Vos avis et vos précisions 2

nounoujulie · 23-08-2011 10:18:19

je réitère ma question qui as été un peu zappée

peut on etre en congés et faire reprendre son assmat un dimanche ?????

car dans ce post c'est le cas, donc est ce "légale" ?

dans ce cas là bien précis ? puisque l'auteur dis en CP du 15 au 30 juillet et voulais laisser les enfants le 31 (dimanche ) au soir à 21h ????

23-08-2011 10:18:19

4i.modo · 23-08-2011 10:20:56

si le dimanche n'est pas un jour de repos hebdo : oui, on reprend un dimanche, mais les cp sont posés normalement (dans ce cas) du jour de repos hedo à la veille de celui ci...
et si elle travaille le dimanche avec un parent elle a forcement un autre jour de repos hebdo avec tout ses employeurs...

+ on avance, + on se rend compte que le contrat à ete fait san s evoquer tout ce que ça entraine et que le manque de dialogue et de renseignements legaux est flagrant

sylvielaure · 23-08-2011 10:34:09

Bonjour,

Si cela peut vous aider.

Moi je travaille avec des navigants (par choix) et j'ai mon planning le 25 de chaque mois pour le mois suivant. (Jamais de retard, les gens sont très respecteux, il y a des règles). Je suis moi aussi en contrat avec certains sur 10 jours/nuits par mois, d'autres 16 jours/nuits et D'autres 22 jours/nuits (nuits et jours, dimanches et jours fériés pour tous).

Il n'y a jamais d'histoire car je leur fournis le planning vierge le 22 et le 25 dans la journée ils le retransmettent. Ensuite pas de changement possible. Le planning est verrouillé définitivement.

Pour les jours de réserve, les parents prévoient ces jours dans le planning, comme cela enfants présents ou non, leur petite place est réservée au niveau de leur acceuil.

Pour ce qui concerne les jours hors des 10 jours travaillés ou plus (selon contrat), je ne suis plus en contrat avec les gens et je ne suis pas chez moi (je ne travaille pas avec eux et suis présente que sur les jours définis sur le planning du mois).

Le contrat porte sur un nombre de jours et de nuits bien définis et notés noir sur blanc. C'est signé par les deux chaque 25 du mois. Nous ne sommes liés que sur ces jours là. (Enfant présent ou absent)

Pour le tarif, ils sont plus élevés car je travaille jours/nuits, 5 rotations par mois pour certains
3,60 €/NET PAR HEURE. On ne parle jamais en brut car vous réglez en net, le reste est réglé par la CAF.
Pour les repas : 3,20 €net
le dimanche et les jours fériés sont réglés en plus de la mensualisation de base à 100% + 10%CP.
Cela se règle en fin de mois selon le nombre de dimanches et de jours fériés travaillés réellement.

Les jours fériés sont tous en base chômés (fermés) et payés donc non déduits de la mensualisation de base.
Augmentation 3% chaque année à date anniversaire du contrat + 3% sur les frais de repas. (c'est réglé depuis le début, pas de négociation et de prise de tête, c'est accepté et signé par les deux).
Tout roule tout seul.

Tout est noter au contrat noir sur blanc.

Je fais un travail auprès des enfants de qualité car les accords en terme de règlement de salaire ont bien été définis au départ.

Les rapports sont harmonieux et constructifs : Basés sur la confiance, car j'ai confiance en eux.
égal à égal (nous collaborons ensemble pour faire avancer un nounours dans les meilleurs conditions possibles).
La relation employeur/employé n'existe pas.
Eux m^me savent qu'ils ont besoin d'un lieu d'accueil et qu'il faut seulement déclarer cela car c'est un vrai travail.
Ils savent qu'ils ne gèrent pas une entreprise, qu'ils ne payent pas de charge sociales, etc... la tête reste froide.

Cela me convient et ce n'est que du bonheur !
Un vrai bonheur
Voilà j'espère que vous trouverez un ligne d'accords pour que tout soit facile et agréable pour cette assistante maternelle et vous même.

maic1010 · 23-08-2011 10:44:20

tout à fait d accord avec zeta!!!!!!!!!!!!!!!

23-08-2011 10:44:20

nielle · 23-08-2011 10:57:11

en fait tres mauvais contrat et c'est pour cela qu'on arrive a ce genre de situation

bon on te l'a deja dit: reprend le contrat correctement avec augmentation du tarif horaire et non pas des jours fictifs

mais un delai de prevenance!

note les conges avec les delais de prevenance.

sache que l'am n'est pas en theorie quelqu'un qui doit prendre en charge tes enfants parce que tu te fais operer. c'est si elle le souhaite! le reste c'est du domaine de sa vie privee

si elle a un probleme d'avion elle te previent, c'est la moindre des choses! ca m'est arrive et quand on est coince a l'autre bout du monde on peut le faire, merci les portables et le monde moderne

pour le reste je te sens vindicatif! et le fait que tu sois ancien descandant etc.......... n'a aucun interet ici!

moi je trouve que tu recrimines trop apres ton am. a moment donne il faut se poser la bonne question: est ce que je veux continuer comme ca. si oui ben tu arretes de raler, si non tu choisis une am qui te conviens mieux. et tu fais un contrat beton

il en va de notre metier comme des autres: la loi de l'offre et de la demande

cricri49 · 23-08-2011 10:57:52

bonjour,
alors comme 4i, il y a du pour et du contre,
et cela des 2 cotés.
Je pense que l'ass mat a accepté dès le départ le contrat, avec ses contraintes, et en sachant que le planning ne serait donné qu'à la fin du mois pour le mois suivant,
elle savait dans quoi elle s'engageait dès le départ, que c'était un cas très "particulier" et qu'il faudrait avoir une très grande souplesse avec ces 2 contrats,
si maintenant ça lui pose un soucis, je dirais qu'elle doit démissionner, et c'est tout......
Quand au parent, c'est vrai que ça n'est pas un contrat super évident,
mais reprocher à l'ass mat d'être payé "20h à rien faire", je trouve pas ça "juste",
vous avez fait des concessions pour qu'elle ait un salaire déçant, c'est tout à votre honneur,
mais dans ce cas là, vous augmentez son taux horaire, et non son nombre d'heures,
surtout si c'est pour le reprocher plus tard.

Pour ma part, je pense qu'il faut organiser une discussion autour d'une table,
revoir les heures à la baisse, mais augmenter le taux horaire.
Si ça n'est pas déjà fait, noter un délai de prévenance pour le planning,
et puis surtout, je pense qu'il faut discuter du contrat point par point,
et si vous ne "sentez" plus ce contrat, et bien cherchez une nouvelle ass mat qui sera d'accord pour prendre ce type de contrat, mais évoquez et notez bien toutes les contraintes au contrat, pour ne plus avoir de mauvaises surprise.

MmeChoup · 23-08-2011 11:06:11

Bonjour,
Je suis un peu de l'avis de Nielle, il me semble que trop de griefs sont gravés entre vous... Le mieux serait de chercher calmement quelqu'un d'autre et de faire un contrat détaillé.

On trouve tjs une AM pour nos besoins... Oui Oui... Je viens de passer par là et moi aussi je disais "y'à pas d'AM près de chez moi..." et bien j'ai passé 15 jours à rencontrer des AM et finalement j'ai trouvé. Nous nous sommes parlés clairement et avons discuté de tous les points virgule par virgule... Et tout roule...

Par contre je ne réagis pas comme toi, je ne suis pas dans la relation employeur employée.. Je n'aime pas ça... Alors oui je fais le chèque à la fin du mois, et oui je fais les fiches de paye mais je ne me considère pas comme son "chef". Nous sommes justes des adultes prenant soin d'un(e) petit(e) bonhomme / Choupette pendant la journée...

bon courage à toi pour la suite

Dernière modification par MmeChoup (23-08-2011 11:08:39)

ouwea · 23-08-2011 11:07:45

Perso je me demande si l ass mat ne cherche pas a se faire licencier
A votre place je prendrai le temps de chercher quelqu un d autre de faire un contrat comme sylvielaure et de licencier votre ass mat car la vous allez dans le mur et ce sont vos enfants qui trinque

lulu54 · 23-08-2011 11:10:50

de toute façon il semble evident que cela ne peut continuer ainsi

pourquoi polemiquer a tout va ..... ???

ça ne va plus, la confiance est rompu cessez le contrat ..

schromph · 23-08-2011 11:56:57

4i a écrit :

malbar974 a écrit :
Bonjour à tous, et me revoilà, l'esclavagiste comme certaines me nomment ! lol
Alors, je reviens avec plus de précisions, car mon dernier post est fermé suite à certaines déviances...
c'est u bon debut pour reprendre la discution sans polemique
Je ne m'attendais pas à ce que tout le monde soit d'accord avec moi, mais je ne m'attendais pas non plus à me faire lyncher alors que je donne mon avis d'employeur sur une situation précise.
Donc, je vais rappeler la situation, qui s'est décantée un petit peu depuis.
J'ai un contrat de 80h/mois/enfant avec mon assistante maternelle (2 enfants).
Mes besoins réels ont été évalués par la PMI à 66h/mois/enfant. En faisant les calculs, sur la base des tarifs proposés par l'am, j'ai vu que sa rémunération n'était pas très élevée, donc en accord avec ma femme et l'am, le contrat a été augmenté à 80h/mois/enfant afin qu'elle ait un salaire décent à nos yeux (sans l'intention de la tenir à notre disposition, mais uniquement dans un souci de rémunération pour elle).
vous auriez dut augmenter le taux horaire et ne pas programmer des heures fitives ! plus simple et legal et ça evite des reproches envers l'assmat pour uen decision que vous avez pris VOUS MËME...
Tout se passait très bien jusqu'à ce que début juillet, le mari de mon am ne m'apostrophe en me disant qu'il est "indécent de payer quelqu'un 500 euros/mois", alors que je lui paye bien plus que ce que je ne lui doit en réalité (c'est un fait, malgré qu'elle soit mensualisée), qu'elle travaille 10 jours par mois, soit 21 jours de repos pour ses rdv et vie de famille (moi, je n'en ai que 10/mois)! Je me suis fait reprocher le fait que mon am a refusé 2 contrats plein temps alors qu'elle avait mes enfants.
c'est vous qui avez fixé les jours et horaires, vous n'avez pas à presumer de ce qu'elle fait en dehors de vos horaires... et elle n'a pas que vous comme employeur
De plus, mon am s'est permise d'imposer ses vacances, qui ne nous arrangeaient pas du tout (mais comme nous sommes des êtres humains, nous n'allons pas lui interdire de voir sa famille!), alors que, en tant qu'unique employeur, la convention collective stipule bien que c'est à l'employeur de fixer les dates de congés, soit du 15 au 30 juillet.
en cas de multi employeur une assmat peut fixer ses cp (ccn art 12) sinon elle ne serait jamais en cp ! la loi est claire (et logique!)
J'ai toujours transmis son planning le 30 ou 31 de chaque mois pour le mois suivant, en même temps que sa fiche de paie, avec le soin de lui communiquer par avance les horaires de début de mois (ma femme a son planning le 25 de chaque mois, et moi un planning glissant sur 3 semaines).
je trouve normal de fournir le planning au plus tard le 21 pour le 1er, non? je demande 1 semaine de delais afin de m'organiser, et ce n'est pas un abus.
Avant son départ en vacances, nous lui avons prévenu, que, ma femme étant en réserve (déclenchable à tout moment sur un vol long courrier, 36jours/an) et moi même de nuit, qu'on aurait besoin d'elle dès le 1er août, ce à quoi elle a répondu : "pas de problèmes, avec plaisir!"
J'ai eu beaucoup de mal à fournir un planning à l'avance, car d'une part, mon assistante maternelle n'était pas là (normal, en vacances), et d'autre part, que le déclenchement de ma femme à tout moment déclencherait automatiquement une garde de mes enfants (je ne vais pas laisser mes enfants seuls chez moi, surtout que je n'ai aucune famille à moins de 300kms).
Ma femme a été déclenchée le 31 juillet pour une rotation de 3 jours. Moi je travaillais de nuit, c'est à dire avec un début de vacation à 2h45, ce qui signifie que, en accord avec mon am, je lui laisse les enfants la nuit de 21h la veille jusqu'à 1h après la fin de ma vacation le lendemain. J'avais donc réellement besoin de mon am.
Or quand j'ai appelé mon am, ça n'a pas répondu la 1ère fois, puis quand j'ai appelé son mari, celui ci m'a dit :
"En l'absence de planning, elle a décidé de prolonger ses vacances, et quand elle rentrera, je ne sais pas quand, il ne faudra pas la déclencher avant 3 ou 4 jours car nous avons une vie!". Or comme je l'ai dit plus haut, mon am travaille au maximum 10 jours/mois, soit 21 jours de repos, voire plus. De plus, elle était parfaitement au courant de la situation, mais elle l'a accepté avant de partir en vacances.
Quand j'ai réussi à contacter mon am, celle ci m'a dit qu'elle était bloquée en Algérie à cause de la grève de la compagnie aérienne Air Algérie, et qu'elle ne savait pas quand elle rentrerait. Or, la convention collective stipule bien que si l'am ne peut accueillir les enfants, elle a le devoir de prévenir les parents, surtout dans une situation comme celle ci (avec ou sans planning!)!
Mon sang n'a fait qu'un tour, surtout que j'ai eu 2 discours totalement différents de la part de mari et femme (mais c'est un autre débat!).
si elle n'avait pas de planing, LEGALEMENT elle etait en droit de programmer autre chose... même si je comprend ce que vous voulez dire.
si elle etait concée par les grèves, il me semble que ce sont des circonstances exeptionnelles... elle ne pouvait pas rentrer à la nage
J'ai du faire venir ma belle mère de 70 ans de Normandie, soit 300km de chez moi, en toute urgence, et c'est pourquoi vous avez peut être ressenti une certaine animosité de ma part envers mon am, j'aurai été prévenu, je ne suis pas un monstre j'aurai pris mes dispositions bien plus tôt!
Mon am m'a juste prévenue d'un sms qu'elle était rentrée le 1er Août, sans daigner passer me voir pour s'excuser de ne pas être sur son lieu de travail à son retour de vacances (car c'est un abandon de poste!), en estimant que ce n'est pas à elle de se déplacer! J'ai dû chambouler tout le planning car je ne savais pas quand elle rentrerait, ma femme a dû poser des journées enfants malades, car malgré le fait que l'am soit revenue, nous ne savions pas quand elle serait disposée à travailler (algérie-france=2heures de vol).
non ce n'st pas un abandon de poste. rien n'indiquait qu'elle devait être présente (par écrit), et se deplacer pour des excuses, je trouve ça exageré
Nous avons dû nous pointer chez elle pour mettre tout ça au clair, et qu'avons nous obtenu? Une demande d'augmentation pour elle, en "reconnaissance de son refus de 2 gros contrats", de son tarif horaire à 4euros bruts/heure, une augmentation de 2 à 3 euros de ses frais de repas.
Le principal point de discorde fut le planning, mais je ne peux pas pondre un planning que je n'ai pas, surtout quand ma femme est en réserve jusqu'au 13 août ! Je me suis donc engagé à lui fournir mon planning sur 3 semaines glissantes, ce qui ne veut pas dire planning de garde...
J'ai trouvé particulièrement gonflé de me demander une augmentation après la faute professionnelle qu'elle a faite, car, outre l'abandon de poste (son lieu de travail, c'est chez elle, pas ailleurs!), elle n'est pas venue s'excuser (insubordination), et elle ne fut disposée à travailler que le 5 août (refus de travail)! M'étant renseigné auprès de la PMI, du RAM, et de mon avocate, il est apparu qu'elle pouvait être licenciée pour faute grave sans préavis, ni indemnités, avec perte d'agrément! Or, c'est tout le contraire que j'ai fait (esclavagiste on disait?!)!
Après m'être renseigné auprès de syndicats, et de mon avocate, ainsi que de la PMI, du RAM, il s'est avéré, que le planning doit figurer au contrat, qu'il n'y a pas de norme, que l'am est "libre" uniquement quand le planning fourni le précise et pas autrement (cela serait trop beau que je dise à mon employeur que sous prétexte que mon planning soit "indisponible", je prolonge mes vacances ou décide de ne pas travailler), ainsi que toutes les autres données de tarif, comme les frais d'entretien, les repas, les frais kilométriques....
Or, le contrat ne stipule strictement rien de tel, aucun délai de prévenance à respecter, aucun frais kilométrique....
Je pensait que l'avenant signé précisant tout les flous arrangerait la situation, mais voilà que mon am se permet à nouveau de me dire que sous prétexte qu'elle n'a pas de planning et d'une fête religieuse, qu'elle décide de ne pas travailler les 30 et 31 août (elle sait très bien que je souffre d'une hernie discale et que je ne peux même pas soulever mes enfants, que je dois me faire opérer le 29 août et qu'en l'absence de ma femme, il m'est quasiment impossible de m'occuper de mes enfants à ce moment là et pendant 3 semaines minimum!). Sans notre accord, malgré tout le respect que j'ai envers les religions, professionnellement parlant, cela s'appelle du refus de travail! Il lui suffirait juste de nous demander, et non de l'imposer, et tout se passerait d'office beaucoup mieux.
là je suis d'accord sur le fond mais pas la forme.

De plus, elle me menace de ne pas travailler la 1 ère semaine de septembre (entre le 29 août et le 4 septembre) si elle n'a pas de planning, mais supplie ma femme de lui en fournir un, alors que mon planning est "indisponible actuellement", et que celui de ma femme n'est définitif que le 25 pour le mois suivant.
Je n'ai pas encore été opéré et je ne sais toujours pas jusqu'à quand je vais être en arrêt maladie, donc, mon planning est toujours indisponible.
Alors, en conclusion, non, je ne fait pas de chantage aux heures non travaillées, mais j'estime que le montant net de ces heures (2.90 eur/heure) compense plus que largement les repas ou indemnités que j'ai oublié, surtout que ces ie ou repas n'entrent pas en compte du salaire brut (celui sur lequel on se base pour calculer la retraite ou les allocations chômage!).
Je n'ai nullement l'intention de la faire travailler plus de ce dont j'ai besoin, mais je n'accepte pas qu'elle impose quoique ce soit, ne serait ce qu'en reconnaissance de notre générosité financière envers elle. Pouvoir avoir un accord avec nous n'est pas si difficile, car nous lui avons accordé en partie (3% d'augmentation au lieu de 6%, et 50% d'augmentation de frais de repas) ce qu'elle nous a demandé au lendemain de sa faute!
Et vouloir s'aligner sur la concurrence, qui a 20 ans de métier, alors qu'on en a que 1 an est je trouve, bien gonflé, surtout quand tous les indices économiques sont au rouge!
Je lui reproche aussi de se "foutre" totalement du fait que mes problèmes de dos m'handicapent significativement au point de ne pouvoir m'occuper de mes enfants, je dois être en repos total pendant 2 semaines au minimum (pas de voiture, interdiction de lever des charges, de me baisser ou autres) et je dois me remettre de mon opération sur le long terme. Sur qui puis je compter en l'absence de ma femme? Qui est ce que je paie pour ça? Qui d'autre que moi peut amener mon enfant à l'école? mon am! Et ce à quoi elle pense à ce moment là? Ce sont ses frais kilométriques....
On peut me reprocher une certaine dureté envers mon am, mais avoir 21 jours de repos/mois et se plaindre de ne pas avoir de vie de famille, c'est gonflé à juste titre, être payé 20h à ne rien foutre et réclamer des indemnités oubliées involontairement qui ne représentent au final que 4.5% de ces 20h non travaillées (pour une indemnité d'entretien à 2.65 euros), ou 1.12% des 80h payées, oui c'est gonflé. C'est comme si j'avais une voiture de fonction, et que je réclamais à mon patron de me payer le carburant, alors qu'il me paye 150heures et que je n'en effectue que la moitié!
Dans mon cas précis, je suis tenté de dire qu'il faut choisir entre travailler et ne pas travailler, mais surtout, il faut pouvoir s'adapter aux besoins de pe et non l'inverse! Sinon, ce serait les pe les employés des am !!
Petite précision aussi, l'entreprise de ma femme leur donne un planning le 25 pour le mois suivant, moi au jour d'aujourd'hui, je n'ai pas de planning pour la semaine du 29 août, donc si une am a La solution ultime, j'aimerais bien qu'elle en fasse profiter mon employeur!
Et non, je ne suis pas esclavagiste, je suis moi même descendant d'esclave, donc loin de moi cette idée, mais en tant qu'employeur, c'est normal d'attendre, dans mon cas précis, un minimum de disponibilité de la part de mon am au vu du temps réellement travaillé, qui a accepté en connaissance de cause tous les termes du contrat.
avec autant d'nimosité, je sens le manque total de dialogue et d'ampathie des 2 cotés...
la seule solution: trouver uen nouvelle assmat et prevoir une personne de remplacement au cas où cette assmat etait absente ou malade...

bonjour,4i, je trouve ton argumentation tres bien faite, mais il y a un point de detail non négligeable, ici le pe est l'unique employeur de l'am.
pour ma part, je vous conseillerai de reflechir a une nouvelle am, vos rapports ne sont plus bases sur la confiance, et il reste de l'animosité entre vous.
pour un prochain contrat, ne gonflez pas les heures, augmentez plutot le taux horaire.
ne negligez pas non plus les ie ou indemnites repas ou kilometriques, c'est la loi.
il appartient a l'employeur que vous etes de respecter la convention collective, et il appartient a votre am d'etre disponible pour le contrat qu'elle a acceptait.
fort de votre experience, si vous décidez de changer d'am, dialoguez, posez toutes les questions qui vous seront necessaires et ne signez que lorsque vous vous serez mis d'accord ensemble.

lulu54 · 23-08-2011 12:00:10

il serait peut etre bien d'attendre la suite de la part de malbar974

4i.modo · 23-08-2011 12:01:21

alors sachez que même si on a qu'un seul employeur, on peut poser ses cp quand on veut à la signature et partir de suite sur une année incomplete, c'est specifique à notre metier...
rien ne l'interdit.
mais si les pe ne sont pas ok : on ne signe pas!
tout simplement.

certaines assmat connaissent les dates de cp de leur mari et il est normal, si on peut, de poser ses date en même temps que le conjoint par exemple...

mais il faut que ce soit clair expliqué et accepté!
et pas signer à la va vite n'importe quoi, faire des arrangements illegaux et faire ensuite des reproches sur des accords passés ! (comme ce pe)
et ne pas assumer ses choix ! (comme cette assmat)

lulu54 · 23-08-2011 12:04:19

4i a écrit :

certaines assmat connaissent les dates de cp de leur mari et il est normal, si on peut, de poser ses date en même temps que le conjoint par exemple...

j'avais meme lu que c'etait une priorité ....

mais bien sur il faut comme tu le dis que tout soit clair sur le contrat ....

malbar974 · 23-08-2011 13:57:47

nounoujulie a écrit :

bonjour,
déjà comme dis sur votre précedent post, faites un avenant pour lui mettre vos besoins réels et pas la payer dans le vent, quitte à lui augmenter son taux horaire car là çà crée de l’animosité pour rien
je reste perplee devant les congés de votre am vous dites qu'elle était en congés du 15 au 30 juillet. Vous la faites reprendre un dimanche ???? les congés payés = 6 jours soit une semaine pleine du lundi au dimanche donc elle ne peut reprendre un dimanche soir mais seulement le lundi
donc si elle était là le 1er aout je ne sais pas si réellement il y'a faute ( vous jouez avec son planning )
Vous avez besoin de votre assmat 10 jours par mois ce qu'elle fait en dehors de ces 10 jours ne vous regarde pas quant à dire qu'elle a 20 jours de repos dans le mois, oui et non vous lui donnez un planning toutes les 3 semaines difficile de plannifier un rendez vous chez un spécialiste dans ce cas là
" vous dites :On peut me reprocher une certaine dureté envers mon am, mais avoir 21 jours de repos/mois et se plaindre de ne pas avoir de vie de famille, c'est gonflé à juste titre, être payé 20h à ne ***et réclamer des indemnités oubliées involontairement qui ne représentent au final que 4.5% de ces 20h non travaillées (pour une indemnité d'entretien à 2.65 euros), ou 1.12% des 80h payées, oui c'est gonflé. C'est comme si j'avais une voiture de fonction, et que je réclamais à mon patron de me payer le carburant, alors qu'il me paye 150heures et que je n'en effectue que la moitié!"
mais je suis désolée de vous dire que les heures payées en plus ne compense pas les repas, ni les ie ( çà s'appelle de la fraude à la caf ) et ce n'est en aucun cas une fleur que vous lui faites.
Ce contrat à été mal fait dès le début, certes elle bosse 10 jours par mois mais 10 jours trés mal répartie , vous imposés les cp , en somme vous comptez sur elle sans arrêt sur le mois. Vous refusez de lui donner quelque jours pour sa fête religieuse ( assimilé à noel pour nous ) meme sans etre totalement contre mais comment demander 2 jours si vous lui fournissez un planning 3 jours avant et comme elle ne peut imposer ses cp comment les prendre sans vous les imposer ???? Vous n'étes pas trés conciliant
De plus vous etes en contradiction total avec la CCN ( pas de délai de prévenance, planning à date non fixe etc )
la toute première chose à faire c'est :
- un avenant avec les délai de prévenance, la nouvelle mensu etc etc
- et trouver une assmat de remplacement quand la votre ne peut pas ( le jour ou elle sera malade vous ferez comment ???? )
Il ne faut pas oublié que votre planning est trés particulier donc il faut prendre des dispositions particulière
soit il est vrai qu'elle a accepté un tel contrat mais à la base je ne pense pas qu'elle savait que cela se passerais comme çà

C'est un contrat en horaires décalés, donc elle est susceptible de travailler n'importe que jour de la semaine...

Ne vous méprenez pas, je lui paie TOUT ce que je lui dois, et quand j'oublie, je rattrape sur le mois d'après, sans chercher à frauder quoique ce soit, j'ai oublier de préciser, que je l'arrange également pour qu'elle soit bien indemnisée à un niveau correct par les ASSEDIC.

Concernant la rémunération, mes besoins sont à 66h, et j'ai augmenté à 80h, pour la payer mieux, selon ses tarifs à elle, donc, c'est une vraie fleur que je lui fait, et la dame de la RAM en a même été étonnée!

Les 10 jours de garde par mois sont les jours ou le planning de ma femme et le mien nous "obligent" à faire garder nos enfants, malheureusement, en travaillant en horaires décalés, on ne peut pas les répartir....

J'ai énormément de respect pour n'importe quelle religion, une simple demande plutôt qu'une imposition aurait suffit à avoir un accord, de même si elle le savait depuis longtemps, elle aurait pu poser 2 jours de cp, et elle les aurait eu! Elle a imposé ses cp de juillet, on n'a pas eu le choix que d'accepter, est ce ne pas être conciliant?
Avant de partir en vacances, mon am savait qu'on allait la solliciter dès 1er Août (je commençais à 02h45 et ma femme était à l'étranger), elle devait donc être sur son lieu de travail à son retour de vacances ! Si rien n'était écrit dans ce sens, je n'ai pas reçu par écrit ses dates de congés, on peut "jouer" ici sur les 2 tableaux !

La convention collective stipule bien qu'en tant que seul employeur, c'est à moi de fixer les dates de congés, pas à elle, et même si je n'étais pas son seul employeur, ce n'est qu'en cas de désaccord entre les employeurs qu'elle pourrait les imposer. Suis je en contradiction avec la CCN?

Ma femme a son planning le 25 de chaque mois pour le mois suivant, le mien est sur 3 semaines glissantes, je ne peux que lui fournir un planning en fonction de ce qui est en notre possession, et dès qu'une garde se déclenche, elle est prévenue au minimum 1 semaine avant, sauf en cas de réserve de ma femme, comme ce fut le cas ici.

J'ai oublié de préciser également que pour mon am et moi même c'est le 1er contrat, d'où beaucoup de flou et pas assez de détails, on a mélangé petits arrangements entre amis et contrat de travail, d'où les conséquences aujourd'hui....

malbar974 · 23-08-2011 14:15:31

4i a écrit :

alors sachez que même si on a qu'un seul employeur, on peut poser ses cp quand on veut à la signature et partir de suite sur une année incomplete, c'est specifique à notre metier...
rien ne l'interdit.
mais si les pe ne sont pas ok : on ne signe pas!
tout simplement.
certaines assmat connaissent les dates de cp de leur mari et il est normal, si on peut, de poser ses date en même temps que le conjoint par exemple...

mais il faut que ce soit clair expliqué et accepté!
et pas signer à la va vite n'importe quoi, faire des arrangements illegaux et faire ensuite des reproches sur des accords passés ! (comme ce pe)
et ne pas assumer ses choix ! (comme cette assmat)

Il lui suffit juste de demander au lieu de l'imposer et je l'accepte, sans problèmes, même si cela ne m'arrange pas! Je ne suis pas un monstre, je suis père de famille et quand ma femme n'est pas là et que je suis en repos, je m'occupe seul de ma maison, comme une vraie femme au foyer!
Effectivement, tout aurait du être clair dès le début, mais on a tout fait avec le coeur plutôt qu'avec la raison, c'est pour ça qu'il y a autant d'animosité aujourd'hui, mais je ne l'exprime qu'ici plutôt que devant la nounou. Je pense aussi que toute cette animosité est due à une situation précise qui a révélé toutes les faiblesses du contrat qu'il faut consolider par des avenants ou refaire un autre contrat.

Ma femme n'étant pas en réserve au mois de septembre, tout devrait mieux se passer, je croise les doigts pour et je vais agir dans le sens d'un arrangement gagnant-gagnant avec ma nounou.....

Concernant ma nounou, c'est ma voisine, elle habite à 25m de chez moi, elle est maman de 3 enfants qui partent à la même école que ma fille. C'est une dame très gentille, mais elle met trop en avant ses "problèmes de couple et ses problèmes financiers" pour imposer ses choix. Au même titre que mes problèmes de santé ne la regardent pas, ses problèmes d'ordre privés ne doivent pas interagir sur le contrat.

Ensuite, je tiens à remercier toutes celles qui participent à la discussion, merci de lire mon post et de me faire part de vos avis sans me lyncher.....

nounoujulie · 23-08-2011 14:31:07

malabar,

le mieux dans votre cas c'est de refaire un avenant avec recalcul de la mensu + date de remise du planning + délai de prévenance avant changement + avenant avec date des cp de l'assmat et les votre ( çà doit etre remis avant le 1er mars de chaque année ) + plus de copinage

bref tout revoir, vous savez on monte facilement au crénau car on a que votre version et que les infos arrivent au compte -goutte

sinon si il le faut votre assmat patauge autant que vous et c'est fort possible

4i.modo · 23-08-2011 14:34:04

malbar974 a écrit :

4i a écrit :
alors sachez que même si on a qu'un seul employeur, on peut poser ses cp quand on veut à la signature et partir de suite sur une année incomplete, c'est specifique à notre metier...
rien ne l'interdit.
mais si les pe ne sont pas ok : on ne signe pas!
tout simplement.
certaines assmat connaissent les dates de cp de leur mari et il est normal, si on peut, de poser ses date en même temps que le conjoint par exemple...

mais il faut que ce soit clair expliqué et accepté!
et pas signer à la va vite n'importe quoi, faire des arrangements illegaux et faire ensuite des reproches sur des accords passés ! (comme ce pe)
et ne pas assumer ses choix ! (comme cette assmat)
Il lui suffit juste de demander au lieu de l'imposer et je l'accepte, sans problèmes, même si cela ne m'arrange pas! Je ne suis pas un monstre, je suis père de famille et quand ma femme n'est pas là et que je suis en repos, je m'occupe seul de ma maison, comme une vraie femme au foyer!
Effectivement, tout aurait du être clair dès le début, mais on a tout fait avec le coeur plutôt qu'avec la raison, c'est pour ça qu'il y a autant d'animosité aujourd'hui, mais je ne l'exprime qu'ici plutôt que devant la nounou. Je pense aussi que toute cette animosité est due à une situation précise qui a révélé toutes les faiblesses du contrat qu'il faut consolider par des avenants ou refaire un autre contrat.
Ma femme n'étant pas en réserve au mois de septembre, tout devrait mieux se passer, je croise les doigts pour et je vais agir dans le sens d'un arrangement gagnant-gagnant avec ma nounou.....
Concernant ma nounou, c'est ma voisine, elle habite à 25m de chez moi, elle est maman de 3 enfants qui partent à la même école que ma fille. C'est une dame très gentille, mais elle met trop en avant ses "problèmes de couple et ses problèmes financiers" pour imposer ses choix. Au même titre que mes problèmes de santé ne la regardent pas, ses problèmes d'ordre privés ne doivent pas interagir sur le contrat.
Ensuite, je tiens à remercier toutes celles qui participent à la discussion, merci de lire mon post et de me faire part de vos avis sans me lyncher.....

si comme vous le sous entendez, vous envisagez de continuer la colaboration, (j'y crois pas si je peux me permettre) il serait plus judicieux d'en parler clairement avec elle, et que vous fixiez ensemble tout les termes LEGAUX du contrat... et que chacun s'y tienne sans faire de reproches après
c'est elle qu'il faut convaincre...

luciolenounou · 23-08-2011 14:42:28

Je donne simplement mon avis hein mais le mieux n'est il pas de la licencier ?!?! ou qu'elle démissionne ^^ vous pouvez pas continuer comme cela, vous n'êtes d'accord sur rien!
J'ai l'impression qu'elle fait tout pour que vous la licencier...
Prenez votre temps pour chercher quelqu'un qui vous corresponde à vous & vos besoin & partez !

malbar974 · 23-08-2011 14:45:41

popopilo a écrit :

bonsoir
je viens mettre une goutte d'eau...
personnellement, j'avoue qu'en me tenant strictement à vos propos, je vous comprend.
si je reprends dans l'ordre, la première faute qui a été commise est du fait de l'am.
elle part en vacances, soit...
elle est bloquée à cause de l'aéroport, on peut comprendre pourquoi elle n'est pas à son poste...
elle n'appelle pas pour vous prévenir... pas normal!!
moi je le dis et l'affirme, quand on a une conscience professionnelle, on pense à appeler son employeur, ou si vraiment dans l'impossibilité, on vient s'en excuser après.
j'irai même jusqu'à dire que je déduis la journée de la mensu, ce qui serait tout à fait normal!! (c'est la moindre des choses, c'est comme ça que je le vois, c'est dans mes principes)
mais libre aux pe de maintenir si l'envie les prend
et ça en tant qu'am comme dans n'importe quel autre boulot que j'ai pu faire avant!
là où s'est difficile pour nous d'être de votre avis, Malbar974 c'est que finalement, vous avez raison sur le fond, mais les arguments que vous nous avancez vont à l'encontre du respect de notre convention collective.
et nous, am qui travaillons bien et consciencieusement , qui sommes réglo à tout point de vue et très informées de la législation qui entoure notre travail, nous ne pouvons soutenir vos arguments, car finalement ça revient à faire du grosso modo avec la convention collective.
quelque part vous renier (sans le vouloir je suis sûre ) les droits pour lesquels les collègues se sont le plus battues.
c'est pour ça qu'on ne peux pas aller dans votre sens, car légalement, le contrat en lui même fait foi, vous êtes employeur, vous avez signé.
ex:
- vous payez 80H/mois, sur 10 jours
- elle n'en fait que 60, et n'est même pas dispo quand vous avez besoin
--> on est d'accord que sur le principe, elle abuse de chipoter sur 2 ou 3€ alors qu'elle touche plus que ce qu'elle travaille et qu'en plus elle vous met en difficulté en n'étant pas à son poste...
MAIS!!
--> mais non! car dans les droits pour lesquels nous nous sommes battues, il n'y a plus de forfait.
la loi, c'est : la mensu + les IEN + éventuellement l'indem. KM.
et c'est aussi: tout absence prévue non faite est payée.
donc on ne peut pas vous laisser dire sur ce point que c'est pas normal vu le salaire que vous payez.
c'est pas normal pour vous, ça vous fait raler, moi aussi quand je reçois mes impots, je râle...
mais je paye car c'est la loi et il n'y a pas à revenir la dessus.
en payant une mensu plus élevée vous ne pouvez pas pour autant attendre de la personne des arrangements financiers sur les ie par ex.
surtout vu les sommes, vous avez vous même calculé: 1,82% des 80H
si c'est si peu, pourquoi ne pas tout simplement lui payer?
d'autant plus que c'est ce qui doit être fait légalement!!
pour reprendre votre exemple, c'est comme ci je vous disais qu'un patron refuse de payer les feuilles que sa secrétaire utilise pour le boulot, et lui retire de son salaire...
bizarrement, je trouve mon parallèle plus parlant...
donc vous voyez, juridiquement vous êtes dans l'erreur et vous avez certains tord, si ce n'est dans l'intention, au moins dans les mots.
ça c'est pour tout ce qui touche à la convention.
maintenant, j'en reviens à ce que je disais au début
sur le fond, je suis tout de même d'accord avec vous que là il y a de quoi être mécontent de son am.
parce qu'elle n'est pas présente à son post (pas de sa faute) mais ne pense même pas à prévenir l'employeur, sachant très bien les contraintes de travail de Mr et Mme.
elle est largement payée (pas de sa faute non plus ) mais rechigne à faire ses heures.
10j par mois, elle a quand même de quoi profiter de sa vie de famille!
si on accepte un contrat de ce type, on doit aussi se tenir prête à être disponible rapidement.
ah et! je rajoute encore, je suis lancée...
je ne sais plus qui disait qu'on était pas là pour assister les parents.
et bien moi je pense que si justement.
à plus forte raison pour des parents qui ont des métiers prenant avec horaires particuliers.
après à chacune de connaitre ses propres limites et ne pas signer si on n'est pas capable d'assumer le contrat.
notre métier il s'appelle assistante maternelle, et le but premier de ce travail, vu dans le "monde du travail", sert à seconder les pe quand ils sont indisponibles pour leur enfant (que ce soit pour le travail, une maladie, les soldes... )
nous sommes engagées POUR que des personnes adultes puissent vaquer à leurs occupations.
alors bien sur, ça ne nous empêche pas en passant de travailler "ensemble" et prendre soins de leurs enfants, et les élever un petit peu.
et pour finir, je pencherai pour deux options:
la 1ère: vous prenez rdv avec l'am, remettez tout au point, et redémarrer sur de bonnes bases, quitte même à déduire des heures qui ne seront jamais faites (ça aussi c'est quasiment à coup sur source de litiges... )
vérifiez qu'elle est toujours d'accord pour se rendre dispo selon les termes du contrat.
la 2ème: au vue de votre mécontentement, je sens que celle ci vous parlera plus, licenciez là et trouvez en une qui acceptera des horaires si particuliers...
sans vouloir faire de l'ironie, loin s'en faut, je vous souhaite bonne chance.

Appelez moi Olivier, ce sera mieux et plus convivial ! ::-):
Dans les mots je pense peut être que j'ai tord, au vu des nombreuses réactions, mais :
Mon mécontentement est dû à une situation précise et au fait que mon am m'impose sa façon de faire, alors qu'il lui aurait juste suffit de me le demander, même si ça ne m'arrange pas je l'aurait accepté, car je suis tout de même satisfait de ses services.
Pour les oublis, je les ai Tous régularisés, je fais juste part de mon ressenti sur le fait qu'elle réclame une somme dérisoire alors que la sommes des heures payées non effectuées compense ces oublis, mais je ne suis pas bête au point de ne pas lui payer ce que je lui dois.
Ensuite, je vais patienter et voir comment la situation se décante, les fêtes religieuses sont passées, mon am va "profiter" des vacances de ma femme du 5 au 17 septembre, et elle aura la suite du planning dès que j'aurais le mien....
Merci quand même de votre long post.

malbar974 · 23-08-2011 15:02:22

luciolenounou a écrit :

Je donne simplement mon avis hein mais le mieux n'est il pas de la licencier ?!?! ou qu'elle démissionne ^^ vous pouvez pas continuer comme cela, vous n'êtes d'accord sur rien!
J'ai l'impression qu'elle fait tout pour que vous la licencier...
Prenez votre temps pour chercher quelqu'un qui vous corresponde à vous & vos besoin & partez !

Nous avons conclu un avenant où est mentionné un délai de prévenance de au plus tard de 24h, où je m'engage à lui fournir mes horaires quand elles sont disponibles, où elle reconnaît toutes les difficultés liées à nos emplois respectifs à ma femme et moi, nous nous engageons à lui fournir un planning entre le 26 et le 30 de chaque mois de maximum 3 semaines, avec l'ajout d'une semaine chaque fois que j'en aurai une.
Concernant les cp, elle nous transmettra ses souhaits de congés au maximum 3 mois avant les dates prévues, mais elle s'alignera quand même sur les notres.
Cet avenant mentionne aussi une augmentation du taux horaire net à 3.00 euros (+3%), une augmentation des repas à 3 euros(+50%) (pour info, le smic est à +1.9%, l'inflation en zone euro a+2.5%, zone france +1.9%; mon augmentation personnelle est de 1%, celle de ma femme 0.8%).
Cela n'a satisfait ma nounou qu'en partie car elle demandait 6% d'augmentation, mais elle l'a signé en toute connaissance de cause, cet avenant entre en fonction au 1er septembre.
J'espère qu'à ce niveau, tout devrait mieux se passer, en tout cas, contractuellement parlant. Malgré tout, elle a reconnu que vu mon état de santé, on engagerait plus tard de nouvelles discussions sur Tous les tarifs qui n'apparaissent pas au contrat actuel.

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