la jalousie des enfants accueillis

bouddha · 17-12-2010 00:02:08

mais c 'est l' ainé, qu' il tape. la, la situation du "jeu ", s' est passé avec mon cadet ( qu' il accepte d' habitude ).
je l' ai en accueille le mercredi aussi. donc le mercredi il appelle mon cadet pour jouer , mais pas mon ainé, c' est pas juste pou lui

ce mercredi, j' ai demandé à mes enfants de jouer sans lui, de leur coté, l' enfant accueillie a joué de son coté.
je lui ai expliqué pourquoi, ça se passerait comme ça, que tant qu' il le taperait et qu' il le refuserait, ça sera comme ça. mais mon cadet est venu vers lui pour ce fameux jeu....... et voilà

comprends pas et c' est ça qui me désole, surtout que pendant quelques semaines, les choses s' étaient arrangées et j' étais contente, et la depuis environ un mois, ça repart........

entre la petite de un an ( accueillie ) et lui, pour l' instant, disons que ça va, mais quand la nenette veut prendre un jouet ( de son age ), l' enfant le prend sitot, avant meme qu' elle n' est le temps de dire ouff

les pe sont au courant, il a déjà tapé sa maman..........

mon ainé avait 2 ans et demi quand mon deuxième est né, je n' ai jamais connu cela, alors, je suis un peu desespérée.

ah oui, j' ai déjà expliqué à maintes reprises que les jouets étaient pour tous les enfants........ plus de solutions

Dernière modification par bouddha (17-12-2010 00:17:23)

17-12-2010 00:02:08

Occitane · 17-12-2010 00:17:40

bouddha a écrit :

bonsoir ladybug,
merci pour ta réponse. le truc, c' est que je ne fais pas plus de calins que ça, tu vois. puis, pour les calins, je suis tout à fait d' accord avec ce que tu dis. aujourd' hui, à la sortie d' école de mon plus grand, l' enfant que j' accueille a dit " d' entrée de jeu " : non, pas x, il est méchant. mon ainé n' a jamais rien fait de mal, c' est ça que je comprends pas???
dès que nous sommes tous dans la voiture, quand mon ainé me raconte sa journée, l' enfant répète mot pour mot ce qu' il dit ( ce qui devient agaçant...... surtout pour mon enfant ) quand je lui dit d' arreter de répéter, il me répond : si, j' ai le droit.
mais si mon enfant vient vers lui pour lui faire un bisou, il le ressent comme un agression et tape. mon plus jeune enfant, ça va, mais pas lui
je reprends point par point à ta réponse et réellement, je ne vois pas ou est la faille, c' est ce qui m' inquiète.
pourtant, avec moi et la demoiselle d' un an ( que j' accueille depuis septembre ), tout se passe bien.....
mais ça m' a échappé, en rentrant de l' école, aujourd' hui, mon plus jeune a commencé à faire un jeu avec lui. tu sais les formes qu' il faut remboiter et trouver leur emplacement.... au début, tout se passait bien, puis d' un seul coup, l' enfant a pris l' objet que tenait mon cadet ( pas très " gentiment " ), et lui a dit : non laisse moi, c' est mon jouet, c' est moi qui fait..........
j' ai par le passé fais partie d' une association qui consistait à faire rencontrer des enfants de moins de trois ans. le but était de les sociabiliser, leur faire partager des activités. ils avaient tous à peu près 2 ans, et pas d' agréssivité.......
la, je me sens un peu démunie face à ces réactions qui m' interrogent. les parents sont au courant........

Dans ce que tu racontes là (je ne peux juger que ça, ne le prend pas mal...), je ne vois rien de plus qu'un comportement très très habituel pour un enfant de 2 ans...
- commencer à jouer et puis dire d'un seul coup "laisse-moi, c'est mon jouet"
- refuser un bisou
- vouloir monopoliser l'attention (et donc parler "sur" ton fils qui raconte sa journée)
- dire que ton enfant est méchant : quelle est l'étendue du vocabulaire d'un petit de 2 ans : il dit "méchant" parce qu'il ne sait pas dire "j'ai envie que tu ne t'occupes que de moi"...

Certes, il est sûrement plus agressif (tapeur) que la moyenne, mais je ne sais pas, est-ce que tu n'amplifies pas un peu les choses, parce que ça touche tes enfants et que ton coeur de mère ne le supporte pas ?

chris84 · 17-12-2010 00:17:55

bonsoir
je suis bien désolée de voir que ça ne s'arrange pas, pourtant tu as eu de bons conseils, j'avoue que moi ça me désarçonne complètement, surement que ça nosu renvoit des choses sur notre propre histoire, et qu'ils sentent que par se biais là, ils font "levier" sur nous, sur notre corde sensible... je vois tout à fait quand tu expliques les sorties d'école, et je ne peux que compatir...
gros courage à toi

nounoujulie · 17-12-2010 00:22:25

bonsoir,

je suis de l'avis de trinitine et je pousserais le vice en me demandant pourquoi ton grand ne se défends pas ? pas accés de gentillesse peut etre ? parce que l'autre n'as que 2 ans ???

je pense qu'il est temps de dire a ton ainé de s'imposer et de reprendre le plus petit fermement dés qu'il répéte par exemple et ne plus laisser ce climat s'installer

alors attention on peut etre trés gentil et savoir s'imposer et là il faut qu'il le fasse parle au grand dis lui que dorénavant il faut qu'il apprenne a se "défendre" face aux agisssements du petit , ne plus les isoler

comme dis ladybug chacun doit avoir sa place en tant que tel et dans ton cas les rôles sont inversés ( petit qui coupe la parole, frappe , mord etc etc ) donc le grand doit avoir sa place de grand et le petit sa place de petit ( sans agressivité ) par contre il peuvent ne pas etre d'accord ( ne pas vouloir de l'aide du plus grand pour une activité par exemple) mais avec des mots et calmement

je pense pas que ce soit de la jalousie a proprement parlé mais plutot que le petit a trouvé un souffre douleur

17-12-2010 00:22:25

bouddha · 17-12-2010 00:40:51

cela fait des mois et des mois que j' explique , que je tolère, que je fais preuve de patience et de recule et non, vraiment, je n' exagère pas. non, je ne le prends pas mal, tous les témoignages et les commentaires sont les bienvenus.

j' explique mon quotidien, et mon conjoint, quand il rentre du boulot trouve aussi qu' il y a un truc....

alors, que faut il faire?? laisser l' enfant accueilli jouer seulement avec un de mes enfants, et laisser l' autre de son coté?? il s' agit d' un accueille familiale et je précise encore que depuis plus d' un an, il tape et c' est pas rien pour celui qui se fait taper dessus chez lui.

et non, crois moi occitane, je n' amplifie rien, et j' oserais pas, sinon, autant que je change de métier

c' est mon quotidien et c' est épuisant.

j' ai pourtant suivis vos conseils, j' ai fais ma formation, mais la, je sais plus quoi faire à part le laisser jouer seul, mais c' est dommage, le but n' était pas ça.....

chris84, merci pour ton soutient, tu connais le soucis, on ne fais pas ce travail pour en arriver la.

Dernière modification par bouddha (17-12-2010 00:42:18)

chris84 · 17-12-2010 00:51:38

tu n'as pas de supervision par le ram de ton coin?
histoire de pouvoir avoir une "oreille" pour ton cas précis et te donner peut etre d'autres pistes (quoique je trouve que tout a déjà été exploré!)

je ne serais surement pas très objective, mais une démission quand on est au bout de ce que l'on peut proposer pour l'enfant ben c'est aussi etre une professionnelle, même si ça en fait bondir certaines, c'est pas elles qui vivent ça, c'est toi, ta famille
si ta santé est en jeu, le bonheur de ta maisonnée, la joie de te lever le matin pour travailler... tu as cette possibilité là, qui doit etre un dernier recours mais qui en est un quand même
je dis aps qu'on le vit bien, je dis pas qu'on culpabilise pas, mais c'est possible d'y arriver...
et parfois ça révèle des problèmes profonds chez l'enfant que nous seule avions vus... et qui permettent aux parents de traiter le problème avec les pédo psy, on a nos limites aussi
même si on veut tenir jusqu'au bout du contrat... ben parfois c'est pas possible, c'est trop douloureux

Dernière modification par chris84 (17-12-2010 00:52:07)

bouddha · 17-12-2010 01:28:20

j' ai discuté avec mon ainé après le départ de l ' enfant, il sait qu' il a mon soutien. et oui, nounoujulie, je prends ta réflexion en considération, et je t' en remercie.

quand à moi, je ne pense pas que ma santé en soit atteinte, j' ai encore des ressources. certe, c' est fatiguant, mais l' enfant a su me montré qu' il était capable, puis depuis quelques semaines, ça a redégénéré, pour quelle raison?? je ne sais pas. je ne baisse pas les bras, mais je vous remercie de votre soutien.

pour te répondre, chris84, oui, j' ai un ram à quelques km de chez moi, mais je ne pensais pas qu' " il " pouvait m' apporter des conseils. je n' y vais pas, la plus petite accueillie fait encore une petite sièste dans la matinée.

lilisa · 17-12-2010 10:45:13

je me suis emmêlée les pinceaux enfin ça change rien au souci.
et sais tu ce qui avait fait que ça c'était calmé la dernière fois? peut être que quelques chose à changer ces derniers mois?

pour ce qui est de l'isoler, je pense que celà doit rester une punition s'il refuse la vie de groupe par de l'agressivité.
par contre je trouve très dur de le mettre à l'écart une journée entière
tu imagines ce qu'il a du ressentir? toi et tes enfants + la petite d'u côté, et lui seul de l'autre
ça me fait mal au coeur pr lui!
alors je ne sais pas,
ton grand doit d'imposer et toi laisse faire pour voir
bonne journée

Ladybug · 17-12-2010 11:18:58

Tient, ce bouquin t'aiderait peut-être?
''jalousie et rivalité entre frères et soeurs, comment venir à bout des conflits entre vos enfants'' d'Adèle Faber et Elaine Mazlish.

Quand ma fille et le petit que je garde se chamailllent, ils ont environ 10 mois d'écart, et bien je leur demande de trouver une solution qui convienne à tout le monde, ou bien pour que tout le monde soit content, en rappellant qu'ils ne doivent pas se faire mal et je les laisse se débrouiller.
Généralement, les crits cesse très vite et ils trouvent un accord.

S'ils se disputent un jouet, le livre dont je te parle propose (et j'ai déjà testé avec succés):
Tu dis aux enfants:
''vous avez un problème, chacun veut ce jouet. Je suis bien sûr que vous allez trouver une solution pour que tout le monde soit content.''
Et tu vas ailleurs, tu ne t'en mèles surtout pas.

Ainsi, cela aiderait aussi tes enfants à chercher des solutions par rapport à ce petit?

Ladybug · 17-12-2010 11:32:10

bouddha a écrit :

mais pourquoi agit il comme cela juste avec l' un et pas l' autre?? l' autre jour, on monte en voiture ( de retour de l' école ), mon enfant plus jeune monte,pas de soucis, j' installe l' enfant accueilli, et au moment ou mon plus grand
monte, il lui dit : non pas toi x, tu montes pas!!
c' est à dire que je n' avais encore jamais connu d' agressivité chez un jeune enfant, mais que ça dure dans le temps, à ce point malgrés ma patience, mes explications, oui ça me choque.
pensez vous vraiment qu' un enfant accueilli depuis plus d' un an ne puisse toujours pas avoir trouvé sa place??
si vous avez le courage et l' envie de lire mes anciens posts ( qui ne parle que de lui )..........
je dois dire que quand meme ça me " turlupine " de plus en plus cette histoire......

Je crois que tu devrais cesser de te focaliser sur le fait qu'il ''s'attaque'' à l'un de tes enfants plutôt qu'à un autre.
Les enfants ont de l'agressivité, ce ne sont pas des bisounours. Des émotions les traversent qu'ils n'ont pas encore appris à gérer, donc ils sont sur un mode très pultionnel.

Tu n'as jamais connu ça, mais ça existe, et c'est même normal. Notre boulot de socialisation, c'est de leur apprendre que quoi qu'il se passe ils n'ont pas le droit de se faire mal.
A 2 ans, et bien il est là dedans, et je le répète, c'est normal, même si tu n'as jamais vu cela.
Ce que te conseil Trinitine me semble pértinant:ne pas intervenir, que quand c'est nécessaire:violence... pour les laisser se positionner. Tes enfants doivent apprendre à le faire aussi, même s'ils se laissent faire, c'est leur choix, tu n'as pas à intervenir, sauf quand ils se font taper, bien sûr. Et si le petit répete ce que dit ton fils, laisse ton fils réagir, le remettre à sa place, ou pas... Si ton fils râle, assure lui que vous aurez un moment bien à vous pour discuter, et consacre lui un moment seul avec lui.

Et en ce qui concerne la place dans un groupe, les choses ne sont pas données, une fois pour toute. Donc, au bout d'un an, les enfants grandissent, vivent des choses différentent, sont à un autre stade de développement, et les places peuvent tout à fait se modifier.

En tout cas, là, c'est vraiment notre boulot. Il est fait de ça. Ce n'est pas simple, c'est sûr, mais c'est là qu'il se situe. Tu es au coeur, là...

bouddha · 17-12-2010 12:21:49

bonjour,

et bah non justement, je ne vois pas ce qui a bien pu se passer...... voyons, il y a eu les grandes vacances...... après l' enfant est revenu, c' est pratiquement à ce moment la qu' il a arreté de taper durant des semaines.... et depuis environ un mois, il recommence et je n' arrive pas à savoir pourquoi.....

pour ce qui est de l' isolement, le souci est que si je les laisse ensemble, dès que " je tourne le dos ", c' est que ça redégénère aussi vite et un peu de calme et de sérénité fait aussi du bien.

maintenant, lorsque l' on est tous les trois, la demoiselle d' un an, le petit et moi, tout se passe agréablement bien,

je vais bien entendu suivre vos conseils..... ladybug, je vais acheter le livre dont tu me parles qui semble interressant........

trinitine · 17-12-2010 12:31:23

tu dis que dés que tu "tournes le dos" ça dégénère! ma conclusion va peut être te paraitre rapide, mais tu ne sais pas ce qu'il s'est passé donc? tu reviens et tu vois le petit taper le grand... mais que c'est-il passé?
je pense que c'est le moment de ne pas les quitter des yeux, le plus discretement possible, au point de te faire oublier... observe... et peut être que tu percevras mieux l'origine du soucis..

c'est ce que je fais, et crois moi, j'ai souvent été surprise par les raison de certaines réactions des loulous

bouddha · 17-12-2010 16:01:32

oui, je prends note trinitine, mais il faut savoir qu' il n' hésite pas non plus à agir de la sorte devant moi. les observer en cachete, je l' ai déjà fais..... notamment à table, mon grand est assis à coté de lui ( ça toujours été ainsi ), je l' ai déjà surpris à pincer ou taper mon enfant lorsque je ramene le repas et qu' il pensait que je ne le voyais pas, mais je vais continuer d' observer.........

nounoujulie · 17-12-2010 16:54:21

bouddha j'ai relu ton historique heureusement y'as que 9 pages

en te relisant mais je peux me tromper tu as l'air d'une maman zen, trés tranquille, soucieuse du bien etre de tous et c'est tout a ton honneur

sauf que dans notre métier ( et tu le sais ) tout le monde ne seras pas comme toi ou ta vision de voir

pourquoi vouloir a tout prix que tes enfants jouent avec les enfants accueillit ? alors oui c'est bien mais mes enfants ( 9 et 3 ans et demi )ne jouent pas forcément avec les enfants en accueil sans que çà me pose soucis il n'ont pas le meme age donc pas les memes centre d'intéret

mon fils de 3 ans et demi ne supporte pas un autre enfant bah c'est pas grave je les séparent chacun jouent séparement ( il n'as pas les memes attitudes que les autres il est plan plan et ne veut pas etre déranger alors que l'autre est un vrai lion )

ce sont les traits de caractère qui sont différent meme nous adultes nous nous entendons pas avec tout le monde

sinon pour les repas si il embete le grand moi je lui donnerais meme pas l'opportunité je les séparerais et redéfinirais le plan de table

et puis quand il frappe ou mords tu dois l'isoler meme si il reste dans la meme piece

alors a écrire c'est facile, a faire plus compliquée mais je te souhaite bon courage

euh sans rancune je ne te connais pas et je ne veux pas que ma réponse te froisse

bouddha · 17-12-2010 17:11:35

coucou nounoujulie,

non, ta réponse ne m' a pas du tout froissée. oui, j' essaie d' etre le plus zen tranquille, expliquer ou réexpliquer les choses tranquillement ( mais attention, c' est loin d' etre facile ) et je me fache aussi, comme tout le monde.

le truc, c' est que je n' impose pas à mes enfants de jouer absolument avec le ou les enfants accueillis, ce sont mes enfants qui viennent ( meme le plus grand ).

je vais redéfinir les places si ça continu de mal se passer......... je reste toutefois positive..........

merci pour vos conseils, ça fait du bien........

bouddha · 18-12-2010 01:55:40

bonsoir,

dans l' après midi, a eu lieu la chorale de fin d' année de mon cadet. j' y suis allée avec l' enfant que j' accueille. il s' est très bien comporté, mais au moment du gouter ( il y avait gouter, gateaux... la bas pour faire suite ), je discutais avec une amie qui a en accueille un enfant du meme age, et la un coup de pied, sans raison!! l' enfant " de " mon amie s' est retrouvé "penaud ", je me suis abaissée pour (re re re re.......... ) dire à l' enfant que j' accueille qu' on ne fait pas mal, qu' on ne tape pas.......... je ne sais pas si vous vous imaginez à quel point cela peut demander d' energie quand meme, j' ai l' impression d' etre un robot avec lui, et NON, je n' exagère pas!!

de retour à la maison, mon ainé s' installe sur le canapé, lui n' était pas loin, je m' absente deux seconde, et voilà, j' attend un " paf ", il a tapé mon ainé ( pour ne pas changer ) avec un jouet!! je ne vais pas mettre mon grand sous quarantaine sous pretexte que mon enfant se pose un peu, non?? je punis au coin donc l' enfant .

peu de temps après, on frappe à la porte, c' est sa maman. je lui explique les faits et la punition et la, l' enfant dit à sa maman avec le geste : j' ai bobo aux fesses!!!! comme si je l' avais tapé!!! je ne l' ai pas fais evidemment, mais rendez vous compte comme cela pourrait etre grave!!!???

la maman me dit, je sais bien qu' un enfant peut fabuler à cet age la, puis me dit ( pas de source de la pmi ), je me suis renseigner auprès de ma soeur, un enfant qui tape à cet age la, c' est normal.

oui, c' est normal, mais si on se remet dans le contexte, cela fais UN AN que ça dure, je vous rappelle que l' enfant a 25 mois!! pas de changement, moi, je lutte et j' ai l' impression que le ( les ) pe relativise!!!

je ne suis pas contente, j' ai l' impression de ne pas etre prise au sérieux tout à coup

il me semblait qu' à partir du moment ou un jeune enfant n' a pour expression que l' agressivité, il fallait aviser et consulter!!

certe, il est leur premier enfant, et moi, je vis tous ça au quotiidien!! j' ai le sentiment que si eux n' agissent pas à leur tour, je suis impuissante ........ c' est quand meme leur enfant.

Dernière modification par bouddha (18-12-2010 01:59:38)

nounoujulie · 18-12-2010 07:57:38

quel est son comportement quand tu le puni ? comment réagit il ?

bouddha · 18-12-2010 11:39:07

quand je le le punis, il pleure, puis se calme et dit tout bas, j' veux maman ou j' veux papa.
quand la punition est levé, pour lui, c' est comme si rien n' avait eu lieu, des fois me dit, j' vais le dire à ma maman

Dernière modification par bouddha (18-12-2010 11:48:14)

chris84 · 18-12-2010 18:24:36

bonjour
tout ce que tu décris je l'ai vécu, c'est usant, toute cette violence "gratuite", ça nous désarçonne en tant qu'adultes

j'aurais tendance à dire s'il pleure c'est qu'il a quand mm conscience d'avoir été puni (moi l'enfant riait, et démontait ce qu'il y avait à sa portée, et se mettait en danger ++++)
par contre idem c'est comme si la punition n'avait pas eu lieu...

pour le "je vais le dire à maman" je me dis ça peut se tenter pourquoi pas
quand sa maman arrive tu l'interpelles lui, tu lui dis alors tu voulais dire quoi à maman tout à l'heure,
je sais pas si ça eput se faire, mais voir comment il verbalise ses actes (selon sa capacité à la parole aussi... à voir?) et donc qu'il voit que ça a des conséquences qu'il doit assumer

trinitine · 18-12-2010 20:04:03

bouddha!

ne prend s'il te plait mes propos, pour aucun jugement, aucune médisance!

mais comment ton fiston peut supporter de tels comportements!! attend-il de toi une intervention systématique?? le fait que ce soit ton métier est à domicile, cela interdit-il à toute autre personne d'intervenir?? aime-t-il vraiment ton activité? t'en parle-t-il?

pour exemple : mon dernier a vécu mon métier d'ass-mat dés ses 9 mois, pas de soucis... jusqu'a 3 ans.. puis j'ai travaillé à l'extérieur..

pour ses 13 ans j'ai repris le boulot d'ass-mat: j'ai vite compris qu'il n'aimait pas les "petits-bouts" ça bave.. quand ça fait du bruit on comprend rien... c'est trop stupide...

j'ai vite compris qu'il n'était pas dans mon enthousiasme.. et les loulous le sentaient aussi.. pas un mot pour lui, ils l'évitaient.. le regardaient de travers.. et réciproquement, il ne s'en approchait pas.. comme des pestiférés...

maitenant les 18 ans sont là, il a vu les loulous grandir, se rappelle des anciens quand il avait 3 ans.. et finalement aime ça ! il est devenu victime d'un fan-club es roro (lui)... les enfants sentent des choses que nous ne percevons pas

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