ne s'exprime pas

calim121 · 08-10-2010 15:19:46

bonjour,

j'espère déjà poster au bon endroit,

voilà j'ai besoin de vos conseils car cela touche un de mes enfants et peut etre n'ai je pas le recul nécessaire pour analyser la situation et j'ai besoin d'en parler

mon fils de deux ans tout juste va à la halte garderie deux matinées par semaine avec repas du midi inclus, il est maintenant passé dans le groupe des grands depuis la rentrée et cela est plus compliqué pour lui

à la halte c'est un enfant très introverti qui ne parle pas (il ne leur sort pas un mot, aucun, meme pas le non), il joue dans son coin et n'échange ni avec les adultes ni avec les enfants, il s'est malgré tout plié aux règles et quand il y a un temps collectif (style lecture) il patiente au milieu des autres mais sans s'y intéressé (c'est ce qu'on m'a rapporté), chez nous il ne dit que très peu de mot, il est propre mais pas bavard, son vocabulaire est peu développé (non , "i" qui veut dire oui, maman, papa, çà, caca, ....) , malgré cela il joue beaucoup avec ses frères et les enfants accueillis, il est très joyeux et danse facilement, fait le pitre meme parfois

en ce début d'après midi c'est son papy qui a été le chercher pour me le ramener, on lui a juste dit que tout c'était passé comme d'habitude mais qu'il n'avait pas mangé de dessert car on lui a proposé et comme il n'a pas répondu, on ne lui a pas donné, (je vous avoue que dans mon coeur de maman çà fait mal, mais surement que je me fais tout un monde ?)

j'essaye de me tenir et de ne pas appeler pour leur expliquer que je ne suis pas d'accord avec ce mode de fonctionnement, et je leur dirai de vive voix la prochaine fois qu'il ira,

qu'en pensez vous ? il vaut mieux que j'attende que mes sentiments se soient un peu apaiser pour en parler ?
et que puis je faire pour aider mon fils à s'exprimer à la halte ? je leur ai déjà dit qu'il fallait qu'il prenne confiance mais au bout d'un mois de présence là bas j'ai l'impression qu'elles prennent son refus de parler comme de la défiance ; que faire ?

Dernière modification par calim121 (08-10-2010 15:21:52)

08-10-2010 15:19:46

patchouli · 08-10-2010 15:25:27

en avez vous parlé avec la responsable de la halte garderie ?
y va t il de bon coeur ?
lors de la separation quelle attitude ?
Qu'il ne parle pas a 2 ans... ce n'est pas tres grave : il a quand meme le desir de communiquer puisqu'il utilise des mots : mon fils n'a pas parler avant 3 ans.....et tout va tres bien.

pour ce qui est des comportements des dames qui s'occuppent de votre fils et bien je pense qu'il faut voir directement acec elles.

ersyma · 08-10-2010 15:32:20

coucou

bon alors déjà pour le language, si ça peut te rassure moi mon fils ne parlait pas plus que ça a 2 ans c'est venu d'un coup 1 mois après il commencait a faire des phrases ! le docteur avait dit : il y a des enfants qui enregistre et nous sortent presque des phrases parfaites et d'autres qui baragouine pendant des mois.

donc pas d'inquietude je pense pour le moment.

sinon pour la halte garderie alors il peut y avoir différentes raisons :
il peut etre timide tout simplement s'il a eu l'habitude d'évoluer chez toi ;
ou alors peut etre ne comprend il pas pourquoi il va a la halte si tu est chez toi avec les autres et que du coup il se braque ;
ou alors peut etre qu'au début il était juste timide et renfermé car pas habitué a la collectivité et qu'elles l'on catalogué comme ça.

on peut faire de nombreuses suppositions ; par contre pour le coup du dessert euh moi je serais pas d'accord !!
a 2 ans il y a des enfants certes très dégourdi etc et d'autres qui suivent les regles et les ordres donc si il a pas repondu alors pas de dessert je trouve pas ça pro !!
car moi mon fils ou d'autres enfants que je connais n'aurait jamais reclamé le dessert si je ne leur avait pas mis sous le nez alors que d'autres réclame.

moi j'en parlerais calmement avec les filles de la halte (mais pas devant ton enfant)
et puis si tu vois que lui il n'est pas heureux d'y aller tanpis ne le mets pas ; il ne sera pas moins sociable pour autant
voilà bon courage
biz

nat09 · 08-10-2010 15:35:33

bonjour,
je comprend que ça fasse de la peine. Je ne sais pas mais avez vous penser à faire vérifier son audition, parceque ce que tu dis me fais penser à ma fille, moins important chez elle mais elle s'isoler régulièrement avait des attitudes "bizarre" et en fin de compte elle avait perdu de l'audition a cause de rhume et otite à répétition.
Ce que tu décris me fait penser à sa, il ne s'intéresse pas à l'histoire parceque peut-être il ne l'entend pas, il n'a pas dit qu'il voulais du dessert parcequ'il n'a pas entendu.
Et puis surtout il ne peux pas répéter les sons s'il ne les entends pas bien.
Je suis pas sure mais peut-être une piste à explorer.

08-10-2010 15:35:33

calim121 · 08-10-2010 15:45:37

pour patchouli : en avez vous parlé avec la responsable de la halte garderie ?

je pense déjà en parler directement avec les personnes s'occupant de son groupe la prochaine fois qu'il y va

y va t il de bon coeur ?

il y va depuis déjà un an dans le groupe des petits il y allait toujours de bon coeur, enjoué, depuis cette année quand je lui dit qu'il va aller à la garderie il a son air content il me répond meme "i" oui, par contre les deux dernières fois une fois sur place il ne voulait plus y rester et criait mais dès que je m'éloignais il ne disait plus rien, et lundi dernier je lui est bien réexpliquer et il y a été tout droit, et ce matin avec son papa pareil

dragonette · 08-10-2010 15:49:07

Coucou,
pour le language, pas de panique, chacun son rythme...:)
Pour la halte garderie....hum-hum...
Leur demander de proposer le dessert à l'enfant en le posant evant lui...
S'il y touche pas, c'est qu'il n'enveut pas.
S'il l'avale...bin, c'est qu'il en voulait!
Pour son comportement pendant l'histoire, un de mes enfants ne semblait pas écouter...il bricolait autre chose à chaque fois...mais la maitresse(il avit 3 ans) le laissait faire....car il répondait à toutes les questions sur l'histoire....seulement, il ne pouvait écouter sagement. Ton fils peut sembler indifférent mais écouter quand meme.
Mais, fais controler son audition par sécurité.

Dernière modification par dragonette (08-10-2010 15:49:45)

calim121 · 08-10-2010 15:49:30

pour ersyma :

je le met à la halte car il est très collé à moi, et j'ai peur que ce soit difficile quand il ira à l'école maternelle,

par contre je n'avais pas pensé à leur parler en dehors de la présence de mon fils, merci

pour ce qui est du dialogue je ne suis pas inquiète je sais qu'on ne peut pas tout apprendre en meme temps, par contre ce qui m'inquiète c'est qu'à la halte elles le prennent plus comme de la défiance alors que je pense que c'est un manque de confiance en elles qu'il a

et je ne sais pas comment faire pour que çà change

calim121 · 08-10-2010 15:50:52

je vais également voir du coté de son audition, merci nat et dragonette, je n'y avais pas songé

dragonette · 08-10-2010 15:51:01

calim121 a écrit :

pour ersyma :
je le met à la halte car il est très collé à moi, et j'ai peur que ce soit difficile quand il ira à l'école maternelle,
par contre je n'avais pas pensé à leur parler en dehors de la présence de mon fils, merci
pour ce qui est du dialogue je ne suis pas inquiète je sais qu'on ne peut pas tout apprendre en meme temps, par contre ce qui m'inquiète c'est qu'à la halte elles le prennent plus comme de la défiance alors que je pense que c'est un manque de confiance en elles qu'il a
et je ne sais pas comment faire pour que çà change

Pourquoi ne pas arrêter de le mettre le temps qu'il grandisse un peu?
Et le remettre dans 2/3 mois? ...un enfant évolue beaucoup en 3 mois.

Dernière modification par dragonette (08-10-2010 15:51:19)

calim121 · 08-10-2010 16:07:23

et si j'arrete de le mettre un temps et qu'il retourne dans la meme structure dans quelques mois,

n'aura t il pas plus de crainte vu qu'il connait l'endroit, le fonctionnement ?

ou çà se passera mieux car il aura pris plus de confiance en lui,

je vais réfléchir à ceci, mais j'ai peur qu'il craigne plus d'y retourner après et que la séparation soit plus dure

ersyma · 08-10-2010 16:13:08

re coucou
perso si tu sens qu'il n'a pas envie d'y aller et que tu le mets juste pour qu'il s'habitue pour l'école ensuite moi j'aurais tendance à dire (vu que tu en as la possibilité) ne le force pas ; t'inquiète pour l'école le mien etait collé aussi lol et puis a l'école ça s'est super bien passé, il a suivi direct et a tout suite acquis les regles de vie alors qu'il ne connaissait pas du tout la collectivité.

vois comment ça se passe et agis en fonction mais ne le met pas non plus a contre coeur sinon il le sentira aussi
allez biz

calim121 · 08-10-2010 16:19:11

merci ersyma,

je crois qu'après cet évènement je vais avoir du mal à l'y remettre,

je vais quand meme y retourner lundi et demander le comment et le pourquoi de ce problème de dessert et suivant cette conversation, car son papy a pu mal comprendre, l'attitude de mon tit loup , et ma conviction ainsi que mon ressenti on retentera ou on arretera là la halte garderie

et on verra soit dans quelques mois soit on attendra l'année prochaine l'école maternelle

merci à toutes

yolanda · 08-10-2010 16:24:22

calim
je rencontre le même pb avec une petite fille du même age
c'est dure crois moi
je lui pose des questions simples , elle me regarde mais ne me répond pas , je reformule autrement...
je dois tout deviner ce qu'elle pense
aucun dialogue , aucun mot de la journée
c'est tres dure je te promet
lorsque je fait une activité
rien aussi , c'est pas évident car ne serait-ce lui demander qu'elle couleur de peinture elle choisit
...pas de réponse , alors je lui met les couleurs pour qu'elle me les montre du doigt....rien rien et rien
c'est très dure même a table tu veux de l'eau ?
elle ne me repond pas je ne sais pas ...alors je devine , je lui laisse le verre a porté de main
pour le dessert je lui propose ...je sais pas
si je lui donne un truc qu'elle ne veut pas ...eh ben je le redonne a la maman le soir
j'ai conscience qu'elle aura des soucis à l'école car comme toi a la halte
avec plusieurs enfants , ils zappent vite
essaie de trouver une assmat
car perso , je prend le temps de m'occuper d'elle , je suis patiente
et je lui fait bcp de calins comme échanges qui remplace le dialogue
ca marche , elle est contente de venir chez moi et tout se passe bien
alors que chez son ancienne assmat elle pleurait tous le sjours
courage ...

Ladybug · 08-10-2010 17:20:17

calim121 a écrit :

bonjour,
j'espère déjà poster au bon endroit,
voilà j'ai besoin de vos conseils car cela touche un de mes enfants et peut etre n'ai je pas le recul nécessaire pour analyser la situation et j'ai besoin d'en parler
mon fils de deux ans tout juste va à la halte garderie deux matinées par semaine avec repas du midi inclus, il est maintenant passé dans le groupe des grands depuis la rentrée et cela est plus compliqué pour lui
à la halte c'est un enfant très introverti qui ne parle pas (il ne leur sort pas un mot, aucun, meme pas le non), il joue dans son coin et n'échange ni avec les adultes ni avec les enfants, il s'est malgré tout plié aux règles et quand il y a un temps collectif (style lecture) il patiente au milieu des autres mais sans s'y intéressé (c'est ce qu'on m'a rapporté), chez nous il ne dit que très peu de mot, il est propre mais pas bavard, son vocabulaire est peu développé (non , "i" qui veut dire oui, maman, papa, çà, caca, ....) , malgré cela il joue beaucoup avec ses frères et les enfants accueillis, il est très joyeux et danse facilement, fait le pitre meme parfois
en ce début d'après midi c'est son papy qui a été le chercher pour me le ramener, on lui a juste dit que tout c'était passé comme d'habitude mais qu'il n'avait pas mangé de dessert car on lui a proposé et comme il n'a pas répondu, on ne lui a pas donné, (je vous avoue que dans mon coeur de maman çà fait mal, mais surement que je me fais tout un monde ?)
j'essaye de me tenir et de ne pas appeler pour leur expliquer que je ne suis pas d'accord avec ce mode de fonctionnement, et je leur dirai de vive voix la prochaine fois qu'il ira,
qu'en pensez vous ? il vaut mieux que j'attende que mes sentiments se soient un peu apaiser pour en parler ?
et que puis je faire pour aider mon fils à s'exprimer à la halte ? je leur ai déjà dit qu'il fallait qu'il prenne confiance mais au bout d'un mois de présence là bas j'ai l'impression qu'elles prennent son refus de parler comme de la défiance ; que faire ?

Oui, je crois qu'il est mieux que tu prennes la distance nécessaire avant d'aller leur parler. Lorsqu'on est énervée (et a ta place je le serai!!!), on trouve rarement les bons mots et on est rarement crédible.
Mais oui, elles n'ont pas à faire ça. ça n'aidera pas ton fils à s'exprimer.

Pour ton fils, il existe des lieux style ''maison verte'', je ne sais pas si tu connais. (C'est Françoise Dolto qui avait initié ce genre d'endroit, pour préparer les enfants en douceur à la séparation et l'entrée à l'école)
Ce sont des lieux pour préparer à la séparation, ce n'est pas un lieu de garde.
Tu y vas avec tes enfants et tu restes avec eux. Il y a des jeux et d'autres enfants et parents. Il y a aussi des professionnels formés à l'écoutent quii peuvent t'aider si tu en as besoin. (Sans doute eux pourais te guider pour aider ton fils à plus s'exprimer et avoir peut-être un peu plus confiance en lui). C'est un lieu de socialisation avec papa, maman.

calim121 · 08-10-2010 18:47:51

merci pour ta réponse Ladybug, j'ai entendu parler de ces "maison verte" malheureusement celle qui est le plus proche de chez moi est à plus de 45 km et je ne peux m'y rendre par manque disponibilité

je ne sais pas si mon fils a un manque de confiance en lui mais tant qu'il n'a pas confiance en les personnes qui l'entourent il est du style a ne pas communiquer autant verbalement que physiquement avec eux

penses tu qu'un manque de confiance en soi se traduirait ainsi ? c'est à dire que t'en qu'on n'a pas confiance en soi, on ne peut avoir confiance aux autres ?

en fin de compte je n'étais pas énervée mais plutot réellement blessée, mon coeur de maman était déchirée d'avoir imaginer cela, mais j'aurai pu m'enervé si les personnes n'avait été dans mon sens,

n'ayant pas pu passé le week end ainsi, j'ai appelé tout à l'heure, on a discuté et on m'a dit qu'elles ont fait cela pour voir sa réaction par contre qu'elles n'agiront plus ainsi car elles ont l'impression ainsi de rentrer dans son jeu (refus de communication avec elles tant verbalement que par les gestes) et qu'elles vont essayés de se rapprocher de lui autrement que dans le conflit,

malgré cela on m'a dit qu'il n'avait pas l'air mal la bas et qu'une d'entre elle arrive à se rapprocher de lui (il admet des petites chatouilles et rigole ) , il est vrai qu'il adore aussi y faire les activités et les jeux qu'on n'a pas à la maison, donc je n'ai pas encore prise de décision, je dois voir la responsable de la halte en début de semaine et suivant cette échange je verrais s'il faut persévérer, diminuer l'accueil ou arreter complètement ou temporairement (car j'ai peur qu'en arretant il prenne cela comme un "échec" et que ce soit plus dur pour l'école)

merci de vos points de vue

dragonette · 08-10-2010 21:25:44

Calim,
fais attention.
C"est toi qui angoisse...pas ton enfant.
D'après tes réponses, c'est toi qui angoisse, ne lui transmet pas ta peur.
Un enfant est une éponge.
Si il ne pleure pas, qu'il aime faire certaines activités là-bas...alors continue à le mettre.
Mais en le laissant, parle lui des choses positives qu'il va y faire...au lieu d'angoisser sur son manque de parole.
Si tu angoisses, il finira par angoisser aussi.
Nous voyons le monde avec nos yeux d'adulte...son regard n'es pas le m^me.

Ladybug · 08-10-2010 22:07:14

calim121 a écrit :

je ne sais pas si mon fils a un manque de confiance en lui mais tant qu'il n'a pas confiance en les personnes qui l'entourent il est du style a ne pas communiquer autant verbalement que physiquement avec eux

Certains enfants ont besoin de ''jauger'' l'autre, les lieux avant de se lancer.
Cette attitude me semble en faite beaucoup moins inquiétante, qu'un enfant qui foncerait tête baissée, sans prendre le temps de connaitre un peu.

calim121 a écrit :

penses tu qu'un manque de confiance en soi se traduirait ainsi ? c'est à dire que t'en qu'on n'a pas confiance en soi, on ne peut avoir confiance aux autres

Oui, clairement, mais là, en fait, il se peut très bien que ça soit juste de la prudence. Je suis aller peut-être un peu vite et je m'en excuse.
Si ton enfant manque de confiance, cela se traduirait dans d'autres domaines, ce serait un comportement plus globale et pas juste quand il ne connait pas.

calim121 a écrit :

n'ayant pas pu passé le week end ainsi, j'ai appelé tout à l'heure, on a discuté et on m'a dit qu'elles ont fait cela pour voir sa réaction par contre qu'elles n'agiront plus ainsi car elles ont l'impression ainsi de rentrer dans son jeu (refus de communication avec elles tant verbalement que par les gestes) et qu'elles vont essayés de se rapprocher de lui autrement que dans le conflit,

Bon, a suivre alors!
C'est quand-même pas bien fut-fut de leur part! Depuis quand on essaye d'entrer en communication par le conflit dans le but que les choses se passent bien!!!Là j'avoue, je trouve ça très peu professionnel!
Moi je crois que contrairement à ce qu'elles pensent, ton fils n'est absolument pas contre elles (c'est frustrant pour elles, c'est tout!) et ne fais aucun ''jeu''. Il est beaucoup trop jeune pour ça, pour avoir des pensées aussi complexes. Il ne les connait pas et visiblement il n'a pas été ''accueilli'' véritablementpar elles, au sens ou elles ne lui ont pas ouvert les bras mais sont rentrer dans un espèce de bras de fer qu'elles ont cru entrevoir!!!Je rêve!
Prend le temps de regarder comment ça se passe quand tu y vas, comment jouent les enfants. Est-ce qu'ils s'amusent vraiment, s'occupent...En observant les enfants, tu verras si ce lieu fonctionne bien.

calim121 a écrit :

car j'ai peur qu'en arretant il prenne cela comme un "échec" et que ce soit plus dur pour l'école)

Non, il n'y a pas de raison, car si tu le retire de là, c'est parce que le lieu n'est pas capable de l'accueillir correctement, ça n'a rien à voir avec lui, donc en lui expliquant que tu n'est pas d'accord avec la manière dont on s'occupe de lui, il n'a aucune raison de le vivre comme un échec. Ici, l'échec, ce ne sera pas le sien!
Mais voit ce que te dit la responsable et observe les enfants, c'est beaucoup plus instructif que les beaux discourts.
Bon week-end

Ladybug · 08-10-2010 22:20:43

yolanda a écrit :

calim
je rencontre le même pb avec une petite fille du même age
c'est dure crois moi
je lui pose des questions simples , elle me regarde mais ne me répond pas , je reformule autrement...
je dois tout deviner ce qu'elle pense
aucun dialogue , aucun mot de la journée
c'est tres dure je te promet
lorsque je fait une activité
rien aussi , c'est pas évident car ne serait-ce lui demander qu'elle couleur de peinture elle choisit
...pas de réponse , alors je lui met les couleurs pour qu'elle me les montre du doigt....rien rien et rien
c'est très dure même a table tu veux de l'eau ?
elle ne me repond pas je ne sais pas ...alors je devine , je lui laisse le verre a porté de main
pour le dessert je lui propose ...je sais pas
si je lui donne un truc qu'elle ne veut pas ...eh ben je le redonne a la maman le soir
j'ai conscience qu'elle aura des soucis à l'école car comme toi a la halte
avec plusieurs enfants , ils zappent vite
essaie de trouver une assmat
car perso , je prend le temps de m'occuper d'elle , je suis patiente
et je lui fait bcp de calins comme échanges qui remplace le dialogue
ca marche , elle est contente de venir chez moi et tout se passe bien
alors que chez son ancienne assmat elle pleurait tous le sjours
courage ...

Je ne comprends pas pourquoi c'est dur. Comment fais-tu avec un bébé, avec un enfant de un an, avec un enfant de 18 mois? Là pourquoi tout d'un coup ça pose problème qu'il ne parle pas?
Non, comprends pas!
Et pourquoi ça sera dure pour l'école? (si on le croit, ben oui, il y des chances que ça le soit, c'est sûr...Bonjour le regard porté sur elle!)
C'est dans un an. Que de changement en une année pour un très jeune enfant!!!
Moi je me méfie des ''pronostics'' comme de la peste. ça vous empoisonne toute une vie.

calim121 · 08-10-2010 23:36:10

nous allons y retourner voir comment cela se passe, je vais prendre le temps d' observer et surtout je vais parler à la responsable et une nouvelle fois aux personnes qui s'en occupent pour etre sur qu'on est sur la meme longueur d'onde

car effectivement si je laisse mon fils se sera avec le coeur léger sinon on arretera là, c'est comme pour nous si la confiance n'est pas là l'enfant le ressent et c'est beaucoup plus compliqué,

et si il n'y retourne plus je penserai à bien lui expliquer ,

merci dragonnette, merci ladybug, bon week à toutes

yolanda · 09-10-2010 00:04:25

Ladybug a écrit :

yolanda a écrit :
calim
je rencontre le même pb avec une petite fille du même age
c'est dure crois moi
je lui pose des questions simples , elle me regarde mais ne me répond pas , je reformule autrement...
je dois tout deviner ce qu'elle pense
aucun dialogue , aucun mot de la journée
c'est tres dure je te promet
lorsque je fait une activité
rien aussi , c'est pas évident car ne serait-ce lui demander qu'elle couleur de peinture elle choisit
...pas de réponse , alors je lui met les couleurs pour qu'elle me les montre du doigt....rien rien et rien
c'est très dure même a table tu veux de l'eau ?
elle ne me repond pas je ne sais pas ...alors je devine , je lui laisse le verre a porté de main
pour le dessert je lui propose ...je sais pas
si je lui donne un truc qu'elle ne veut pas ...eh ben je le redonne a la maman le soir
j'ai conscience qu'elle aura des soucis à l'école car comme toi a la halte
avec plusieurs enfants , ils zappent vite
essaie de trouver une assmat
car perso , je prend le temps de m'occuper d'elle , je suis patiente
et je lui fait bcp de calins comme échanges qui remplace le dialogue
ca marche , elle est contente de venir chez moi et tout se passe bien
alors que chez son ancienne assmat elle pleurait tous le sjours
courage ...
Je ne comprends pas pourquoi c'est dur. Comment fais-tu avec un bébé, avec un enfant de un an, avec un enfant de 18 mois? Là pourquoi tout d'un coup ça pose problème qu'il ne parle pas?
Non, comprends pas!
Et pourquoi ça sera dure pour l'école? (si on le croit, ben oui, il y des chances que ça le soit, c'est sûr...Bonjour le regard porté sur elle!)
C'est dans un an. Que de changement en une année pour un très jeune enfant!!!
Moi je me méfie des ''pronostics'' comme de la peste. ça vous empoisonne toute une vie.

oui c'est dure lorsque tu essaie d'avoir un échange et que tu n'en a pas
quand tu pose une question banale et que tu n'as jamais de réponse
quand tout va bien ..ok nickel
mais quand il y a un souci , tu ne sais pas puisque l'enfant ne dit rien
reste dans son coin
lorsqu il y a aucun échange , aucun dialogue et si tu veux bien faire ton métier
et t'occuper de l'enfant comme il se doit alors crois moi
que c'est dure
essaie de faire une activité , c'est comme l'enfant veut , et si elle fait un truc de travers
et que meme gentiment t'essaie de lui expliquer , alors desuite c'est comme une confrontation
et basta plus rien du tout , refus total et catégorique
le bébé de 8 mois que j ai , me fait comprendre si il a envie ou besoin de quelque chose
je le comprend plus que celle de 20 mois pour te dire
il essaie de faire des échanges a travers sourires mimiques rires etc
faudrait que tu le vives pour le comprendre

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

Annonce

#1 08-10-2010 15:19:46

ne s'exprime pas

08-10-2010 15:19:46

#2 08-10-2010 15:25:27

Re : ne s'exprime pas

#3 08-10-2010 15:32:20

Re : ne s'exprime pas

#4 08-10-2010 15:35:33

Re : ne s'exprime pas

08-10-2010 15:35:33

#5 08-10-2010 15:45:37

Re : ne s'exprime pas

#6 08-10-2010 15:49:07

Re : ne s'exprime pas

#7 08-10-2010 15:49:30

Re : ne s'exprime pas

#8 08-10-2010 15:50:52

Re : ne s'exprime pas

#9 08-10-2010 15:51:01

Re : ne s'exprime pas

#10 08-10-2010 16:07:23

Re : ne s'exprime pas

#11 08-10-2010 16:13:08

Re : ne s'exprime pas

#12 08-10-2010 16:19:11

Re : ne s'exprime pas

#13 08-10-2010 16:24:22

Re : ne s'exprime pas

#14 08-10-2010 17:20:17

Re : ne s'exprime pas

#15 08-10-2010 18:47:51

Re : ne s'exprime pas

#16 08-10-2010 21:25:44

Re : ne s'exprime pas

#17 08-10-2010 22:07:14

Re : ne s'exprime pas

#18 08-10-2010 22:20:43

Re : ne s'exprime pas

#19 08-10-2010 23:36:10

Re : ne s'exprime pas

#20 09-10-2010 00:04:25

Re : ne s'exprime pas

Pied de page des forums