est ce possible de rompre le contrat avant même d'avoir commencé ???

patchouli · 21-05-2009 19:13:06

lilipepette a écrit :

Je sais pas si ça peut servir a quelques unes, mais sachez qu'un engagement réciproque avant la naissance de l'enfant n'est pas valable, j'espère que les modo confirmeront et que je me gourre pas, malheureusement pour toi je pense que l'enfant est né si tu dois commencer à la garder un juin mais ça pourra peut etre servir à d'autres.

oui c'est vrai si l'enfant n'est pas ne... l'engagement n'est pas un engagement.

21-05-2009 19:13:06

patchouli · 21-05-2009 19:14:00

altec a écrit :

emmie83 a écrit :
Mais c'est sur Violet qu'ils vont mettre l'enfant en crèche et je ne souhaite pas commencer avec eux, car je ne les trouve pas correct envers moi.
Comment pourrais je faire pour éviter de payer ce 1/2 salaire ?
coucou, tu ne fais rien jusqu'au 22 juin. mais tu cherches un autre contrat.
tu commences 22juin et tu rompes le contrat en période d'essaie. (même 1 jour suffit pour commencer le contrat et ne pas payer 1/2 de salaire) et tu prends un autre contrat.
c'est moche mais les parents font pareil.
il est possible qu'ils vont te licencier pareil après avoir commencé le contrat pour ne pas payer 1/2 de salaire.

je t'avais pas lu altec avant de poster !!! desolee mdr ...
oui c'est moche ! mais zut : elle va pas non plus se faire pressee jusqu'au dernier pepin quand meme !

cleso · 21-05-2009 22:45:40

bonsoir,

je miserais plus sur demander aux parents un avenant au contrat car il y a un changement de données que tu refuseras, sur 2 mois la mensu change et je suis désolée les filles mais je suis pas d'accord avec vous, même si ce qui lui arrive est injuste rien que pour l'enfant je ne commence pas même pas un jour, il n'y a pas longtemps on a incendié darkribou qui conseillais cette méthode à un parent, si on veut rester hônnete on se doit de dire la même chose. je vous juge pas aieeeeeee pas la tête !!!

4i.modo · 22-05-2009 05:27:57

comme cleso...
même si c'est moche, ne pas devenir aussi "petit" que ces parents...

et un engagement est valable même avant la ,naissance, on en a parlé maintes fois

22-05-2009 05:27:57

valica · 22-05-2009 08:22:29

Pour sûr, sous l'effet de la colère, il est tentant de se comporter comme eux.
Mais je ne crois pas que ce soit en se comportant ainsi que d'une part cela changera le problème d'autre part on se sente plus à l'aise avec sa conscience...

Alors, à titre d'exemple je vous citerai une anecdote :

J'avais un engagement réciproque oral (énoooooooooorme erreur) avec quelqu'un en qui j'avais entièèèèèèèèèèère confiance!
Pour ne nombreuses raisons ce contrat était parfait pour moi.
Cette personne m'a "balladé" 4 mois avant de renoncer au contrat!
J'ai refusé des contrats, perdu 4 mois de salaires à cause de cette personne. Je ne vous raconte pas la galère et la colère.

Finalement j'ai trouvé un autre contrat, qui LUI était vraiment parfait! :

ma conclusion :
"à quelque chose tout malheur est bon"
"un de perdu, dix de retrouvés"
"patience et longueur de temps font plus que force ni que rage"

j'arrête là. c'était juste pour encourager à être positif.

Dans ce cas particulier.

Je demanderai une discussion aux parents.
Je leur expliquerai que :

- je souhaite savoir si ils comptent utiliser la place en crèche en septembre ou non. Ne serait ce que pour savoir si je dois chercher dès maintenant un contrat pour la rentrée car je ne peux pas te permettre de ne pas avoir de salaire! après tout, ils t'ont peut-être donné cette information sans avoir l'intention de l'utiliser!

- S'ils ont effectivement l'intention de ne t'employer que l'été, tu leur précises que c'est très mal honnete car tu as refusé plusieurs contrats intéressants parceque tu étais liée avec eux, et heureuse de l'être! mais qu'un contrat de deux mois ne t'intéresse pas.

Tu leur rappelles que si tu faisais comme eux tu pourrais rompre le contrat dans la période d'essai, dès le 2ème jour d'accueil, sans préavis ni indemnités à leur devoir et que dans ce cas, ils seraient très mais vraiment très ennuyés.
Tu leur précises que tu n'as pas l'intention d'être aussi malhonnête mais que cette procédure serait parfaitement légal et sans recours de leur part.

Par conséquent, tu leur demandes de s'engager par écrit à ne pas te retirer l'enfant en semptembre. Ce n'est pas une obligation pour eux et ils y a fort à parier qu'ils refuseront. dans ce cas demande leur de t'écrire à quelle date ils compte rompre le contrat pour que tu puisses t'organiser.

Insite en leur demandant comment ils réagiraient si ils se trouvaient devant un employeur qui leur ferait le même coup. En leur rappelant que cela fait 4 mois que tu n'as pas de salaire parce que tu t'es engagée auprès d'eux alors que si tu t'étais comportée comme eux, tu aurai accepté un autre contrat qui commençait plus tôt.

bon courage

donne nous des nouvelles

et ne perd pas de vue que peut-être t'ont ils simplement informée mais sans vouloir l'utiliser.

coco79 · 22-05-2009 10:17:03

Salut, au risque de déplaire à certaine je donnerai ma démission pendant la période d'essai. On nous roule dans la farine maintes et maintes fois et on devrait se laisser faire???
Les parents ne se gênent pas, ils n'ont pas de remord et ne sont pas honnètes et francs.Pourquoi tout accepter !!!
De toute façon c'est ta décision. Vois ce qu'il est possible de faire en discutant avec eux mais dis leur ton mécontentement, nous ne sommes pas des bouches trous.
Bon courage à toi

emmie83 · 22-05-2009 13:30:53

Merci à toutes pour vos conseils , mais je vois que les avis sont très partagés... Le mieux, c'est que je vois avec la puéricultrice qui me suit pour voir ce qu'elle en pense elle même.
Mais moi, je suis quelqu'un d'honnête et je ne veux pas commencer un contrat qui ne durera pas. Je n'aurais pas la conscience tranquille si je fais cela. Même si je sais que ces parents ne sont vraiment pas corrects envers moi.
Mais d'un autre côté, je n'ai pas du tout envie de leur payer 1/2 salaire !!!! Ce serait un comble !!!
Je vais réfléchir à tout ce que vous avez put me dire et voir ma puéricultrice Lundi prochain, et ensuite, je prendrai ma décision.

Un grand merci encore pour tous vos précieux conseils... Heureusement que vous êtes toutes là pour me faire part de vos expériences, car c'était mon premier contrat et je me réjouissais de commencer...... mais ça commence très très mal !!! Mais à l'avenir, je projette de travailler dans une crèche familiale pour éviter tous problèmes de ce genre, que pensez vous du travail en crèche familiale ?

emmie83 · 22-05-2009 13:32:39

Non Valbad, je n'ai pas encore commencé à garder l'enfant. Normalement, je commence le 22 juin prochain.

valbad a écrit :

Oui, justement c'est ce que j'allais demander, es tu en période d'essai?? Parce que si oui, la question ne se pose plus, tu es en droit de ne pas donner suite à la période d'essai et donc de rompre l'engagement sans indemnités à leur devoir il me semble

cleso · 22-05-2009 13:47:15

pour dire que ton histoire ma travaille j'y ai pensé une partie de ma nuit (non non je rêvai pas de toi hihihi) je demanderais aux parents de venir et je leur expliquerais bien ce que valica t'as conseilléede dire pour leur faire comprendre leur incorrection. ensuite je leur demanderais ce qu'ils comptent faire créche ou pas créche ? si y disent créche tu leur demande un avenant car les conditions sont changés, ta mensu n'est plus bonne vu que tu connais le nombre de semaine et de mois exact ça ne sert à rien de partir sur 12 mois et tu refuses l'avenant. ce que je leur dirais à ce moment là c'est : vous avez fait un choix, vous me mettez dans une mauvaise situation, je veux rester pro et avant tout penser à l'enfant mais malheureusement moi aussi j'ai des factures donc je vous demande cet avenent que je vais refuser, vous avez le temps de trouver quelqu'un d'autre, je vous préviens à l'avance, montrez vous responsable comme je le fais. pour moi ils sont obligés de faire cet avenant je suis désolé mais c'est eux qui changent la donne même si y a pas d'écrit, je préfére me mettre en tord la dessus que les lacher dés le 1er jour, mais ça c'est moi c'est mon caractére

prendre l'enfant qu'un jour et casser le contrat oui pourquoi pas mais on râle quand les pe le font, pourquoi faire comme eux ? ce n'est pas à ceux qui nous le font à qui nous allons le faire ? par vengeance ? parcequ'on est pas des bouches trous ? oui on est pas de bouche trou! mais agir ainsi c'est tourner en rond, et notre travail n'en sera pas reconnu pour autant. je préfére me mettre en panade et contourner un peu les lois gentillement plutôt que faire ça je me sens plus professionnelle en agissant ainsi

floreange · 22-05-2009 14:18:18

même avis que valica . Pourquoi aussi augmenter ton tarif horaire (mais nettement)? tu fais un avenant libre a eux de continuer ou pas........

franchement moi ça m'exaspère les gens qui cherchent a droite et a gauche des assmat et qui font finalement au moins chère.Je comprend toute a fait mais ils n'ont pas a bloquer une assmat pour celà!

cleso · 22-05-2009 15:03:28

merci pour l'explication de l'avenant je savais que j'étais en tord mais je voyais pas où ! et ta solution est la bonne au moins tout le monde est averti et sait à quoi s'en tenir il est illogique que emma paye un demi mois de salaire dans son histoire !

koala956 · 22-05-2009 15:33:12

Bonjourr, il y a quelque chose qui m'interpelle dans toutes vos réponses: lorsque Darkribou avait fait la suggestion à un pe de rompre le contrat en période d'essai pour ne pas payer le demi mois de salaire tout le monde était monté sur ses grands chevaux, arguant que ctait malhonnête, et qu'il ne fallait pas écrire ce genre de propos sur ce forum... or ici apparemment si c l'assmat qui fait cela ce n'est pas la même chanson ! dans ce cas on aurait pu conseiller aux pe de ne pas dire qu'ils avaient une place en crèche à partir de septembre et de rompre le contrat en août. mais là on leur aurait reproché d'être aussi malhonnêtes et de profiter de l'assmat. dans bcp de discussions on reproche aux pe de cacher qu'ils ont fait une demande en crèche mais s'ils le disent les assmats ne veulent pas prendre le contrat... ce qui me fait rire c que dans un autre post les assmats disaient qu'elles ne refuseraient pas de prendre un contrat si les pe ont fait une demande s'ils le leur disent avant... je pense que dans cette histoire il y a beaucoup de mauvaise foi dans les deux sens

cleso · 22-05-2009 15:41:15

koala tu as mal lu on n'a pas dit tous la même chose il y a eu deux avis différents dans les réponses

et je comprend que ça t'interpelle mais dans notre boulot ça sera toujours comme ça d'un côté ceux et celles qui diront A et les autres B, certains certaines qui essaieront de toujours s'en sortir par des pirouettes et d'autres qui préféreront la sincérité. chacun chacune réagit à sa façon car nous n'avons pas le même vécu professionnel . aussi bien côté parent que côté am bien sûr

emmie83 · 22-05-2009 18:16:54

valica a écrit :

Pour sûr, sous l'effet de la colère, il est tentant de se comporter comme eux.
Mais je ne crois pas que ce soit en se comportant ainsi que d'une part cela changera le problème d'autre part on se sente plus à l'aise avec sa conscience...
Alors, à titre d'exemple je vous citerai une anecdote :
J'avais un engagement réciproque oral (énoooooooooorme erreur) avec quelqu'un en qui j'avais entièèèèèèèèèèère confiance!
Pour ne nombreuses raisons ce contrat était parfait pour moi.
Cette personne m'a "balladé" 4 mois avant de renoncer au contrat!
J'ai refusé des contrats, perdu 4 mois de salaires à cause de cette personne. Je ne vous raconte pas la galère et la colère.
Finalement j'ai trouvé un autre contrat, qui LUI était vraiment parfait! :
ma conclusion :
"à quelque chose tout malheur est bon"
"un de perdu, dix de retrouvés"
"patience et longueur de temps font plus que force ni que rage"
j'arrête là. c'était juste pour encourager à être positif.
Dans ce cas particulier.
Je demanderai une discussion aux parents.
Je leur expliquerai que :
- je souhaite savoir si ils comptent utiliser la place en crèche en septembre ou non. Ne serait ce que pour savoir si je dois chercher dès maintenant un contrat pour la rentrée car je ne peux pas te permettre de ne pas avoir de salaire! après tout, ils t'ont peut-être donné cette information sans avoir l'intention de l'utiliser!
- S'ils ont effectivement l'intention de ne t'employer que l'été, tu leur précises que c'est très mal honnete car tu as refusé plusieurs contrats intéressants parceque tu étais liée avec eux, et heureuse de l'être! mais qu'un contrat de deux mois ne t'intéresse pas.
Tu leur rappelles que si tu faisais comme eux tu pourrais rompre le contrat dans la période d'essai, dès le 2ème jour d'accueil, sans préavis ni indemnités à leur devoir et que dans ce cas, ils seraient très mais vraiment très ennuyés.
Tu leur précises que tu n'as pas l'intention d'être aussi malhonnête mais que cette procédure serait parfaitement légal et sans recours de leur part.
Par conséquent, tu leur demandes de s'engager par écrit à ne pas te retirer l'enfant en semptembre. Ce n'est pas une obligation pour eux et ils y a fort à parier qu'ils refuseront. dans ce cas demande leur de t'écrire à quelle date ils compte rompre le contrat pour que tu puisses t'organiser.
Insite en leur demandant comment ils réagiraient si ils se trouvaient devant un employeur qui leur ferait le même coup. En leur rappelant que cela fait 4 mois que tu n'as pas de salaire parce que tu t'es engagée auprès d'eux alors que si tu t'étais comportée comme eux, tu aurai accepté un autre contrat qui commençait plus tôt.
bon courage
donne nous des nouvelles
et ne perd pas de vue que peut-être t'ont ils simplement informée mais sans vouloir l'utiliser.

Merci Valica, tes explications sont très précises.
Mais les parents m'ont certifiés qu'ils allaient placer l'enfant en crèche, car ils m'ont dit qu'ils allaient payer 10 euros par mois et que pour eux, c'était plus intéressant de la placer en crèche.
Donc, c'est certain que en septembre, je me retrouve sans rien ! Et ça ne m'intéresse pas du tout de travailler que pour 2 mois, surtout les mois de juillet et août.

cleso · 22-05-2009 18:34:53

et bien dans ce cas c'est simple tu fais comme darkribou t'as conseillé. tu es franche avec eux et tu leur dit que 2 mois c'est même pas la peine (car en plus tu vas certainement prendre des cp ?) et qu'il vaut mieux rompre le contrat d'un commun accord, car pour toi il est hors de question de payer en plus un demi mois de salaire alors que tu as gardé la place, refusé des contacts et perdu plusieurs mois de salaire et que si ils s'entêtent tu n'auras pas le choix tu feras un jour et tu démissionneras en période de préavis. ils ont été hônnete avec toi si tu veux pas faire ces 2 mois là soit le toi aussi, je peux comprendre que tu refuses un contrat de 2 mois mais préviens les à l'avance c'est la moindre des choses.

koala956 · 22-05-2009 21:36:15

cleso a écrit :

koala tu as mal lu on n'a pas dit tous la même chose il y a eu deux avis différents dans les réponses
et je comprend que ça t'interpelle mais dans notre boulot ça sera toujours comme ça d'un côté ceux et celles qui diront A et les autres B, certains certaines qui essaieront de toujours s'en sortir par des pirouettes et d'autres qui préféreront la sincérité. chacun chacune réagit à sa façon car nous n'avons pas le même vécu professionnel . aussi bien côté parent que côté am bien sûr

quand j'ai dit que quelque chose m'interpellais dans "toutes" vos réponses le mot toutes était inexact cleso, je faisais référence à celles qui disent qu'il faut rompre pendant la période d'essai. pour ma part je n'aimerai pas qu'un pe me licencie exprès pendant la période d'essai alors qu'il savait très bien avant qu'il romprait le contrat. je pars du principe qu'il ne faut pas faire aux autres ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse c tout.
je pense que rien n'est tout blanc ou tout noir, je comprends la déception de cette am mais en lui disant qu'ils avaient une place en crèche pour septembre les pe ont pris le risque que l'am rompe le contrat... c une situation difficile

cleso · 22-05-2009 22:10:46

et je suis entiérement d'accord avec toi koala

valica · 23-05-2009 08:58:45

grrrrrrr!

Ce sont des gens comme eux qui "bouzillent" la réputation des ass-mat ! ça m'énerve d'une force!

j'espérais sans trop y croire qu'ils ne feraient pas le choix de la crèche!

revoyons le tableau :

1 - ils signent un contrat avec toi en février pour juin, sans t'informer qu'ils font une demande en crèche et que s'ils l'obtiennent ils optent pour cela.
- tu refuse plusieurs contrats, sûre d'avoir du boulot, à tord !

2 - ils t'informent en mai, qu'en septembre tu n'auras plus de travail.
- tu as perdu l'opportunité de travailler de mars à juin pour te retrouver à nouveau sans rien en septembre.

Leur démarche est malhonnête mais :
ils auraient pu être pire encore en ne t'informant qu'à la dernière minute : début août.
- tu aurai fini ton été en préavis avec l'impossibilité de les lâcher, sauf à leur devoir le mois si tu refusais de le travailler ! ! !
- tu n'aurai eu qu'aôut pour chercher du boulot pour septembre ; pleine période de vacances.... peu de chances de trouver un contrat en un mois !

là, tu sais 4 mois à l'avance qu'en septembre tu n'auras plus rien. Tu peux donc encore "te retourner" et trouver quelque chose.
Ne serait-ce qu'en rappelant les dernières personnes à qui tu as refusé... avec un peu de chance elles n'ont pas encore trouvé...

3 - a - tu ne digères pas ce coup bas et refuses de travailler deux mois.
aa -tu agis sur coup de tête :
tu romps le contrat en perdant un 1/2 salaire : pas cool ; tu perds du fric pour rien!
ab -tu fais pire qu'eux : :
tu commences le contrat et tu romps au bout d'un jour ! : pas cool ; ça te rend encore plus malhonnête qu'eux, vu qu'eux t'ont quandmême prévenue 4 mois avant la fin du contrat!
ac - tu fais comme eux ;!
- tu les informes que leur agissement ne te plaît pas car il t'ont fait refuser des places sûres et qu'en plus, deux mois seulement ne t'intéressent pas.
- Tu leur précises, comme le dit Dakribou, que tu pourrai te comporter vachement en agissant comme dans la suggestion "ab" mais que, tu "apprécies" quand même qu'ils t'aient informée maintenant et pas à la dernière minute de leur intention de mettre fin bientôt au contrat.
- par conséquent tu leur demandes une fin de contrat d'un commun accord. Il leur reste un mois pour trouver quelqu'un!

3 - b -tu acceptes quand même d'honnorer ce contrat ça te fait toujours "ça de pris".
- tu leur précises que si tu trouves un nouveau contrat pendant la période d'essai, tu rompras le leur... ; là encore ils ne sont pas pris en traitre puisque tu les prévient. Et tu y perds moins qu'en demandant une rupture immédiate.

.Quoi qu'il en soit, tu informes ta puer de la situation.
En effet, tu démarres dans le métier, tu n'as pas encore de réputation.
Il ne faudrait pas que ces parents dépités suivant ce que tu auras choisi, aillent te "casser" en racontant ce qui LES arrange et te discréditent auprès de la PMI et d'éventuels autres employeurs.
Parler de cela à la PMI leur permettra d'être informés et éventuellement de remettre les parents "en place" s'ils osent se plaindre de tes agissements.
Peut-être la PMI pourra t'elle aussi t'aider à "trouver mieux"

quoi que tu choisisses, fais le "en ton âme et conscience" et n'oublie pas qu'il "vaut mieux avoir des remords que des regrets" !

bon courage
bonne chance

j'attends de tes nouvelles

Dernière modification par valica (23-05-2009 09:00:37)

emmie83 · 23-05-2009 20:10:26

Merci Valica pour ce superbe résumé !!!
Moi, je veux avant tout être honnête et je n'aime pas ****** les gens dans la ***** !!! même si eux ne se sont pas génés !!!
Mais je crois que c'est eux qui vont se retrouver dans la ***** pour le mois de juillet et août, car je pense qu'ils vont un peu galérer pour trouver une ass. mat. pour ces 2 mois seulement !!! Mais ça, ce ne sera plus mon problème !
Alors je vais m'arranger avec eux pour faire un accord à l'amiable écrit pour rompre le contrat. J'espère qu'ils seront concilliant !
Et puis en plus, j'ai peut etre trouver un enfant à garder pour le mois d'août, mais rien de sure !

En tout cas, merci les filles, heureusement que vous êtes là pour m'aider, je vous remercie du fond du coeur !!!

Bye et bon weekend !

violet69 · 24-05-2009 06:12:17

tiens nous au courrant

Dernière modification par violet69 (24-05-2009 06:12:29)

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

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#21 21-05-2009 19:13:06

Re : est ce possible de rompre le contrat avant même d'avoir commencé ???

21-05-2009 19:13:06

#22 21-05-2009 19:14:00

Re : est ce possible de rompre le contrat avant même d'avoir commencé ???

#23 21-05-2009 22:45:40

Re : est ce possible de rompre le contrat avant même d'avoir commencé ???

#24 22-05-2009 05:27:57

Re : est ce possible de rompre le contrat avant même d'avoir commencé ???

22-05-2009 05:27:57

#25 22-05-2009 08:22:29

Re : est ce possible de rompre le contrat avant même d'avoir commencé ???

#26 22-05-2009 10:17:03

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#27 22-05-2009 13:30:53

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#28 22-05-2009 13:32:39

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#29 22-05-2009 13:47:15

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#30 22-05-2009 14:18:18

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#31 22-05-2009 15:03:28

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#32 22-05-2009 15:33:12

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#33 22-05-2009 15:41:15

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#34 22-05-2009 18:16:54

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#35 22-05-2009 18:34:53

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#40 24-05-2009 06:12:17

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