Douces violences

elo77 · 24-03-2011 10:08:46

4i a écrit :

j'arrete pas de cogiter...
alors la 1ère douce violence, ne serait ce pas de "faire un enfant" dans un monde cruel comme le notre?
c'est vrai:
y a des guerres, du chômage, du manque de nouriture, de logement, d'argent pour vivre...
de la violence (de la vrai) partout autour de nous.
alors sommes nous des monstres d'egoisme de faire conciement un enfant en sachant qu'il sera là dedans?
d'où nous vient cette inconcience ? ou est ce une forme de sadisme ?
on peut pousser la reflection très loin....

c'est l'instinct de survie de l'espèce

24-03-2011 10:08:46

troizanges · 24-03-2011 10:10:31

moi perso hier j'ai arrêté de lire et de répondre a ce post car il me hérisse les poils....:D
j'adore les enfants et mon métier mais je trouve certains propos complètement loufoques....on marche sur la tête....et puis si on a le malheur de dire qu'on est pas d'accord on ne se soucie pas du "bienêtre" de nos enfants alors je n'en pense pas moins mais je vais voir ailleurs hein

nounoubbert · 24-03-2011 10:10:34

bonjour
je pense qu'il faut relativiser.
Déjà, et j'y suis attachée, les psy ne sont pas d'accord entre eux. Il y a trois grosses écoles de pensées, qui amène du coup à cette multitude de conseils. Et même ceux qui se veulent le plus objectifs, par l'analyse "clinique", des situations, oublient une chose : c'est que cette dé-contextualisation fausse par essence le résultat.
la psychanalyse ne doit en aucun cas être une source de vérité, mais une base de réflexion, au même titre que la philo.
Oui, les douces violences sont des comportements qui "peuvent" blesser l'enfant, mais aucun psy ne vous dira que cela va traumatiser. Car il y a là une nuance importante.
Il ne faut surtout pas perdre de vue ce qu'à dit 4i : la vie est douce violence.

La vie en société apporte frustrations et blessures quotidiennes, qu'il faut justement apprendre à gérer au niveau affectif.

Oui, on isole un enfant car il a un mauvais comportement, et qu'il ne peut pas rester avec les autres (au coin, sur une chaise, dans sa chambre, c'est pareil). Dire ça, c'est sanctionner l'enfant en lui montrant les conséquences de ses actes. Quelqu'un qui ne respecte pas les lois se verra mis à l'écart de notre société.
Parler en même temps que changer une couche avec une autre personne, si on n'a pas le choix, on peut après parler en le rhabillant. Ne pas être entendu, tout le temps, c'est normal, on est en société, et on a le devoir aussi d'écouter les autres. Chacun son temps de parole, il est "rattrapable" : lire une histoire avant la sieste, un câlin avant la mise au lit ou après le change...

Tout ça pour dire qu'il est à mon sens importants de connaître l'existences de ces douces-violences, pour comprendre les réactions de certains enfants. 0 partir de là, il ne faut pas chercher à ne pas les faire vivre (attention, je ne dis pas non plus qu'il faut chercher à les faire subir ), mais juste mettre des mots : "je comprends que tu sois blessé, ou que je t'ai mis en colère, mais ça n'étais pas là mon intention".
C'est juste que je n'accepte pas ce comportement"
Le dialogue est la base de toute relation. D'ailleurs, un bon psy vous le dira : on a le droit de faire des bourdes, le tout étant de s'excuser dès que les actes ont dépassé nos intentions. le reconnaitre et s'excuser sont les meilleurs des pansements...

Tout ça pour dire
prenez de la distance : ce ne sont que des pistes de réflexion.
Tous les psy s'accordent à dire que la douce violence est un des fondements de l'apprentissage de la frustration et que cela est nécessaire pour parvenir à s'inscrire dans une société ou famille.
Les douces violence blessent mais ne traumatisent pas, et elles blessent quand elles ne sont pas accompagnées de paroles

zen les filles

jojobb · 24-03-2011 10:13:37

en extrapolant un peu:
il y a tant de bouquin nous expliquant les affreux traumatismes que nous infligeons quotidiennement a nos enfants privilegies de pays riches
il y a si peu de bouquins sur les traumatismes infliges aux enfants mourrant de faim,vivant dans des pays en guerre,ou vivant chez nous a la rue ou dans une grande pauvreté.
quels sont les traumatismes et violences les pires?

24-03-2011 10:13:37

patchouli · 24-03-2011 10:15:02

media a écrit :

j'ai une seule chose à dire .. que depuis quelques années je trouve que l'education va mal .. alors avec ça c'est le pompom c 'est elever les enfants dans du coton désolé je prefere pas lire d'ailleurs j'ai juste lu le premier poste et pas le reste

oui ca va mal : parce qu'on interprete mal ce qu'on lit, qu'on le met a sa sauce .... les parents, les ass mats lisent beaucoup, on acces a un multitudes d'infos par internet par les amis par les proches par les livres .... et ca vous fait un blouguiboulga de methodes d'education......

moi je suis ok avec sylvie !

et je maintiens ce que je dis : soit on est violent soit on ne l'est pas !
une douce violence pour moi ca n'existe pas : on en a longuement parle avec une prof quand je faisais ma vae ap et elle etait ok avec nous : une collegue et moi .... cette prof etait coordinatricve des creches de paris : elle nous disait que de la mailtraitance institutionnelle elle en avait vu : mais jamais de douces violences .... de la violence oui mais pas de la douce violence .....
de la douceur aussi elle en a vu ...mais jamais violente ....

nounoubbert · 24-03-2011 10:15:53

il ne s'agit pas de comparer,
en fait, le terme de "violence" est utilisé dans son sens premier, c'est le problème avec ces universitaires, c'est "lélite", et utilisent le vocabulaire au sens académique des mots... ce qui contribuent d'ailleurs à fausser les discours, mais bon
"Force exercée par une personne ou un groupe de personnes pour soumettre, contraindre quelqu'un ou pour obtenir quelque chose. "
voilà, dans ce sens, mettre une couche c'est une violence

Dernière modification par nounoubbert (24-03-2011 10:19:49)

patchouli · 24-03-2011 10:20:09

jeluma a écrit :

et bien ce qui veut dire que jusqu'à il n'y a pas longtemps nous avons tous étaient et engendrés des enfants frustrés
je crois qu'il faut arrêter de vouloir analyser les moindres frustrations des enfants s'ils en ont
alors c'est quoi les solutions demander la permission a l'enfant pour lui essuyer le nez s'il coule ??
lui demander si cela ne l'ennuie pas de lui essuyer la bouche apres le repas ..ou faire la toilette ou aller sur le pot ..lui demander la permission de le mettre au coin si besoin !! la permission de parler a une tierce personne au moment du change
et tout ça s'appelle douces violences rien que le terme me donne la chaire de poule !!
comme beaucoup je pense que toutes ces belles theories sont pour celles qui veulent bien y croire ..
pour ma part je ne pense pas que moucher un nez ...essuyer une bouche ou mettre un enfant au coin le rendra malheureux ou frustré pour le restant de ces jours
ne pas vouloir frustrer un enfant revient pour moi a tout accepter de sa part
et ça !! franchement moi je ne peux pas

je rebondis sur ton terme frustration : il faut que les enfants soient frustres et qu'ils apprennent a gerer la frustration : sinon on en fait des enfants et des adultes rois !!!
ces ados ou jeunes adultes qui commencent a bosser mais qui se croient tout permis : une des mamans avec qui j'ai travaillé etait chargé de recrutement dans une grande boite : elle ha llu ci ne maintenant la facon dont les jeunes adultes se conduisent en grand chef alors qu'ils sont justes stagiaires....ou les libertes qu'ils prennent ... et rien a voir avec les milieux sociaux ....

si un enfant n'apprend pas la frustration alors il devient tout puissant : et ATTENTION frustration ne veut pas dire humiliation : par exemple lui expliquer que non il ne peut pas prendre le jouet dans la main de son voisin parce que ce jouet n'est pas a lui : c'est une frustration pour un enfant qui dans sa periode de toutes puissances.... mais c'est ainsi qu'il va apprendre a vivre en societe !
frustrer un enfant : dans la limite du raisonable et bien le faire est selon moi benefique pour lui : mais evidemment sans le culpabiliser et bien sur sans humiliation : ca serait la oui effectivement de la violence !

valnou59 · 24-03-2011 10:21:35

valnou59 a écrit :

maintenant, je me pose une question...
donc il faudrait, si je peux m'exprimer ainsi, "caresser les jeunes enfants dans le sens du poil", y compris pour les interdits et autres frustrations ... punitions "constructives", etc... ok...
mais quand ces enfants arrivent vers l'âge de 5 - 6 ans, dans la "jungle" de la vie sociale, ne risquent-ils pas, entre autre, de ne pas accepter les échecs que la vie leur réserve ? j'accueille une péri de 7 ans qui s'est l'autre jour rendu malade (vraiment) pour un "C" en dictée, elle qui est habituée aux A... (non, les parents ne lui mettent pas la pression... ... idem pour une de mes "ex" qui a fait toute une histoire car elle n'a pas obtenu sa ceinture jaune au karaté...
En règle générale, j'ai constaté que les enfants acceptent de moins en moins l'échec... alors est-ce que cela peut-être une relation de cause à effet... (suis pas sure de m'être bien fait comprendre, moi... )

je m'explique... prenons un enfant qui a été habitué à ce que j'appellerai la "méthode douce" : on a toujours été à l'écoute de ses besoins, pas de "douce violence", pas de "fais pas ci- fais pas ça" mais "je pense que tu ne devrais pas parce que..." bref... tout ce dont on parle depuis 5 pages.... un enfant qu'on a toujours valorisé, le moindre petit "exploit", etc..., pas de mise au coin ou autre "humiliation"

Quand ce même enfant arrive à l'age de la socialisation, il se retrouve dans un monde complétement différent... déjà les adultes à qui il a affaire à l'école (donc les adultes "référents") n'agiront certainement plus ainsi... sans compter les autres "humiliations" infligées par les autres enfants....

Et un enfant qu'on a toujours félicité de ses progrès pendant 4 - 5 ans en passant sous silence ses "ratés"... risque de très mal prendre lorsque à l'école tout simplement on lui dit "non, ce n'est pas ça"...

Tention, je ne dis pas qu'il faut humilier et brimer les tout petits, loin de là !!! mais pas non plus toujours les "caresser dans le sens du poil" pour éviter de les "traumatiser"...

patchouli · 24-03-2011 10:23:14

jojobb a écrit :

en extrapolant un peu:
il y a tant de bouquin nous expliquant les affreux traumatismes que nous infligeons quotidiennement a nos enfants privilegies de pays riches
il y a si peu de bouquins sur les traumatismes infliges aux enfants mourrant de faim,vivant dans des pays en guerre,ou vivant chez nous a la rue ou dans une grande pauvreté.
quels sont les traumatismes et violences les pires?

mais oui ....je suis d'accord avec toi !

nanifafa · 24-03-2011 10:23:42

jojobb a écrit :

en extrapolant un peu:
il y a tant de bouquin nous expliquant les affreux traumatismes que nous infligeons quotidiennement a nos enfants privilegies de pays riches
il y a si peu de bouquins sur les traumatismes infliges aux enfants mourrant de faim,vivant dans des pays en guerre,ou vivant chez nous a la rue ou dans une grande pauvreté.
quels sont les traumatismes et violences les pires?

Tout à fait .

valnou59 · 24-03-2011 10:23:49

jojobb a écrit :

en extrapolant un peu:
il y a tant de bouquin nous expliquant les affreux traumatismes que nous infligeons quotidiennement a nos enfants privilegies de pays riches
il y a si peu de bouquins sur les traumatismes infliges aux enfants mourrant de faim,vivant dans des pays en guerre,ou vivant chez nous a la rue ou dans une grande pauvreté.
quels sont les traumatismes et violences les pires?

et en exagérant toujours ... ceux qui s'en sortent mieux adultes ne sont pas forcément les premiers.... ....

chocolataulait · 24-03-2011 10:25:35

Pour moi la pire des violences pour un enfant, c'est qu'on ne s'occupe pas de lui. Là on parle d'enfants dont on se préoccupe, qu'on aime, donc c'est nous culpabiliser à tort (je trouve)

patchouli · 24-03-2011 10:26:01

nounoubbert a écrit :

bonjour
je pense qu'il faut relativiser.
Déjà, et j'y suis attachée, les psy ne sont pas d'accord entre eux. Il y a trois grosses écoles de pensées, qui amène du coup à cette multitude de conseils. Et même ceux qui se veulent le plus objectifs, par l'analyse "clinique", des situations, oublient une chose : c'est que cette dé-contextualisation fausse par essence le résultat.
la psychanalyse ne doit en aucun cas être une source de vérité, mais une base de réflexion, au même titre que la philo.
Oui, les douces violences sont des comportements qui "peuvent" blesser l'enfant, mais aucun psy ne vous dira que cela va traumatiser. Car il y a là une nuance importante.
Il ne faut surtout pas perdre de vue ce qu'à dit 4i : la vie est douce violence.
La vie en société apporte frustrations et blessures quotidiennes, qu'il faut justement apprendre à gérer au niveau affectif.
Oui, on isole un enfant car il a un mauvais comportement, et qu'il ne peut pas rester avec les autres (au coin, sur une chaise, dans sa chambre, c'est pareil). Dire ça, c'est sanctionner l'enfant en lui montrant les conséquences de ses actes. Quelqu'un qui ne respecte pas les lois se verra mis à l'écart de notre société.
Parler en même temps que changer une couche avec une autre personne, si on n'a pas le choix, on peut après parler en le rhabillant. Ne pas être entendu, tout le temps, c'est normal, on est en société, et on a le devoir aussi d'écouter les autres. Chacun son temps de parole, il est "rattrapable" : lire une histoire avant la sieste, un câlin avant la mise au lit ou après le change...
Tout ça pour dire qu'il est à mon sens importants de connaître l'existences de ces douces-violences, pour comprendre les réactions de certains enfants. 0 partir de là, il ne faut pas chercher à ne pas les faire vivre (attention, je ne dis pas non plus qu'il faut chercher à les faire subir ), mais juste mettre des mots : "je comprends que tu sois blessé, ou que je t'ai mis en colère, mais ça n'étais pas là mon intention".
C'est juste que je n'accepte pas ce comportement"
Le dialogue est la base de toute relation. D'ailleurs, un bon psy vous le dira : on a le droit de faire des bourdes, le tout étant de s'excuser dès que les actes ont dépassé nos intentions. le reconnaitre et s'excuser sont les meilleurs des pansements...
Tout ça pour dire
prenez de la distance : ce ne sont que des pistes de réflexion.
Tous les psy s'accordent à dire que la douce violence est un des fondements de l'apprentissage de la frustration et que cela est nécessaire pour parvenir à s'inscrire dans une société ou famille.
Les douces violence blessent mais ne traumatisent pas, et elles blessent quand elles ne sont pas accompagnées de paroles
zen les filles

pour moi ne pas etre super attentif a l'enfant que l'on change n'est certe pas tres pro ... mais ne constitue pas une violence ... il faut quand meme remttre les mots a leur place !
certe ce n'est pas correct vis a vis de l'enfant, certe l'enfant va se sentir mis peut etre un peu a l'ecart ...; mais pour moi il ne faut pas pousser ... ce n'est pas une violence a proprement parler !

jojobb · 24-03-2011 10:26:19

nounoubbert a écrit :

il ne s'agit pas de comparer,
en fait, le terme de "violence" est utilisé dans son sens premier, c'est le problème avec ces universitaires, c'est "lélite", et utilisent le vocabulaire au sens académique des mots... ce qui contribuent d'ailleurs à fausser les discours, mais bon
"Force exercée par une personne ou un groupe de personnes pour soumettre, contraindre quelqu'un ou pour obtenir quelque chose. "
voilà, dans ce sens, mettre une couche c'est une violence

ben si il faut un peu comparer
je trouve indecent ce battage fait autour des "violences" faites a certains enfantset cette presque indiference pour d autre subissant des choses bien plus terribles
est ce parceque les parents des uns acheterontles livres et pas ceux des autres?

patchouli · 24-03-2011 10:27:45

chocolataulait a écrit :

Pour moi la pire des violences pour un enfant, c'est qu'on ne s'occupe pas de lui. Là on parle d'enfants dont on se préoccupe, qu'on aime, donc c'est nous culpabiliser à tort (je trouve)

bien sur : mais en france, contraiement au quebec par exemple : on aime pointer tout ce qui ne va pas et aller chercher les problemes la ou il n'y en a pas .....

patchouli · 24-03-2011 10:29:46

et puis y' aquand meme un truc qu'on oublie : les enfants sont tout de meme elevs par des etres humains avec leur humeurs, leur travers, leur education... alors certes rien ne nous empeche de nous ameliorer... mais on est pas des machines .... bientot on va demander aux gens qui s'occuppent des enfants d'etre formater : fais comme ci fais comme ca fais pas comme ci fais pas comme ca ......
moi je trouve que c'est violent pour les personnes en charge des enfants !

nanifafa · 24-03-2011 10:31:37

Parlons de ceux qui aimeraient avoir dans leurs assiettes de quoi manger

de ne plus pleurer sous le bruit des bombes
des enfants pleurant sur les décombres de leurs maisons..
on est superbement nombrilistes et hyper privilégiers

on est de l'autre côté de la barrière.

jojobb · 24-03-2011 10:32:02

patchouli a écrit :

et puis y' aquand meme un truc qu'on oublie : les enfants sont tout de meme elevs par des etres humains avec leur humeurs, leur travers, leur education... alors certes rien ne nous empeche de nous ameliorer... mais on est pas des machines .... bientot on va demander aux gens qui s'occuppent des enfants d'etre formater : fais comme ci fais comme ca fais pas comme ci fais pas comme ca ......
moi je trouve que c'est violent pour les personnes en charge des enfants !

tout a fait !on va bientot y arriver ,on y est presque!

patchouli · 24-03-2011 10:34:21

je lutterai

troizanges · 24-03-2011 10:37:58

nanifafa a écrit :

Parlons de ceux qui aimeraient avoir dans leurs assiettes de quoi manger
de ne plus pleurer sous le bruit des bombes
des enfants pleurant sur les décombres de leurs maisons..
on est superbement nombrilistes et hyper privilégiers
on est de l'autre côté de la barrière.

surtout avec ce qui se passe dans le monde en ce moment j'en reviens pas de lire des sujets comme ça....

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