Et toujours la propreté ...

ersyma · 24-07-2009 08:06:40

bonjour a toutes,
et oui la propreté tant attendue ...
c'est plutot un conseil de savoir comment gerer les parents que la propreté de la minette dont j'ai besoin.
je reexplique la situtation : petite minette de 21 mois qui vient depuis ses 6 mois a la maison, avec 2 nounous en passif (mais 1officielle) assez diffcile de caractère et dur a vivre et surtout très "forcée" ou disons les parents lui en demandent beaucoup et vite. Voilà
donc depuis plus d'1 mois la maman est passé au couches culotte car parait il chez elle elle fait toujours dans le pot et demande a chaque fois ; ok je veux bien le croire, les enfants ne font pas toujurs pareil chez eux.
par contre a la maison elle ne demande pas du tout et fait ou ça lui chante. donc un gros caca liquide (car elle ne fait que comme ça, un peu comme un bébé qui boit que du lait) dans une couche culotte c'est pas top car ça deborde souvent en haut...
et hier elle a carrément jouer avec et etaler ça partout dans le salon, ses vetements ...
quand je lui dis tiens tu fais caca elle me repond oh non pas caca alors que si.
et sa mère me dit hier soir oh elle ne s'interresse pas du tout a son caca elle fait souvent dans le bain et ça lui passe au dessus de la tete.
moi je pense qu'au contraire un enfant qui veut etre propre se preocuper justement de son caca et pipi.
moi la minette ne me semble pas avoir envie d'etre propre et qu'une fois de plus les parents la presse comme pour marcher, manger seul etc.
deja qu'elle est pas facile donc je me dis que si une fois de plus elle est forçée ça va etre encore galère !! pour moi.
j'ai 3 semaines pour voir comme iront les choses vu que ce soir je suis en vacances mais si a son retour elle lui retire les couches car c'est ce qu'elle m'a fait comprendre et que chez elle effectivement ça marche sous la pression ; j'apprehende un peu le chez moi car moi je suis plus cool et je laisse venir les choses a l'enfant; donc je pense qu'il va falloir que je m'équipe d'une new serpillère.
comment pourrais je en parler a la maman qui malgré mes explications en citant ma formation a l'air plus que décidée.
merci de vos conseils
biz

24-07-2009 08:06:40

wicky · 24-07-2009 10:06:56

Les périodes de vacances sont justement faites pour ça C'est à le maman de mettre ça en place afin que tu puisse en assurer la continuité Je pense comme toi que la petite est en phase d'opposition et tant qu'elle fera pendant la sieste ou dans le bain ; cela exprime qu'elle n'est pas prête Il faut laisser le temps au temps Peut être a t-elle d'autres centres d'intêret Il ne faut donc pas lui mettre la pression car 21 mois ; ce n'est pas un retard si elle n'est pas propre Je suis sûre que lors de ta formation , tu as reçu des extraits de livres ou de magazine traitant du sujet Donne lui un peu de lecture mais si la maman est aussi rigide, la petite peux aussi se braquer contre cette autorité où elle ressent parfaitement ta tolérance Ceci étant , elle semble en pleine découverte de son pipi caca cette petite Le côté ludique est interessant pour une premiére approche mais il faudra mettre un interdit sur le fait de jouer avec ...ses effets personnels! Bonne serpillére!

lyely · 24-07-2009 10:34:05

j ai ma fille en ce moment qui est trés préoccupée par ce qui se passe dans sa couche, et elle a 19mois...perso je suis pas du tout du tout pressé d enlever la couche, deja parce que je la trouve jeune, et puis j ai un grand et je sais que rien ne sert de brusquer un enfant a ce sujet...
cependant ,ma fille passe son temps a me dire...maman pipi, maman caca et effectivement quand elle le dit , elle le fait...depuis quelques jours elle amene le pot quand elle a envie de faire, mais n arrive pas a offrir son petit cadeau au pot...Je suis pas pressée du coup je lui propose a chaque fois qu elle le reclame, sans pour autant lui sauter dessus et la harceler...

bref un enfant avant 2ans c est bien rare qu il soit propre et deja a 2ans y en a pas beaucoup qui le sont!

Peut etre peux tu trouver sur internet des "fiches pratiques" sur ce sujet (on nous en avait donné en formation) c est pratique quand on manque d info, et surtout les parents prennent mieux quelques choses d écrit par un "spécialiste" que par notre experience...

comment leur donner le papier sans qu ils se braquent...bé en leur disant "oh j ai pensé a votre puce l autre jour en tombant sur ce document, je l ai trouvé tellement interessant, que je vous lai imprimé, si ca peut vous interesser..." ils le prennent le lise, tant mieux...sinon tant pis, une explication doit etre faite pour que la puce ne se retrouve pas en situation d échec!

ersyma · 24-07-2009 13:39:56

merci les filles, malheureusement les documents je leur ai deja donné et expliquer car il voulait deja la mettre propre au depart a 15 mois !! chez eux, il la mettait sur le pot et elle faisait pipi car il allumait l'eau et ça lui donnait envie !!
je lui ai bien expliquer mais bon ........ rien elle n'avais pas insisté pour que je fasse quoi que ce soit a la maison mais chez eux ils continuaient.
elle me repond toujours que chez eux la minette fait toujours dans le pot alors que a la maison je vois bien qu'elle s'en contrefout et elle pourrait meme garder sa couche sale des heures ...
moi je m'en fiche au contraire je suis pour le fait que ce soit la petite qui decide d'etre propre.
je pense que je vais laisser passer les vacances et je verrai a son retour.
mais ce que je crains c'est qu'elle veut lui enlever les couches pendant les vacances (donc deja c'est la maman qui veut ; moi exp pour mon fils c'est lui qui a decider d'enlever ses couches)
bref et du coup que de retour a la maison elle se relache. Car pour tout ses parents l'ont speedé, marcher : a la maison elle ne voulait pas elle se "reposait" Manger seule : a la maison si je ne lui donnais pas moi, elle hurlait elle se "relachait", la pauvre. il ne suivent pas son rythme mais lui impose un rythme, je pense inconsciemment.
je vous redirai cela a la rentrée !! on verra car c'est une petite qui parle très bien donc elle saura me le dire.
biz

24-07-2009 13:39:56

nanoubb7 · 24-07-2009 13:47:14

mon petit dernier a 32 mois et se fiche royalement du pot... enfin j'exagère, il a fait son premier pipi dedans hier et me dit quand il a fait caca dans la couche, mais basta! et je ne le presse pas!! la propreté est avant tout une question de maturité de l'enfant, pas de l'envie des parents

pourquoi ne pas lui dire que tu préfèrerais des culottes toutes simple quand elle reviendra de vacances, et tu lui mets dans un sac toutes les fringues souillées de la journée, peut être qu'elle finira par comprendre....

valica · 24-07-2009 16:17:19

bon jour,

leur a tu donné les deux documents sur le sujet qui sont épinglés. Si tu veux je te les envois en version imprimable.

Ce qu'ils font s'appelle du dressage et pas de l'éducation.
Ils ont un enfant et pas un animal de cirque (déjà que je suis contre le dressage des animaux de spectacle !)

J'espère pour toi que la pauvre louloutte aura fini cet été par abandonner volontairement la couche (peu de chance à mon avis).
Mais à la rentrée si ça continue, à titre personnel je pense que j'indiquerai aux parents que mon travail consiste certes à assister les parents mais aussi à respecter les enfants. Et que sur ce dernier point tu refuses de cautionner le dressage d'un bambin. Donc chez toi elle ira au pot si elle le veut bien et seulement si elle le veut bien.
Si les parents le prennent mal, tu peux te tourner vers ta PMI en expliquant que depuis les 15 mois de l'enfant les parents ont essayé de la forcer à abandonner la couche mais que vu ta formation et ton professionnalisme tu est embarrassée.

Tu peux aussi lui parler des divers forçages que subi cette enfant.

La PMI pourrait intervenir auprès des parents pour leur expliquer qu'éduquer n'est pas dresser et qu'un enfant a besoin de temps et qu'à la forcer ainsi ils ne peuvent aller qu'au devant de gros soucis dans l'avenir.

Un enfant dont on attend beaucoup et trop tôt ne peut pas encaisser impunément indéfiniment. Elle risque soit de se rebeller violament, soit de devenir totalement passive soit de développer une pathologie physique ou psychique à terme.
J'ai l'air d'exagérer. Mais je ne suis que lucide et réaliste.

Peut être que tout cela expliqué par une tierce personne pourrait être plus "parlant" à ces parents....

bon courage à toi et à cette pépette

et.... bonne vacances

donne nous des nouvelles

ersyma · 24-07-2009 17:36:11

et oui valica je suis bien d'accord avec toi c'est ni plus ni moins du dressage. Je veux bien que tu m'envoies les doct et je verrais a la rentrée.
la pmi, j'ai deja la puer que j'avais fait venir pour cette meme petite car elle faisait des colères et avait des attitudes très bizarres a longueur de journée + refus de mon fils et des hommes ... et la puer qui était venu pour mon extention avait pensé a un trouble du comportement. La puer est donc venu, elle l'a observée (elle a été + que sage et gentille ce jour la) et je lui ai expliqué l'attitude des parents. mais elle a dit qu'elle ne pouvait rien faire car pas de preuves blabla blabla.
de toute façon pour le pot je pense que la ils vont devoir retarder car aujourd'hui elle a refusé tout net si je lui proposais et n'en pas parlé et je pense qu'elle a une petite infection ou irritation car je ne peux pas la nettoyez au niveau du pubis elle est rouge et si je passe le coté elle hurle se raidit et pleure. LA pauvre ça me fait mal au coeur je vais voir avec eux ce soir mais du coup elle veut plus qu'on la touche a cet endroit ni rien. je ne sais pas si c'est une infection ou quoi j'ai toujours eu des petits garçons autour de moi mais elle a déja toujours ete très rouge et sensible mais la c'est l'horreur et ça suinte enfin disons tres humide. bref ça m'inquiete un peu. je suis contente d'etre en vacances en esperant qu'elle sera soignée correctement.
donc peut etre que si elle a mal il la laisseront tranquille avec leur pot !!!!
mercic a vous
biz

Nemo · 24-07-2009 18:47:12

Bonjour,
méfiance entre les dires des parents et la réalité.
Moi aussi louloute rentre à l'école en septembre (2ans 1/2), grosse grosse pression car c'est la condition de son acceptation à l'école.
La maman me dit chez nous c'est ok....et blablbalblabla.
Alors je me dis,j'ai un soucis parce que chez moi elle ne demande pas mais alors pas du tout...
Puis le temps passe,un jour le papa me dit,elle est pas du tout prête,chez nous elle ne demande pas et fait pipi partout.Les papas ont toujours le don de mettre les pieds dans le plat.
Alors gentille nounou a été en colère,à quoi ça sert de me mentir?????????????
En plus l'enfant arrive toujours en couche,et repart de chez moi en petite culotte.
Si elle était propre pourquoi la mettraient-ils en couches?????
Depuis nous avons progessé,minette fait pipi sur le wc (quasi pas d'accident),mais ne demande toujours pas.
La propreté ça marche à 3:l'enfant (qui là me parait encore petite),les parents et l'ass mat.Sinon,c'est du dressage ,je suis d'accord.
Elle risque de se braquer,c'est triste....

ersyma · 24-07-2009 20:14:13

Et oui c'est triste surtout qu'elle a le temps vu qu'elle ne rentrera a l'école qu'en sept 2010 a moins qu'il y ait des rentrées en cours d'année.
ici, le papa veut aussi que sa fille soit propre car quand je lui ai dit ce soir qu'elle souffrait et avait surement quelque chose, il a peine relevé et me dit :"oh elle a du se cogner avec un jouet " moi je lui ai dis surement pas vu la douleur et la rougeur mais il a pas eu l'air de s'en soucier ; la seule chose qu'il a relevé de la journée c'est ouf elle a été sur le pot cette après midi !!! je lui ai proposé (si tu veux il y a le pot dans les wc et elle y est allé) lui y'a que ça qu'il a retenu.
donc ouf c'est les vacances car la j'aurai surement explosé sinon.
on verra a son retour ...
biz

ersyma · 15-09-2009 10:00:24

coucou
au lieu de réouvrir un autre poste je poursuis le mien ...
alors niveau propreté bah elle n'a plus de couches je rappelle qu'elle a 22 mois. Chez elle y'a des jours remplis d'accident ou rien du tout ; elle demande a y aller. Chez moi elle ne me l'a jamais demandé, donc si je ne lui propose pas au bon moment bah ... y'en a partout que ce soit caca ou pipi.
mais bon la pauvre, je la trouve si petite pour deja lui demander d'etre propre que je ne la dispute pas ni rien. bref et la ce matin la maman me dit (sur un ton gentil mais bon ...) que partout elle demande meme quand elle va a la halte, qu'il n'y a que chez moi qu'elle ne demande pas et qu'elle réagit comme ça .... bref limite si ce ne serait pas de ma faute ! sauf que bah moi je vais pas la forcer a me demander le pot ou les toilettes la pauvre. Que puis je faire a part lui proposer régulièrement. Enfin peut etre un peu susceptible ce matin toujours est tant que la réflexion ne m'a pas plue ! Flute moi je fais tout ce que je peux pour cette gamine qui est dure et tres speciale (j'aurais pu abandonner depuis fort longtemps vu tout ce qu'elle nous a fait endurer) et maintenant je m'entends dire que ça vient de moi que des qu'elle n'est plus a la maison la propreté revient et que des qu'elle revient chez moi ça marche plus ! et bien crotte. moi je me dis que peut etre qu'elle se relache a la maison car qu'elle se permet d'etre encore un bébé (vu que c'est pareil des fois elle me demande de la faire manger ou alors je la mouche et chez elle non elle se debrouille)
enfin j'en sais rien mais ça m'a vexée voilà.
la j'attends la maman car ce matin elle lui a pris un rdv chez le doc car elle a plein de bouton style bouton de moustique gonflés qui lui pousse partout tous les jours depuis vendredi et elle l'emmen tout a l'heure (j'ai aucune idée de se que ça peut etre) est ce encore des boutons de stress vu que des petite elle faisait de l'ezcema, droit au bain que 2 ou 3 maxi par semaine ... puis dernièrement sporiasis dans cuir chevelu donc mytère j'en saurai plus tout a l'heure.
mais bon pour mon 1er contrat je vais me repeter mais c'est pas un cadeau lol
merci a vous en tous
biz

stephi17 · 15-09-2009 11:24:41

ah la propreté tout un poème..........

Le fait que la maman te dise que chez elle et partout elle demande et pas chez toi, n'est pas forcément la vérité.

Quand la propreté est en marche, l'enfant sait le dire c'est tout.
Peut-être subit-elle tant de pression chez elle qu'elle se force (et puis reste à savoir ce que les parents appelent être propre)
Mais la petite a certainement compris que nounou (toi) est à son écoute et s'offre t'elle un moment de répis.

J'ajoute que j'accueille un petit de 2 ans.
la maman me parle de propreté deouis 2 à 3 mois, soi disant il dit chez lui pipi ou caca une fois qu'il a fait dans la couche.
Et là aussi jamais chez moi.
A chaque fois que la maman m'en parle je lui dis
-que de mon côté rien ne vient ( ne dit pas pipi/caca)
-qu'il a encore 1 an avant l'école et largement le temps
-qu'un enfant prêt, sait le dire clairement (va chercher le pot, dit qu'il a envie...) même si il y a des accidents.

Dernière modification par stephi17 (15-09-2009 11:30:00)

dragonette · 15-09-2009 14:06:31

Coucou Erysma...:)
Le problème vient des pe...
et comment veux-tu leur dire que leur fille chez toi se comporte comme une enfant de son âge et pas comme le petit singe savant que ses pe veulent avoir chez eux!
Pour moi, tu es la soupape de cette gamine...:)
Par contre, moi j'irai franco pour les couches...tu leur remets les vêtements souillés dans le sac j'espère??? (parfois, il faut être un peu brutus...)
Moi même je galère un peu avec un enfant de 30 mois...mais pas à ton niveau...heureusement, j'attends la fin de la semaine pour réclamer les couches ou pas???...mais moi, c'est pareil l'enfant ne réclame pas...heureusement je connais les signes avant coureurs de l'innondation! (faut mieux en rire!)
Pour les boutons, certains enfants trop stressés développent de véritables crises de boutons...sur tout le corps!
Cette maman ne se rend pas compte qu'il faut laisser un enfant grandir à son rythme!...pfff

Dernière modification par dragonette (15-09-2009 14:06:54)

ersyma · 15-09-2009 14:30:54

coucou dragonette,
oui comme tu dis les parents ne se rendent absolument pas compte de la pression qu'ils mettent sur elle et qu'il faudrait la laisser aller à son rythme. Car ils disent ne rien lui imposer mais dès qu'elle réussit une fois seule, elle se débrouille, ils me disent que chez eux elle ne veut que faire seul dans tous les domaines ; pourtant à la maison elle a toujours besoin de moi, elle a mangé seule au moins 3 ou 4 mois après chez eux, elle se mouche pas seule, elle me demande de l'aider pour tout. attention je trouve ça normal car pour moi c'est tout ce qu'elle fait chez seule que je trouve euh rapide disons.
alors pour ce qui est de la propreté c'est vrai que c'est tout de meme embetant. Au début je nettoyais les fringues mais maintenant je lui mets direct dans un sac ! mais bon vendredi j'ai été obligé de lui mettre des chaussons de chez moi car les baskets etaient pleines de pipi et chaussettes idem !!
bref moi je ne la gronde absolument pas la minette et ça elle l'a compris car elle ne pleure plus lorsqu'elle fait sur elle. mais lorsque j'ai dit a sa maman ce matin, je ne comprends pas alors pourquoi y'a qu'a moi qu'elle n'ose pas demandé (vu que c'était un peu le reproche) je lui souligne que pourtant elle a pas peur ni rien car elle sait que je ne la dispute pas. Et la maman me dit mais nous non plus on ne la dispute pas !! et pourtant les seuls fois ou j'ai vu et entendu je me suis dit ouh lala ; si j'avais fait ça a mon fils il ne m'aurait pas demandé de sitot !
donc effectivement je pense que tout ce qu'il font c'est de façon totalement inconsciente ...
la du coup bouton du a quoi mystère !! mais contagieux si elle gratte car ça se propage et le medecin preferait pas de contact ; je verrais ça quand elle reviendra mais moi qui suit une maman cool j'ai du mal du coup avec des parents qui mettent sous pression leur bout de choux.
mais si c'est reéllement le stress qui fait developper ses boutons elle a pas fini dans avoir car des qu'elle semble avoir acquis quelque chose il faut passer a la suite (enfin c'est mon impression, pas la leur hihi)
biz et merci

dragonette · 15-09-2009 14:59:09

Moi, je ne fais pas ce boulot depuis bien longtemps...environ 7ans...mais j'ai remarqué une chose bizarre...:)
Quand un pe me dit...."maintenant X est propre, on a enlevé les couches!"...la première chose que je fais quand je ferme la porte...c'est d'aller chercher mon seau et ma serpillère qui "dorment" dans le garage....pour les mettre dans la cuisine!
ça veut tout dire....bizarrement, il n'y a pas d'accident chez eux...ou si peu...
Dans, le tas, j'ai eu une maman qui m'a dit franchement...X est "presque" propre, mais il faut faire attention....j''en ai même eu une qui voulait que je m'occupe de la propreté seule...(j'ai refusé tu t'en doute!)...bref...bizarrement les enfants sont souvent tops chez eux...et pas chez nous!
Souvent les pe se déchargent sur nous en nous faisant croire que l'enfant sait faire, ce qui est faux!
De toute façon, on fait vite le tri...tu as les pe qui te disent des choses sur leur enfant et tu te demandes si on parle du même????
Et tu as les autres pe qui te racontent exactement ce que tu vis avec leur enfant...:)
Courage Erysma...tu as pensé à acheter des lots de serpillères!?

agnes70 · 15-09-2009 15:22:31

Bonjour Ersyma

Je pense que c'est leur premier enfant pour réagir comme cà!
Malheureusement, on ne dresse pas les enfants.
En général, si leur fille est vraiment propre : au bout d'une semaine, il n'y a plus
d'accidents. (mais, je dis bien plus aucun accident)

Normalement, on s'aperçoit qu'un enfant est propre quand on le lève de la sieste et que la couche est propre : là, on le met sur le pot et en général, il fait un grand pipi. (pas 2 gouttes)

Je dirais même plus, ce n'est même pas une question d'âge.

Même si les parents excercent un dressage (qu'elle refuse : boutons) et qu'elle arrive à être propre avant l'hiver : elle va se réappropriée son corps cet hiver et à nouveau, vous allez être obligé de lui remettre des couches.
Par contre, au printemps prochain : elle sera propre.
Mais voilà, comment l'expliquer aux parents!

Comme toi, j'ai montré des documents, je leur ai expliqué le pourquoi et le comment. Rien à faire!

Pas facile pour toi.
Bon courage

altec · 15-09-2009 20:04:43

bonjour,
juste une petite question ( pas pour ersyma, mais pour tout le monde) : quand vous parlez de l'acquisition de l'proprèté, vous dites : l'école dans un an, on a le temps.
la question ; si les enfants ne vont pas à l'école à 3 ans, mais à 7 ans, alors il ne faut pas etre presser , on peut attendre avec les couches jusqu'au 7 ans ?
heureusement que l'école commence à 3 ans, sinon il n'y aurai aucune répère

steffyd · 16-09-2009 07:32:29

altec, l'enfant refuse les couches à un moment donné ! et ce sera bien avant ses 7ans ! si on va par là, l'ecole n'est pas obligatoire c'est l'instruction donc s'il est scolarisé à la maison et qu'on lui met pas la pression pour etre propre, il ne le sera pas? ben si biensur ! un enfant veut grandir, faire tout seul, comme papa et maman, alors oui il aura le desir d'etre propre et il en sera très fier !

ersyma · 16-09-2009 13:56:59

coucou
eh bien en fait la petite est surement j'en suis quasiment sure prete si l'on peut dire physiquement mais après il faut que l'envie suive. En faite elle se retient ça c'est sûr mais elle n'a pas specialement envie de s'en soucier tous le temps ; evidemment y'a des jours ou tout est parfait elle se retient super bien (bon chez moi je lui propose vu que demande pas) mais chez elle elle demande etc. mais après ce n'est pas tous le temps il doit encore y avoir des jours ou elle n'a pas envie de s'en soucier et de vivre encore un peu comme un bébé tranquille. Ce que je comprends parfaitement vu qu'elle est encore petite. donc pour répondre a altec, ce n'est pas l'école qui decide de la propreté ou pas mais bien le moment ou l'enfant se sent prêt ! donc pourquoi les brusquer quand on sait qu'il a encore 1 an pour ne plus mettre de couches ... ce ne sont pas des robots que l'on formate ou auquel on entre une nouvelle regle du jeu sans préambule.
bref je m'emporte peu etre un peu mais franchement pourquoi rentrer dans le conflit et dans l'obligation ... quand on sait pertinement que d'ici quelques temps ça va se faire tout seul naturellement et par sa simple envie.
De toute façon la garde de ma minette est plus que compliqué car il y a bons nombres de choses qui me paraissent anormales ... donc j'ai fait une liste ou un résumé et je vais joindre ma puer pour d'une me decharger si l'on peut dire, de 2 me soulager de ses angoisses qui me hantent et de 3 permettre d'avoir une trace des choses "bizarres" que je remarque.
merci a vous toutes pour vos avis et je reviendrais vers vous car le soutien ça aide
biz

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#1 24-07-2009 08:06:40

Et toujours la propreté ...

24-07-2009 08:06:40

#2 24-07-2009 10:06:56

Re : Et toujours la propreté ...

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