Vêtements de fille ou garçon ?

ersyma · 18-03-2010 12:11:24

Je suis entièrement d'accord avec toi Daljaa.

et moi les minettes que j'accueille malgré la cuisine, poupée, poussette ... elles en profitent justment pour jouer aux voitures, garage, courses et bricolage sur l'établi et la palme pour le tracteur

donc oui les enfants jouent a ce qu'ils veulent et c'est nous qui decidons et influencons leur choix en n'achetant pas de voitures a une fille et de poupée a un garcon.
perso j'ai énormement jouer aux voitures et je vous assure que je suis extremement feminine !!

quand aux vetements qui est le theme du post quand meme bah j'attends que titi m'aiguille avec plus de détails pour donner mon avis ou alors c'était juste une question en l'air !)
biz

18-03-2010 12:11:24

trinitine · 18-03-2010 12:24:09

Je pense que plus que tout lien entre jouets, vêtements, couleurs ; ce sont surtout de repère identitaire humain dont ils ont besoin... un papa peut cuisiner, changer le bébé, mettre des chemises roses, mais il se comportera normalement toujours différement des mamans, et à mon avis, c'est là que les enfants y trouvent un sens à la différence, féminin, masculin!

Les enfants rencontrent à travers leur vie normalement suffisament d'hommes et femmes pour voir la différence, j'acceuille un loulou qui vit uniquement avec des filles, et une maman solo, il est en recherche d'identité, mais à trés bien compris qu'il était un garçon, mais comportalement il se cherche, et est en admiration face à mes fiston et mon mari, c'est flagrant, il apprend à devenir un garçon en observant ceux qui l'entourent

4i.modo · 18-03-2010 12:31:20

moi je sais que ça n'inffue pas car on ne devient pas homo.
on l'est ou on ne l'est pas
et c'est rien de grave

mais de là à mettre une robe à un garçon, je ne suis pas pour !
acheter un poupon à un garçon, je suis pour.

comme ça plus tard il aidera sa femme à changer bébé
un homme en cuisine c'est courant, alors qu'il y a 20 ans c'etait une honte...

ne melangeons pas tout.

l'identité de l'enfant se construit essencielement par le regard des parents et des proches.
après si les esprits sont etriqués ou mal tournée ... dommage
même les rugbyman ont des maillos rose maintenant

valea123 · 18-03-2010 12:33:31

ca derape sur le sujet initialmais mon fils joue a la poupee et a noel il a eu une belle cuisine en bois car il aimerait etre cuisinier
il a que des soeurs et je n'accueille que des petites filles, a l'ecole il joue avec les filles mais il sait tres bien qu'il est un garcon, il fait pipi debout!lol et son identite sexuelle n'est pas fausse par ces jeux

au contraire je trouve salutaire que les enfants ne s'enferment pas ds une seule categorie que la societe trouve "acceptable" en fonction de si vous etes une fille ou un garcon

pour couronner le tt mon fils fait de la gym version garcon mais il s'entraine avec des nanas et s'eclate
je me demande si son cote seducteur a fond n'influence pas cette attitude d'ailleurs car il abien compris qu'etant le plus jeune et le plus petit de sa classe les filles le pouponne et s'occupe de lui!lol

18-03-2010 12:33:31

titi57 · 18-03-2010 12:34:20

Ladybug a écrit :

Qu'il les pique à sa soeur, c'est une chose (il a le droit de jouer à papa maman, c'est sûr). Lui en offrir une, c'est une autre chose.
Pas de panique non plus, rien n'est irrémédiable non plus. Tu n'as qu'a lui dire que tu l'as fait pour lui faire plaisir, mais que tu n'aurait peut-être pas dû, car c'est un jeu de fille. Dis-lui aussi que tu sais que c'est un garçon et que tu en es fière, et zou!!!
De même offrir une voiture à une fille, à moins qu'elle soit rose et pour ses barbies, ça ne veut pas dire qu'il faut leur sauter dessus dés qu'elles piquent celles de leur frère. Elles essayent, c'est normal!

Bonjour,
Je suis étonnée par ton post Ladybug
Les temps changent et aujourd'hui l' homme fait le ménage, repasse, cuisine, prend un congé parental
(alors que la femme continue de travailler), etc ... et sans y perdre en virilité !
J'ai un cousin qui jouer avec des poupées toute sa petite enfance et il est papa maintenant
Ados j'étais toujours en jeans, tee-shirt ou les chemises à carreaux de mon grand-père (:lol:) et pourtant
très féminines "dans la tête" et fière d'être une fille !
Pour ma part c'est plus culturel et effet de mode nos réactions après tout les Irlandais portent le kilt
D'ailleurs les concepteurs de jouets on bien comprit que les garçons veulent aujourd'hui jouer à la poupée et
ils font des efforts dans ce sens (j'ai vu il y a quelque temps de cela un documentaire sur le salon du jouet).
Pour les vêtements je pense que petit (0 à 3 ans) ça n'a pas d'incidence (les couleurs en tout cas)

babeth44 · 18-03-2010 12:37:27

Ladybug a écrit :

ça y participe en tout, cas c'est sûr.
Il y a les vêtements, les jeux, les attitudes... C'est effectivement plus complexe que cela.
Pour une fille, les vêtements sont moins marqués. On peut mettre jupe et pantalon.
Mais pour un garçon, il voit bien que ce n'est pas la pratique, dans notre société, d'habiller les garçons en robe.

Coucou , mon fils devait avoir entre 2 et 3 ans quand il a voulu absolument à Noël un poupon, il ne regardait que ça sur les catalogues et bien on lui a offert et ça ne l'empechait pas de jouer à des "jeux de garçon" d'autre part, tout comme mes filles jouaient avec les jeux de leur frère

Et à l'heure actuelle mes filles sont des "vraies" filles et mon fils un "vrai garçon"

nanifafa · 18-03-2010 12:49:05

Bonjour
Je dirais peut importe le désir de l'enfant sur les jouets
dit : de garçons ou de filles il (elle)se construit peu à peu
jouer tout simplement sans penser : oullla c'est pour les filles çà
c'est un peu les enfermer dans des stéréotypes
Je rejoint djala dans son raisonnement

je voulais faire un long post, mais j'ai pas les mots aujourd'hui

Daljaa · 18-03-2010 12:49:50

D'accord avec vous... Ça semble des détails, de simples jouets, et pourtant c'est ce qui construit toute une manière de voir les choses. Et pas de se voir SOI. L'homme et la femme sont déjà bien assez différents, ne les mettons pas en plus dans des cases de rôles défini.

Après, on s'étonne qu'un homme sache démonter le moteur, mais soit incapable d'appuyer sur 2 boutons de la machine à laver Et pourtant quelle est la différence ? La différence elle est dans sa tête, dans ce qu'il pense, dans le sentiment qu'il éprouve à faire l'un ou l'autre, pas dans la difficulté...

nanifafa · 18-03-2010 12:51:12

Oui voilà
merçi djala d'écrire ce que je pense

4i.modo · 18-03-2010 13:31:14

oui, pareil

Ladybug · 18-03-2010 15:37:01

Daljaa a écrit :

Ladybug a écrit :
ça ne veut pas dire pour autant qu'il faille interdire aux filles de jouer aux voitures et aux garçons de jouer à la poupée.
Mais offrir une poupée à un garçon lui pose quand même un problème quand à son identité sexuelle, et il risque d'avoir du mal à s'y retrouver!
je crois que c'est au contraire très très important d'apprendre tôt aux enfants à faire fi des stéréotypes.

Non, là ce sont des pensées d'adultes. Nous avons peur que nos enfant deviennent des machos, où des bobonnes, alors nous leurs imposons une vision d'adulte.
Ils apprendont à faire fi des stéréotypes, quand ils auront construit leur identité.
C'est le même fonctionnement que pour le prêt de jouet. D'abord on se construit, ensuite on devient capable de prêter.
Ecoute les enfants. D'eux-même, ils repères ce qui est conotés ''fille'' et connoté ''garçon''. Ils ont besoin de cela, au début, quand ils sont tout petits, à l'âge ou nous les gardons. Si tout est flou, ils ont du mal à se repèrer. Ils vivent dans un monde ''blanc et noir'', les nuances viendont après.
Nous vivont dans un monde très ''paumatoire'', ça n'aide pas les enfants à se construire tout ça, et beaucoup d'entre eux vont mal!
ça déborde un peu du post initial, mais ça me semble important de réfléchir à tout cela.

minajetaime33 · 18-03-2010 15:38:13

Bonjour,

merci Daljaa de recadrer ce débat. Les stéréotypes n'existe pas chez les enfants, c'est l'éducation qui les fabrique. les enfants se construisent avec ce qu'on leur donne. Nous sommes toutes des professionnelles de la petite enfance, si je ne m'abuse...
De tout temps les féministes ont évoqué le rôle de l'éducation sur la misogynie et le machisme ordinaires. Si un homme n'arrive pas à appuyer sur le bouton du lave-vaisselle, c'est simplement parce qu'on ne lui laisse pas faire.
En tant que mère et professionnelle, nous avons une lourde responsabilité sur l'éducation de nos garçons, si nous voulons un jour changer la donne.
Si un jour les femmes sont allées à l'école, ce n'est pas par charité chrétienne, mais simplement parce qu'un jour elles seraient mères, et qu'une mère instruite ça fait des citoyens (homme) instruits, et c'est bon pour la société.
Quant à l'homosexualité, c'est quand même quelque chose de plus complexe qui se met en oeuvre, et j'avoue, je ne sais pas quoi. En tout cas, on ne né pas homosexuel, et il n'y a pas de gène de l'homosexualité. Et puis l'indentité sexuelle et le comportement sexuel ne sont jamais aussi tranché dans une vie...

Ladybug · 18-03-2010 15:42:04

Tant pis si personne ne m'entend! Dommage pour les enfants!
Là, vous projeter vos idées sur celles des enfants.
Liser Rufo qui explique très bien tout cela. Il est très accessible.

Dernière modification par Ladybug (18-03-2010 15:42:27)

malili76 · 18-03-2010 15:46:04

Bonjour,
Alors moi j'ai donné un prénom de fille à mon petit garçon (enfin c'est un prénom mixte mais très rarement utilisé pour les garçons), mais je ne l'ai jamais habillé en fille....je trouve cela bizarre de faire ça quand même

Daljaa · 18-03-2010 15:49:18

Oui Mina, je crois aussi que le stéréotype n'existe pas chez l'enfant. Désolée Ladybug, d'habitude je suis d'accord avec tes avis, mais sur ce point là j'en ai un différent (et ce n'est pas grave, ça n'empêche rien ).

Je reste persuadée qu'il faut donner des valeurs, pas une identité Un garçon ne saura jamais que "c'est pas masculin de posséder une poupée et d'y jouer" si nous, adulte, ne lui disons pas... Et pourquoi lui dirions nous ça ?

Ladybug · 18-03-2010 16:02:01

Oui, ça n'empêche rien, on a le droit de ne pas être d'accord.
Cela dit, les enfants observent le monde dans lequel ils vivent. Et notre société à des codes, comme toute société.
Avant on habillait filles et garçons en robe lorsqu'ils étaient petits, et ça ne posait pas de problème car c'était ainsi, pour tout le monde.

Ma fille joue plus volontier aux poupées qu'aux voitures et je ne lui ai jamais dis quoi que ce soit sur ces jeux.

Les enfants ont besoin, pour toutes choses, de repères claires pour ce construire. ça me parrait difficile de discuter cela!
Si on leur propose un modèle flou, et bien oui, ils auront du mal à se repèrer, qu'on le veuille ou non, qu'on l'accepte ou pas.
Si ma fille joue avec la voiture d'un copain, je ne dirait rien, mais si elle me demande d'acheter un camion, je lui dirait non, c'est pour les garçons et toi tu es une fille.
Eduquer un enfant, c'est savoir prendre des mesures impopulaires!
Tous ce qui fait plaisir aux enfants, je l'ai déjà dis dans un autre post, n'est pas forcement bon pour eux.

minajetaime33 · 18-03-2010 16:03:49

C'est une question de valeurs effectivement, pas une question d'identité sexuelle. Ce sont des choses différentes. Ce n'est pas une voiture qui va faire dire à un garçon qu'il est un garçon, mais bien sont pénis et ses testicules. Plus les enfants évolueront dans un monde mixte, plus il y aura du respect entre les hommes et les femme. C'est simplement ça l'objectif.

Si nos enfants ont des cours de sport mixtes jusqu'à la fin du collège, c'est bien pour cette raison aussi.

North · 18-03-2010 16:07:00

Ben perso (c'est vrai que ca devie du sujet), mais mon petit garcon de 4 ans joue a la poupee avec sa grande soeur de 7 ans (il pousse même la poussette).............certaines personnes de mon entourage trouvent ca "choquant" un jeux de fille dans les mains d'un garcon.
Mais au même titre que ma fille adore jouer aux voiture avec son frere (au garage.

Et franchement, ils n'ont ni l'un ni l'autre l'impression de donner un troubl de l'identitée !

Il y a carnaval aujourd'hui. ma fille etait deguisee en espagnol (avec le maquillage qui va avec) et mon fils, en capitaine crochet .

Habiller un garcon, en jupe.............non, faut pas abuser (a les kilts a cet age la !?! ), mais lui refuser tout jeux de fille, la, c'est pas normal non plus !!!!

La societee est deja assez formatisée comme ca pour que tout petit, nous les enfermions deja dans une boite

North · 18-03-2010 16:09:30

Ce n'est que mon avis , mais ca fait pas un peu "vieux temps".
Un peu comme l'epoque ou c'etait papa le chef qui ramener de l'argent pour faire vivre le foyer, et maman au fourneau a s'occuper des enfants.

Mais ce n'est que mon point de vue

Ladybug · 18-03-2010 16:13:00

minajetaime33 a écrit :

C'est une question de valeurs effectivement, pas une question d'identité sexuelle. Ce sont des choses différentes. Ce n'est pas une voiture qui va faire dire à un garçon qu'il est un garçon, mais bien sont pénis et ses testicules. Plus les enfants évolueront dans un monde mixte, plus il y aura du respect entre les hommes et les femme. C'est simplement ça l'objectif.
Si nos enfants ont des cours de sport mixtes jusqu'à la fin du collège, c'est bien pour cette raison aussi.

Ben non malheureusement. Certains homme se sentent femme malgrés leurs testicules!!! Si c'était si simple.
C'est un ensemble de chose.
Et je ne crois absolument pas qu'il suffit de vivre dans un monde mixte pour que tout soit tout à coup beau et rose!!!

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