desaccords

titi57 · 30-10-2009 11:50:33

Bonjour,
Elle n'est pas de 4i cette proposition mais ce n'est pas le souci,
Samufra m'a alors répondu qu'elle ne voulait pas d'un autre moyen de garde
pourtant se serait probablement la solution la plus adaptée pour satisfaire les deux
parties.
Babou m'a demandé de me modérer donc je vais me contenter de rajouter que je suis
totalement d'accord avec le post de 4i

30-10-2009 11:50:33

jova25 · 30-10-2009 11:55:54

coucou christine
on parle d'heures complementaires que les heures qui sont hors contrat ( enfant vient un jour non prevu, vient plus tot ou part plus tard )
c'est normal qu'un mois , tu fasses70 h et un autre 55 h , puisque c'est lissé sur 12 mois
tu ne vas pas faire payé 10 h comple , le mois ou tu en fais 70
ex tu as un contrat de 60 h par mois = 720 h pour l'année
en exagerant , tu peux (bien sur sans depasser les h prevues)
janvier 100
fevrier 30
mars 150
avril 60
mai 40
juin 100
juillet 0
aout 10
sept 60
octo 60
nonve 110
dec0
tu as bien fait tes 720 h pour l'année

samufra · 30-10-2009 11:56:38

Suis réellement désolée!! pardon,mais je suis toute embrouillée pourtant je vous promets que j'essaie de comprendre!! pardon par avance aussi,je vais tenter d'eXpliquer exactement comment j'ai fait.Avec ce souci de nouveau poste,je ne pouvais pas prévoir combien de temps elle allait l'avoir en garde.comme mon conjoint etait en arret octobre et novembre je savais qu'elle ne l'aurait pas beaucoup,mais comme je ne voulais pas lui mettre genre 30h/mois,on a fixé les heures a 60h/mois,quelque soit le nb d'heures qu'elle gardait l'enfant.
Juste une parenthèse pour nanitte:oui je pense que si je me base sur les horaires de mon conjoint ce serait peut etre plus simple en effet!!!
reprenons mon explication,je vais "abrèger" le nb d'heures/mois mais pour le calcul final ce sera à peu près ça!!
voilà ce qu'elle a gardé exactement l'enfant:
oct 2008:28h; nov:22; dec:70h; janv 2009:92h; fev:57h; mars:43; avr:47h; mai:57h; juin:54h; juillet:28h;aout:106h et sept 65h. Cela fait un total de 668h de garde effective sur l 'année.au niveau de son salaire,elle avait 60h tous les mois,sauf juillet car elle avait ses vacances(3 semaines) là je lui ai réglé ses CP qui pour moi(sans aucune intention de la gruger!! c'est pas le but!!) équivalaient à ces 3 semaines et en plus je lui ai payé les 28h qu'elle a efffectué la 4è semaines de juillet!! et de nouveau 60h en aout et septembre.Je pensais trés honnetement que les heures que j'avais compté pour oct et nov paliaient celles effectuées en plus!!! maintenant je vois que c'est pas bon!!! mais quand on ne sait pas combien d'heures on a besoin,on fait comment?
désolée encore une fois pour la longueur!!!!!

jova25 · 30-10-2009 12:11:34

je ne comprend pas trop comment tu as payé ses cp
de oct a mai (le 31 ) il y a 8 mois donc tu dois a ton asmat pour ses cp 10% de ces salaires + son mois normal( sois les 60h )

Dernière modification par jova25 (30-10-2009 12:12:54)

30-10-2009 12:11:34

samufra · 30-10-2009 12:44:36

j'ai payé ses Cp en juillet (8 mois de cp) plus les 28h qu'elle a effectivement fait!! mais pas les 60h comme les autres mois!! trés honnetement je pensais que c'etait bon (encore une fois c'est pas ma volonté de gruger mon ass mat!!) et quand je lui ai expliqué comment je voulais faire (et elle connait bien la cc!!) elle a dit oui,je n'ai rien forcé!!
jova, suis vraiment désolée!!!d'après ton exemple plus haut, le mois ou elle fait 70h j'en paie combien? 10H compl? Et le mois ou elle en fait 50?

samufra · 30-10-2009 14:40:14

oui merci je pense avoir saisi le principe de la mensualisation, mais ce fut dur je sais!! mais là ou j'avais du mal,c'est de compter des heures sur un mois alors qu'elle ne l'avait pas!! (ses congés) moi par exemple (et ce n'est ni pour me faire plaindre,ni pour critiquer qui que ce soit) je suis payée quand je suis en congé (normal j'ai "cotisé" pour ça) mais si mon employeur me paie mes congés je ne peux pas les prendre après!! vous voyez ce que je veux dire?

christine45 · 30-10-2009 14:40:30

jova25 a écrit :

coucou christine
on parle d'heures complementaires que les heures qui sont hors contrat ( enfant vient un jour non prevu, vient plus tot ou part plus tard )
c'est normal qu'un mois , tu fasses70 h et un autre 55 h , puisque c'est lissé sur 12 mois
tu ne vas pas faire payé 10 h comple , le mois ou tu en fais 70
ex tu as un contrat de 60 h par mois = 720 h pour l'année
en exagerant , tu peux (bien sur sans depasser les h prevues)
janvier 100
fevrier 30
mars 150
avril 60
mai 40
juin 100
juillet 0
aout 10
sept 60
octo 60
nonve 110
dec0
tu as bien fait tes 720 h pour l'année

oui je suis d'accord avec toi mais à partir du moment que sur le contrat il est noté 60 heures par mois, si tu en fais 70, on te dois 10heures ; ces heures sont bien des heures complémentaires puisque non prévu au contrat parce que si je regarde ton exemple ça revient à dire que les heures que tu as fais en plus en mars par exemple (150 h au lieu de 60) viennent en remplacement des heures que tu ne fera pas en aout (10); la je ne suis pas d'accord avec toi; une heure ou un jour ne viens pas remplacer une autre heure ou un autre jour il me semble!
en tout cas, sur un contrat que j'avais c'etait comme ça! on avait prévu 120 heures par mois, si je dépassais on me payais en heures complémentaires, si j'en faisais moins on me payait 120 heures quand même! les heures en plus ne venait pas compléter celles que je n'avaient pas faites le mois suivant! tu vois ce que je veux dire?

Dernière modification par christine45 (30-10-2009 14:43:58)

samufra · 30-10-2009 14:43:37

Christine,vous répondez à qui? Moi ou Jova?

christine45 · 30-10-2009 14:46:19

à jova; regarde je l'ai cité ;

coco79 · 30-10-2009 14:48:44

Tous les mois tu lui payes ses 60h. si elle en fait moins ça ne change pas si elle en fait + tu lui rajoutes en heures complémentaires
Depuis hier on te dit que les heures ne passent pas d'un mois sur un autre
Par contre tu lui dois des heures sur le mois de juillet ses 3 semaines 60h-28h=32h que tu n'aurais pas du retirer.

4i.modo · 30-10-2009 15:13:11

petard 5 pages pour ça!
tout parce que mme à peur de payer qq heures pour "rien"
désolé mais la convention est claire!
la loi est la même pour touts!
je comprend que ce ne soit pas evident et qu'au debut on rame...
mais là pour si peu il s'agit de petites sommes!
si encore c'etait des dizaines d'euro!
mais pour une mensu de 20 à 40h PAR MOIS...
d'ailleurs, la preuve c'est que samufra n'ose même pas nous donner les chiffres!
je donne la solution IDEALE sur l'une des pages :
mensualiser 25h et faire un planing avec delais de prévenance de 15j.
et basta!
comme c'est une année incomplete de 44 semaines,
seule les periodes REELEMENT travaillées nsont prises en compte.
et donc le paiement des cp est à rajouter après acquisition, puisqu'en temps ces periodes sont planifiées dans les 8 semaines DEDUITES du calcul de la mensu...
c'est donc si dur?

quel est le tarif horaire de cette assmat?
on fera des simulations et ainsi ce sera limpide !

samufra · 30-10-2009 15:24:02

Pour Christine: pardon mais j'essaie de tout suivre et pas évident!!
Pour 4i: j'ai BIEN compris maintenant le principe de la mensualisation! mais quand de bonnes ames comme Jova ( merci beaucoup pour ton aide et ta patience!!) ou d'autres (garnd merci aussi pour les autres!!) tentent de m'expliquer avec des exemples comme plus haut,je me dis que comme j'ai fait c'est bon et je n'ai pas lésé mon ass mat!! Après on me dit que ce n'est pas bon,que je ne peux pas prendre les heures en plus d'un mois pour "combler" les heures qui manqueraient le mois suivant!!
je ne suis pas non plus à 5h près par moi faut pas exagerer!!

jova25 · 30-10-2009 15:47:05

voila mon ex
je travaille 10 h par jour sur 5 jours ( on ne parle d'heures sup , pour ex on simplifie) pour 43semaines
tous les jours loulou vient a 7.25 et part a17.25
ma mensu 50 h par semaine * 43 s = 2150 h par an / 12 = 179.16 par mois
pour le mois d'octobre loulou est venu 22 jours donc j'ai fait 220 h ok :lol:la maman me paie les 179.16h
en decembre j'ai 2 semaines de congés , donc loulou viendra 14 j donc 140 h , la maman me paiera 179.66h
a la fin de l'année ,j'aurai bien fait mes 2150 h
si loulou partait un soir a 19 h 25, la maman me paierai les 2h complementaires (parce que non compris dans la mensu ) ou s'il venait plus tot ;pareil

jova25 · 30-10-2009 15:57:09

pour christine
je ne remplace pas des jours par d'autres
je travaille et je suis payée pour faire 215 j (43 s* 5 j ) lissee dans l'année par la mensu
j'ai 6 semaines de congés et mes pe 3 de plus
les pe me paient mes 43 semaines de travail mais etalées dans l'année
et le mois ou je fais 220 h , il n'y a pas d'heures complementaires vu que c'est "etalées " sur 12 mois

si je devais me faire payer la difference entre les 179.;;; et les 220 tous les mois
a la fin de l'année , les pe m'auront payer plus que les 2150 h prevues , alors que l'enfant n'a jamais depasse les horaires prevus

Dernière modification par jova25 (30-10-2009 16:02:31)

paolinette59 · 30-10-2009 16:12:09

bonjour,
pourquoi ne pas mettre les horaires de votre mari ? au moins, elle peut prévoir les jours où elle risque de travailler.

donc si votre mari travaille semaine 1 :de 7h00 à 16 h00
et la semaine 2 : de 13h à 19 h00

elle est au moins sûre de ne pas travailler la semaine 2 avant 13h00.

déjà pour elle, ça sera plus gérable.

ensuite, vous pouvez prévoir les 7 heures par semaine puisque vous en êtes sure.
et vous rajoutez 5 heures par semaine en heure complémentaire à mettre ou vous voulez.

donc ça vous fait 12 heures de travail par semaine.

si elle fait plus, alors vous payez en plus (à la semaine donc et pas au mois)
si elle fait moins, c'est tant pis pour vous.

pour les impots, ce n'est pas un souci, il suffit qu'elle garde ses fiches de paie et qu'elle met maximum 10 % de ses heures en défiscalisée et le reste, elle le déclare en heure complémentaire mais non défiscalisées.

maintenant, vous dites que vous ne voulez pas la léser. mais là, vous voulez diminuer la mensu de moitié. alors pour elle c'est une perte de salaire, car rien ne prouve que vous lui fairez faire des heures en plus. ben oui, si mamie est là, vous n'allez pas mettre votre enfant chez l'ass mat.
donc oui pour moi, vous essayer de la léser.

j'ai aussi un planning comme le votre. maman infirmière (qui peut commencer à n'importe quelle heure de la journée, et prévenue le jour même) et le papa est cheminot (pareil que vous : il fait les remplacements) et bien je suis payé pour un nombre d'heure par mois et si je dépasse c'est en plus, si c'est en moins, c'est tant pis pour eux.
ils sont déjà bien content que j'ai accepté (plus de 15 ass mat ont refusées), et comprennent que leur enfant prend une place complète d'un agrément car horaire aléatoire.

et vous, si je peux me permettre comment êtes vous payée ? ce n'est pas une critique mais déjà, ils sont réussis à faire votre mensualisation donc je pense que vous pouvez l'appliquer à l'ass mat aussi

tata1 · 30-10-2009 16:22:36

bonjour,

j'ai payé ses Cp en juillet (8 mois de cp) plus les 28h qu'elle a effectivement fait!! mais pas les 60h comme les autres mois!! trés honnetement je pensais que c'etait bon (encore une fois c'est pas ma volonté de gruger mon ass mat!!) et quand je lui ai expliqué comment je voulais faire (et elle connait bien la cc!!) elle a dit oui,je n'ai rien forcé!!
jova, suis vraiment désolée!!!d'après ton exemple plus haut, le mois ou elle fait 70h j'en paie combien? 10H compl? Et le mois ou elle en fait 50?

là il y a problème pour le mois de juillet samufra dit J' ai payé ses congés mais pas les 60 heures mais 28 heures là il y a vraiment un probléme
elle aurait du lui payé ses 60 heures et payé ses congés en plus donc pour moi vous devez de l'argent à votre assmat car les 60 heures sont un lissage sur 12 mois.

samufra · 30-10-2009 16:28:21

Merci Jova de ton aide et de ta GRANDE patience envers moi (oh!!! tu dois etre une super ass mat avec les loulous!!!) et une fois de plus merci merci merci!! mon histoire casse les pieds à tout le monde aussi PARDON TOUT LE MONDE!!! pour ton ex je suis ok,mais on me dit que pas bon!! car si tu as loulou + de 179.16 (dans ton ex 220h) on doit te payer les 40.84h en plus,par contre oui,le mois ou tu l'as moins de 179.16h on te paie 179.16 quand meme!! et je suis ok!!
mon soucis c'est que les seules heures de garde dont je sois sur c'est 11h30 à 13h15 les jours d'école!! alors si je me base sur ça et sur admettons 47sem on arrive à27.41h par mois!! de toute façon je suis sure que mon ass mat aura des heures complémentaires car je n'ai pas les memes horaires que l'école!! le prob c'est que je ne peux prévoir quand et combien!! en plus il y a les vacances ou j'essaie d'en avoir la moitié pour profiter de mon loulou mais pas sur d'etre accepté!! suis pas la seule maman et on ne peut pas avoir toute les memes congés!! amis bon je vais mettre 45h et on verra comment ça se passe!! tant pis pour moi si c'est trop!!!
pour répondre à 4i:le tarif horaire de ma nounou est de 3.9 net donc par mois j'ai 100 euros à mettre au bout(enfin presque le double avec repas et gouters),ce qui ne me dérange pas si les heures sont faites!! si il y a des heures au dessus bien sur qu'il faut les payer!! mais si c'est en dessous,non!!
sur le fond je suis ok avec Jova quand elle dit que sur l'année elle n'a pas dépassé les heures prévues!!
pour paolinette59: soit je pose mes congés,par ex 6j,je reste chez moi ok et je suis payée ok? si je demande à mon employeur de me payer ces 6j,(on va dire 1j=10 euros) il me paye ces 60 euros mais si je veux rester chez moi les 6 jours c'est sans salaire!! vous comprenez? Soit je les prends,soit on me les paye mais je ne peux pas avoir les deux!!!!

agnes70 · 30-10-2009 17:15:13

Samufra
Je crois que tu n'as pas compris le principe de la mensualisation.

La mensualisation dépend tu nbre d'heures hebdomadaires (ce que 4i et agenaise t'ont expliqué)
ex : tu choisis un nbre minimal d'heures
ex 14 h x44/12 = 51.33 h mensuel donc là 14 h par semaine

si tu as plus de 18 h une semaine, tu lui comptes 4 h compl;
par contre si tu fais moins comme elle est mensualisée, tu ne comptes rien!

Ton premier contrat :
x X 44/12 = 60 h
x = 16.3636
Donc, normalement si tu effectuais plus de 16.36 par semaine, donc cela voulait dire qu'à partir de 16h 36, si tu avais par ex 18 h (cette semaine là,) tu aurais du lui donner 1 h 64 en h. complémentaires.

Cette menualisation est à lui donner 12 mois sur 12

et après, on calcule les congés payés :
les congés payés, tu dois calculer les congés du 1erjuin au 31 mai.
Soit les 10 % ou le maintien du salaire.
Normalemnt, tu payes ses congés (en plus de la mensualisation)
soit en juin(prochain)
soit au congés principal de ton ass mat
soit 1/12

compris!

barbaraaaa · 30-10-2009 17:17:00

Mais ne peux tu pas te mettre en tête que tu lui as déjà déduis ces semaines dans sa mensualisation ?

Donc elle ne les a pas en temps... il est donc normal qu'elle les ai en argent...

Toi tu es payé 52 semaines par an, pas elle. Elle est payé sur 44 semaines... donc ses vacances sont déduites...

Tu commences à comprendre ???

Dernière modification par barbaraaaa (30-10-2009 17:17:18)

christine45 · 30-10-2009 17:29:16

jova25 a écrit :

pour christine
je ne remplace pas des jours par d'autres
je travaille et je suis payée pour faire 215 j (43 s* 5 j ) lissee dans l'année par la mensu
j'ai 6 semaines de congés et mes pe 3 de plus
les pe me paient mes 43 semaines de travail mais etalées dans l'année
et le mois ou je fais 220 h , il n'y a pas d'heures complementaires vu que c'est "etalées " sur 12 mois
si je devais me faire payer la difference entre les 179.;;; et les 220 tous les mois
a la fin de l'année , les pe m'auront payer plus que les 2150 h prevues , alors que l'enfant n'a jamais depasse les horaires prevus

alors la je dois etre "blonde" si tu es mensualisée sur 200 heures par mois, si tu fais 220 heures, les pe doivent bien te payer 20 heures complémentaires? non? par contre si tu fais 180 heures il te paient 200 comme prévu?! les filles ais-je raison ou tort car du coup je ne sais plus!
en tout cas moi ça se passe comme ça sur mes contrats, enfin sur un en tout cas car pour les autres je n'ai pas d'heure en plus ou en moins mais sur un de mes contrats, vu que les pe ne savaient pas vraiment le nombre exacte d'heures sur 1 mois on a fait ça! 120 heures prévues, si plus ils me payent le complément, si moins, il me payent 120 heures! donc c'est sur que forcément sur l'année j'ai été rémunérée plus que le temps d'acceuil! du coup j'ai le doute, je les ai induits en erreur ou c'est moi qui ait raison?

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