés si le pe prend d'autres semaines à lui, et bien toi, si l'enfant est absent cela sera en absence injustifiée et ta semaine sera quand même payée...la maman l'a comprit puisqu'elle te dit que cela passera en absence non prévue...et donc qui reste rémunéré...
si elle veut rester en année complète et faire comme ça, ça la regarde....

aprés , vu que les 5 semaines de congés a toi sont donc positionnées , et qu'il s'agit d'une année complète, tu n'as donc pas a demander les dates de semaines décalé où le pe sera lui en congé et pas toi...là, ce n'est pas ton problème ...
tu peux avoir l'enfant en accueil quand même sur ces semaines là ...tout comme il peut être absent non prévu mais qui restera rémunéré pour toi..!!!

le pe a mal évalué car en refusant l'année incomplète et les 10% qu'il voulait payer pour les congés et que tu as refusé, il n'a donc pas voulu payer les congés "au maintien de salaire" , (plus avantageux que le 10% bien souvent) et a préféré faire l'année complète....

année complète qui lui coutera de toute façon plus chére que l'année incomplète même avec méthode de maintien de salaire pour les congés... si l'enfant est absent plus que les 5 semaines prévus...
il a mal fait son calcul , mais puisqu'il veut comme ça, et bien c'est comme ça...!!!
a la limite sur ce plan là, en dehors du souci des dates de tes congés , c'est bien plus avantageux pour toi de rester en année complète avec des semaines où l'enfant risque d'être absent en dehors de tes 5 semaines de congés car là c'est une convenance perso du pe, qui a conscience aussi qu'il devra payer la semaine malgré tout........

lulu64 · 09-03-2017 15:31:09

je dirai aux pe que si j'ai demandé éventuellement leurs dates , que ce n'est pas par indiscrétion, mais tout simplement pour qu'ils prennent conscience qu'ils vont payer des semaines d'absences non prévues, en année complète , alors qu'en année incomplète , toutes les semaines d'absences se déduisent , et même si les congés sont a payer a part, en maintien de salaire, le montant de la mensualisation serait bien moins chère que ce qu'ils payent maintenant....puisque c'est plus mensualisé sur 52 semaines...
tu peux même leur faire une simulation avec des semaines en décalé , et pourquoi pas aussi avec le fait qu'il y ai une semaine "off" toutes les 5 semaines du papa.....
et pour les congés cela peut être répartis sur tous les mois a partir de juin 2017.....ça ne lui coutera pas plus cher en fin de contrat....

ça peut les faire réflèchir, quand tu parles argent et payer moins que ce qu'ils payent actuellement........
ils pourraient revoir ça, avoir envie du coup de te proposer un avenant pour passer en année incomplète et là......RUSE.....tu re- négocies donc, sous condition bien sur, d'avoir tes congés comme tu le veux en aout et pour le reste de tes 5 semaines aussi....tu seras en multi employeur de toute façon.....!!!!!
c'est donnant donnant....!!!
ça peut être une solution.....

bbmaydav · 09-03-2017 16:01:20

je suis d'acord avec lulu,
c'est possible qu'en année incomplète ils payent moins.
en contre partie, alex serait moins payée donc pas forcément une bonne chose pour elle.

et concernant le paiement des CP en année incomplète, la maman peut très bien mettre de côté l'équivalent du montant chaque mois sur un compte à part (par ex celui de l'enfant, comme ça elle touchera même les intérêts ^^) et te le donner au moment du paiement.
il suffit de faire un calcul "prévisionnel" minimum .

lulu64 · 09-03-2017 16:33:39

de toute façon que la maman ait voulu au départ payer les congés au 10% , ou que cela soit "en maintien de salaire" , les congés sont bien payés a part dans les 2 cas....!!!
je ne vois pas où la maman trouve la différence entre ces 2 méthodes...si ce n'est qu'au 10% c'est parfois moins avantageux pour le salarié...et que cela coute moins cher au pe!!!!!!

donc si c'est juste une question d'argent, proposer de payer moins cher que ce qui est payé ça interresse toujours les pe...

donc oui, passer en année incomplète sera moins avantageux financièrement pour alex, mais pour accepter, elle peut aussi négocier en contre partie ses congés avec ses dates...avec son mari !!!

et je pensais a autre chose aussi...vu que le contrat a démarré fin 2016 d'aprés ce que j'ai comprit, si alex a des enfants de moins de 15 ans, elle peut donc avoir aussi 2 jours de congés supp, non??,
car même sur une année complète elle n'aura pas acquis les 30 jours, sur cette 1ere année , donc elle peut y prétendre et du coup avoir 2 jours a poser par enfant.......car elle aura passer la date du 31 mai pour y prétendre ....
donc en aout pourquoi pas justement poser ces jours acquit pour enfant de moins de 15 ans et sur la semaine 35???.........aprés tout si c'est le cas.......pourquoi s'en priver aussi???

sensymaimai · 09-03-2017 16:47:00

lulu64 a écrit :

je dirai aux pe que si j'ai demandé éventuellement leurs dates , que ce n'est pas par indiscrétion, mais tout simplement pour qu'ils prennent conscience qu'ils vont payer des semaines d'absences non prévues, en année complète , alors qu'en année incomplète , toutes les semaines d'absences se déduisent , et même si les congés sont a payer a part, en maintien de salaire, le montant de la mensualisation serait bien moins chère que ce qu'ils payent maintenant....puisque c'est plus mensualisé sur 52 semaines...
tu peux même leur faire une simulation avec des semaines en décalé , et pourquoi pas aussi avec le fait qu'il y ai une semaine "off" toutes les 5 semaines du papa.....
et pour les congés cela peut être répartis sur tous les mois a partir de juin 2017.....ça ne lui coutera pas plus cher en fin de contrat....
ça peut les faire réflèchir, quand tu parles argent et payer moins que ce qu'ils payent actuellement........
ils pourraient revoir ça, avoir envie du coup de te proposer un avenant pour passer en année incomplète et là......RUSE.....tu re- négocies donc, sous condition bien sur, d'avoir tes congés comme tu le veux en aout et pour le reste de tes 5 semaines aussi....tu seras en multi employeur de toute façon.....!!!!!
c'est donnant donnant....!!!
ça peut être une solution.....

Je pensais exactement comme toi! mais j'avais la paresse d'écrire tt ce que tu viens d'expliquer!
Ds ce cas précis, les pe sont perdants, tant pis pour eux! C'est juste que Alex n'a pas ses congés calés à ceux de son mari! C'est râlant!!!

lulu64 · 09-03-2017 16:58:49

et de plus si les congés d'alex sont donc imposées les semaines 32 ,33 et 34, dans la semaine 33 il y a le 15 aout, jour férié,
cette semaine là il n'y a donc que 5 jours de congés....le 6eme jour doit être posé ailleurs....
elle peut le poser sur la semaine 35 aussi.....exemple le lundi 28 aout....
et si elle a 2 enfants de moins de 15 ans cela lui fait 4 jours supp pour enfants de moins de 15 ans....et elle les pose dans la foulée du mardi 29 aout au vendredi 1 septembre....
la semaine 35 est considéré comme semaine d'ailleurs pour le pe, mais avec les jours supp et le 6eme jour a poser , cela peut faire donc la semaine sans accueil du tout .....
c'est bien ça le principe...on ne se fait pas payer plus pour ces congés supp , il n'y a pas de rémunération supplémentaires, mais s'ils sont acquit on les pose sur des jours d'accueil , non??? ou je me trompe???

alex28 · 09-03-2017 17:02:11

Je me suis mal exprimé je pense, elle voulait me payer les 10% dès le début du contrat et non pas attendre le mois de juin 2017, vu que c'est hors ccn, j'ai refusé en lui expliquant qu'elle devrait me les payer à partir de juin 2017 et là elle n'était plus d'accord car en fin de contrat il y quasiment 1 an de cp a payer !!!!

Et pour la semaine off toutes les 5 semaines, en fait ça arrange le papa de ne pas avoir le petit, parce que quand il là il peut rien faire d'autre.... (dixit ses propres mots)

Dernière modification par alex28 (09-03-2017 17:03:13)

alex28 · 09-03-2017 17:13:15

En fait la journée du 15 août, je la récupérait le 4 septembre, pour faire la rentrée avec mes filles et puis c'était dans la continuité de mes vacances.
Et ça il ne l'ont pas modifié, donc j'ai 3 semaines du 7 au 26/08 et ensuite la journée du 4 septembre.

Les 4 jours pour enfants viennent s'ajouter aux CP, si l'ont n'a pas acquis les 30 jours, mais cela ne modifie rien au problème, ils refusent dans tous les cas que je prennes la semaine 35.

lulu64 · 09-03-2017 17:19:29

alex28 a écrit :

Je me suis mal exprimé je pense, elle voulait me payer les 10% dès le début du contrat et non pas attendre le mois de juin 2017, vu que c'est hors ccn, j'ai refusé en lui expliquant qu'elle devrait me les payer à partir de juin 2017 et là elle n'était plus d'accord car en fin de contrat il y quasiment 1 an de cp a payer !!!!
Et pour la semaine off toutes les 5 semaines, en fait ça arrange le papa de ne pas avoir le petit, parce que quand il là il peut rien faire d'autre.... (dixit ses propres mots) :rolleyes:

ah, j'en connais d'autres des papas qui ne veulent pas s'occuper de leur progéniture quand la maman n'est pas là....
ce n'est pas le seul.... :)
les loulous sont bien mieux chez nounou....!!!

mais quand ils voyent , pour la plupart le cout que cela représente , alors qu'ils pourraient garder leur enfant...ça grince des dents...

j'en ai eu 1 comme ça qui ne bossait pas le vendredi aprem, la maman oui par contre...
donc déjà que j'avais l'enfant 43h du lundi au jeudi toute la journée et le vendredi jusqu'a 13h, le papa avait envie aussi que je garde le vendredi aprem..
j'ai fait les 2 calculs avec et sans le vendredi aprem...
quand la maman a vu la différence , en plus avec des heures sup puisqu'on dépassait 45h/semaine avec le vendredi aprem, elle a dit au papa, et devant moi, qu'il était tout a fait capable de s'occuper de fifille le vendredi aprem, qu'il fallait pas charrier non plus !!!!.... :)
et il gardait donc fifille le vendredi aprem....!!!!

zuenna · 09-03-2017 17:20:52

la maman n'a pas vraiment compris le principe : elle n'a pas saisi que c'était désavantageux pour elle de partir sur une année complète même si elle a besoin de plus de semaines de congés que les 5 qui seront des semaines payées car absence injustifiées.

Financièrement, elle y ai perdante et n'a pas réalisé non plus l'indemnité de cp qu'elle devra payé à la rupture des contrats en plus des semaines non travaillées et payées et des cp acquis 2,5 par mois au lieu de 2,5 par tranche de 4 semaines en année incomplète.

Alex, ne te bat plus, tu y est gagnante sur toute la ligne

zuenna · 09-03-2017 17:24:13

alex28 a écrit :

Les 4 jours pouils refusent dans tous les cas que je prennes la semaine 35.

Je ne comprends pas bien : la maman dit qu'elle valide les dates inscrites au contrat, et la semaine 35 n'était pas inscrite au contrat ?
Ils disent qu'ils valident les dates que tu désires .;

Fila · 09-03-2017 17:41:54

Je suis d'accord avec Zuenna, entre les 1/12ème et l'année complète, le soucis est exactement le même quant à l'indemnité de congés payés : ça fait une grosse somme à payer à la fin du contrat.
Sauf que l'année complète t'es forcément avantageuse financièrement.

Après, elle décale les cp de l'été d'une semaine seulement par rapport à ce qui était prévu dans le contrat. Enfin, 1 semaine moins 1 jour puisqu'elle t'accorde aussi la journée du 4 septembre. T'accorde les autres semaines pour noël et l'hiver alors que ça ne l'arrange pas et qu'elle n'y était pas obligée.
Tu n'es quand même pas si perdante, objectivement...non ?

lulu64 · 09-03-2017 19:14:04

c'est ce que je disais.....le pe n'a pas bien évalué le cout que cela représente entre année complète et incompléte....

pour eux c'était plutot le fait de ne pas avoir a payer des congés "a part" ....
aprés a savoir si le pe , en semaine décalée, s'il en prend, laissera ou pas l'enfant...
là aussi il a pas évalué que si absence , il y a bien sur les heures qui comptent et ne se déduisent pas, mais aussi l'acquisition des congés qui se comptabilisent aussi....puisque les heures sont dùes....

donc oui, financiérement alex est super gagnante ..si l'enfant est bien absent certaines semaines décalées ...!!!

par contre pour la suite, puisqu'elle est multi employeur dés cet été, lorsque alex posera ses prochains congés et choisira elle même ses congés , ça va coincer de rester en année complète....

et là dans l'immédiat, il y a le souci de la semaine 32 où elle avait prévu pour son 2eme contrat , de faire l'adaptation ...et en ayant décalé les congés , le pe l'empêche maintenant d'honorer ce qui est prévu sur l'engagement ....puisqu'il a prévu et imposé congé cette semaine là........!!!!
ça peut poser problème aussi avec le 2eme pe ça ....!!!

alex28 · 10-03-2017 12:31:08

Fila a écrit :

Je suis d'accord avec Zuenna, entre les 1/12ème et l'année complète, le soucis est exactement le même quant à l'indemnité de congés payés : ça fait une grosse somme à payer à la fin du contrat.
Sauf que l'année complète t'es forcément avantageuse financièrement.
Après, elle décale les cp de l'été d'une semaine seulement par rapport à ce qui était prévu dans le contrat. Enfin, 1 semaine moins 1 jour puisqu'elle t'accorde aussi la journée du 4 septembre. T'accorde les autres semaines pour noël et l'hiver alors que ça ne l'arrange pas et qu'elle n'y était pas obligée.
Tu n'es quand même pas si perdante, objectivement...non ?

Je n'ai jamais dit que j'étais perdante, après ce n'est pas moi qui ai demandé a être en année complète mais bien eux, et vu sa réponse au fait de me donner les dates de congés je pense que j'aurais le petit même s'ils s'ont en congés, donc il n'y aura probablement de semaine d'absence supplémentaire !!!

Pour les semaines elles ne me les a pas accorder alors que ça ne l'arrange pas , c'est qu'à partir de septembre je passe en multi-employeur donc elle a pas eu le choix.

De plus, lorsque je les reçoit je précise bien aux parents que mon mari et moi n'avons que 2 semaines en commun sur toute l'année ( il ne peut pas prendre les autres vacances scolaires) si ça ne leur convenait pas ils auraient du me le dire à ce moment là.

Parce que là c'est quand même à moi de faire le sacrifice des mes seuls vacances de l'année avec mon mari, pour que eux puissent avoir leurs 5 semaines ensemble!!!!

Et de plus, depuis le début du contrat j'ai déjà été plus qu'arrangeante en me disant qu'en contrepartie j'aurais mes vacances d'été ( le contrat commençant début décembre ça les embêtaient que je prennes tout de suite des vacances pour Noël, donc je n'en ait pas pris, après pour la semaine de février pareil la semaine que je leur donnait ne leurs convenait pas je l'ai modifiée et après ils me font le coup de modifier les vacances d'été, ils connaissaient ma période de vacances depuis décembre et aurait très bien pu anticiper la chose même sans avoir les dates exactes !!!!

En plus c'est bien de la mauvaise foi de leur part parce que lorsque j'ai eu des explications avec le papa et que je lui ai demandé mais si vous aviez été en crèche et que celle-ci ferme en août (comme c'est souvent le cas)? il m'a répondu :ben ont se serait arrangé. Ca prouve bien qu'ils aurait pu s'arranger autrement mais qu'ils n'ont même pas chercher à le faire.

Dernière modification par alex28 (10-03-2017 12:41:34)

alezou · 10-03-2017 14:23:45

Bonjour,

J'ai suivi la conversation depuis le début et si je suis d'accord avec certaines que la loi est ainsi faite que c'est l'employeur qui décide des congés lorsque l'on en a qu'un, et que même s'il a signé le contrat avec tes dates, il peut les modifier.

Je trouve au vu de se que tu nous dit que c'est quelqu'un d'assez procédurier et qu'il savait très bien ce qu'il faisait en signant avec toi. Cela démontre une mauvaise fois et j'espère pour toi que les rapports que tu va avoir avec eux au fil du temps ne se détérioreront pas plus.

Je te souhaite bon courage pour la suite et je serais toi je chercherais un autre contrat et dès que tu trouves, démissionne.

sensymaimai · 10-03-2017 17:21:58

alezou a écrit :

Bonjour,
J'ai suivi la conversation depuis le début et si je suis d'accord avec certaines que la loi est ainsi faite que c'est l'employeur qui décide des congés lorsque l'on en a qu'un, et que même s'il a signé le contrat avec tes dates, il peut les modifier.
Je trouve au vu de se que tu nous dit que c'est quelqu'un d'assez procédurier et qu'il savait très bien ce qu'il faisait en signant avec toi. Cela démontre une mauvaise fois et j'espère pour toi que les rapports que tu va avoir avec eux au fil du temps ne se détérioreront pas plus.
Je te souhaite bon courage pour la suite et je serais toi je chercherais un autre contrat et dès que tu trouves, démissionne.

Je ne pourrai jamais travailler avec de telles personnes! Je suis de ton avis! Je chercherais un autre contrat immédiatement! Dès que j'en aurais trouvé un , je donnerais ma démission illico presto!

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