autorité...en voie de disparition ???

4i.modo · 03-10-2011 23:11:56

mwé..

désolé mais tant mieux si ça marche pour toi
mais dans "ma" réalité, c'est pas aussi simple et facile que dans les bouquins...

quand un gosse de 4 ans (je ne parle même aps des plus grands qui font pareil!) te crache dessus ou te te dis des gros mots parce qu'il veut pas manger ou mettre sa veste ou ranger...
car le sourire qui accompagne ce genre de comportement en dit long !

je veux bien être gentille et savoir le pourquoi...
mais certainement pas amené comme ça!
un minimum de respect est demandé, non?
ce n'est pas de la maltraitance.

une enseignante du secteur me racontait que des gosses de cp (6 ans)
lui disent des gros mots en pleine classe, refusent de travailler un tant soit peu, et jetent à la tête cahier et stylos!
on est pas en zup!
je precise qu'elle enseigne aux cp depuis 10 ans, c'est pas une debutante...

le constat est que d'année en année c'est pire!
et la meilleure, si elle met un mot au cahier de liaison, ou si elle convoque les parents, elle se fait enguirlander (le mot est faible) par les parents!

l'autre jour une maman (nouvelle pe) me damandait pourquoi son fils n'avait pas le droit de cracher chez moi, d'un air outré!
ben voyon...

heureusement ça reste une minorité chez les petits ce genre de comportement.
mais tant que les parents ne reagiront pas RAPIDEMENT et avec BON SENS et un minimum de fermeté (mesurée si ça rassure)
ça ne s'arrangera pas.
tant que les adultes referents risquent de se retrouver devant un juge s'ils ne se laissent pas faire...
on ira dans le mur.

dire que ces gamins sont les citoyens de demain ! dans 10-15 ans c'est eux qui feront de la france ce qu'elle sera
on a pas fini de rire

03-10-2011 23:11:56

4i.modo · 03-10-2011 23:13:02

Ladybug a écrit :

maia a écrit :
mais personne ne "tape" sur les pe
Relis les premières interventions. C'est une succession de critiques et de ce que nous les super assmat on a fait de super et nous ça se passe pas comme ça et patati et patata.
Insuportable!

normal, on parle de ce qu'on connait.
de quoi voudrait on qu'on parle d'autre que d'enfants, de parents ou d'assmat?
on va pas parler de charcuterie ou de rillette

Ladybug · 03-10-2011 23:21:04

4i a écrit :

Ladybug a écrit :
maia a écrit :
mais personne ne "tape" sur les pe
Relis les premières interventions. C'est une succession de critiques et de ce que nous les super assmat on a fait de super et nous ça se passe pas comme ça et patati et patata.
Insuportable!
normal, on parle de ce qu'on connait.
de quoi voudrait on qu'on parle d'autre que d'enfants, de parents ou d'assmat?
on va pas parler de charcuterie ou de rillette

4i, arrete...
Vous parlez d'enfants et de parents, mais en quels termes? C'est de ça dont moi je parle.

Ladybug · 03-10-2011 23:35:46

4i a écrit :

mwé..
désolé mais tant mieux si ça marche pour toi
mais dans "ma" réalité, c'est pas aussi simple et facile que dans les bouquins...

Chez moi non plus, c'est pas un long fleuve tranquille, je ne dis pas ça. Elever des enfants, les aider à grandir est compliqué, mais entre ce que je vois chez moi, au jardin, à l'école, etc...Je trouve que finalement, contrairement aux discourts alarmistes que j'entend ici, c'est assez rassurant.
Il y a certaines fortes têtes, mais c'est loin d'être la majorité. Ce ne sont que des cas isolés.
Les seuls cas où vraiment mes nerfs, mais aussi du coup mon imagination, étaient mis à rude épreuve, c'est quand j'étais éduc.

03-10-2011 23:35:46

Ladybug · 03-10-2011 23:52:49

Pour Trinitine en particulier et pour ceux que ça interresse, une définition de l'autorité trouvée dans mon bouquin:

si le pouvoir se prend, l'autorité s'accorde, par conséquent la possession de l'autorité ne peut se décréter par celui qui est censé l'exercer, ce type d'exigence conduit tout droit à l'autoritarisme; l'autorité est affaire de reconnaissance réciproque entre celui qui sollicite et celui qui est solicité....etc; l'autorité en appel à l'obéissance tandis que le pouvoir impose la soumission; l'obéissance sollicite une part active du sujet, implique nécessairement le langage et ne peut survenir que dans une relation de confiance préalable; la soumission est affaire de postures, répond à des gestes de menaces et ne nécessite pas le langage.

et encore, plus loin:
Pour obtenir une reconnaissance d'autorité, il convient de renoncer à l'usage de la force et à celui de la séduction, c'est pourquoi la relation d'autorité demande toujours du temps, un minimum d'intelligence sociale et affective de la situation, afin de comprendre la demande (ou le désir) de l'autre, enfin de la patience pour que celui sur lequel elle s'exerce puisse en reconnaitre les bienfaits et le bénéfice.

Bref, en d'autre termes, c'est exactement ce que tu fais, Trinitine.

Dernière modification par Ladybug (03-10-2011 23:53:58)

labelette · 04-10-2011 00:05:24

Ladybug a écrit :

Pour Trinitine en particulier et pour ceux que ça interresse, une définition de l'autorité trouvée dans mon bouquin:

si le pouvoir se prend, l'autorité s'accorde, par conséquent la possession de l'autorité ne peut se décréter par celui qui est censé l'exercer, ce type d'exigence conduit tout droit à l'autoritarisme; l'autorité est affaire de reconnaissance réciproque entre celui qui sollicite et celui qui est solicité....etc; l'autorité en appel à l'obéissance tandis que le pouvoir impose la soumission; l'obéissance sollicite une part active du sujet, implique nécessairement le langage et ne peut survenir que dans une relation de confiance préalable; la soumission est affaire de postures, répond à des gestes de menaces et ne nécessite pas le langage.
et encore, plus loin:
Pour obtenir une reconnaissance d'autorité, il convient de renoncer à l'usage de la force et à celui de la séduction, c'est pourquoi la relation d'autorité demande toujours du temps, un minimum d'intelligence sociale et affective de la situation, afin de comprendre la demande (ou le désir) de l'autre, enfin de la patience pour que celui sur lequel elle s'exerce puisse en reconnaitre les bienfaits et le bénéfice.
Bref, en d'autre termes, c'est exactement ce que tu fais, Trinitine.

bonsoir
c'est tres gentil pour trinitine, pas de probleme, mais c'est pas un peu méprisant pour les autres qui ont posté ?
c'est facile de recopier des extraits de livres.....:lol::lol:

c'est pour a que je ne poste plus sur ce genre de sujet, car si on ne parle ni ne fait comme dans les livres...aie aie aie !
c'est dommage, car quand tu dis que certaines assmats pensent mieux faire et se croient superieures aux parents, je trouve aussi que certaines assmats se croient superieures a leurs collegues.
or on est sur un forum et c'est normal de ne pas avoir les memes opinions.
c'est pas pour autant que les filles qui ont des idées "plus classiques" dirons-nous, sont mauvaises car les methodes ne sont pas adaptés aux livres actuels et au courant en vogue

trinitine · 04-10-2011 00:05:57

4i a écrit :

mwé..
désolé mais tant mieux si ça marche pour toi
mais dans "ma" réalité, c'est pas aussi simple et facile que dans les bouquins...
quand un gosse de 4 ans (je ne parle même aps des plus grands qui font pareil!) te crache dessus ou te te dis des gros mots parce qu'il veut pas manger ou mettre sa veste ou ranger...
car le sourire qui accompagne ce genre de comportement en dit long !
je veux bien être gentille et savoir le pourquoi...
mais certainement pas amené comme ça!
un minimum de respect est demandé, non?
ce n'est pas de la maltraitance.
une enseignante du secteur me racontait que des gosses de cp (6 ans)
lui disent des gros mots en pleine classe, refusent de travailler un tant soit peu, et jetent à la tête cahier et stylos!
on est pas en zup!
je precise qu'elle enseigne aux cp depuis 10 ans, c'est pas une debutante...
le constat est que d'année en année c'est pire!
et la meilleure, si elle met un mot au cahier de liaison, ou si elle convoque les parents, elle se fait enguirlander (le mot est faible) par les parents!
l'autre jour une maman (nouvelle pe) me damandait pourquoi son fils n'avait pas le droit de cracher chez moi, d'un air outré!
ben voyon...
heureusement ça reste une minorité chez les petits ce genre de comportement.
mais tant que les parents ne reagiront pas RAPIDEMENT et avec BON SENS et un minimum de fermeté (mesurée si ça rassure)
ça ne s'arrangera pas.
tant que les adultes referents risquent de se retrouver devant un juge s'ils ne se laissent pas faire...
on ira dans le mur.
dire que ces gamins sont les citoyens de demain ! dans 10-15 ans c'est eux qui feront de la france ce qu'elle sera
on a pas fini de rire

je suis désolé, je ne pense pas vivre dans un secteur facile, au contraire, dans une zone en ruine industriel et recemment (10ans au max ), avec le taux de chômage le plus élevé du departement... et les consequences directes je les connais..j'ai donc une vision aussi juste que toi il me semble.. et j'en viens à penser que tu crée d'une exeption un exemple qui servira de generalité..

j'ai connu un jeune homme terrible, qui a vraiment pourri la tranquilité du quartier pendant toute sa jeunesse, il est devenu papa, me soule toujours pas son comportement rebelle, son fiston ainé semble suivre le meme chemin... à l'école comme dans le quartier.. bref le quotidien..
et le pire vous savez??? le grand père était pareil!! il y a 60 ans!! il a pourri la vie des villageois!!

ils n'ont tué personne, ne se droguent pas, ne sont pas alcoliques... juste d'eternels rebelles qui refusent les lois... ne pensent qu'a leur propres envies, pulsions personnelles... je sais que ça remonte à 3 générations... je n'ai pas enqueté plus loin, est-ce bien necessaire pour nous faire reflechir..

j'aurais juste envie de dire d'arreter d'ecouter les personnes âgées qui disent "en mon temps", se mefier de nos propres souvenirs qui peuvent être aussi faussé, et puis parce que finalement ça ne fait pas avancer de regarder derrière... si le monde n'avait pas reflechit pour l'avenir, et aurait mariné dans le plaisir de passé... je ne suis même pas sûre que nous aurions connu le feu!!

comme si on découvrait le feu (parfois ça me fait cet effet) apprenons à comprendre cette nouvelle génération... parce que blablatter, critiquer, argumenter pour justifier notre méthode n'a finalement aucun sens, parce que aucune efficacité si pas d'impact à grande echelle...

je me suis déjà présenté sur une liste, et je ne lacherais pas.... et je suis toujous en guerre contre la politique de la commune( accepter passivement la fermeture d'une école c'est honteux) si vraiment la situation de notre societé vous inquiète engagez vous!!

maia · 04-10-2011 00:08:46

Ladybug a écrit :

maia a écrit :
mais personne ne "tape" sur les pe
Relis les premières interventions. C'est une succession de critiques et de ce que nous les super assmat on a fait de super et nous ça se passe pas comme ça et patati et patata.
Insuportable!

et bien même en relisant je ne vois personne le faire, au pire c'est une critique sur une sensation de laisser aller dans l'autorite chez certains parents (ce qui ne veut pas dire nos pe)

trinitine · 04-10-2011 00:23:57

maia a écrit :

Ladybug a écrit :
maia a écrit :
mais personne ne "tape" sur les pe
Relis les premières interventions. C'est une succession de critiques et de ce que nous les super assmat on a fait de super et nous ça se passe pas comme ça et patati et patata.
Insuportable!
et bien même en relisant je ne vois personne le faire, au pire c'est une critique sur une sensation de laisser aller dans l'autorite chez certains parents (ce qui ne veut pas dire nos pe)

on dira juste que j'ai un regard qui ne me permet pas également de comprendre des propos quelques peu "autoritaire" écrits principalement par les intervenants des 2 premières pages, et qui m'ont donc fait réagir... un sentiment de toute puissance dans le savoir, qui m'a été difficile à supporté, et m'a incité à réagir...

cette version est elle plus claire?

4i.modo · 04-10-2011 07:09:53

juste une mise au point
le titre de ce debat est : autorité...en voie de disparition ???
donc on parle des cas qui sont concernés.
--------------------------------------------------------------------
ensuite, dans le cadre de mon metier, en 9 ans j'ai accueillis 18 enfants entre 0 et 10 ans
2 contrats ont durés 8 an,
4 ont durés 4 ans,
les autres en moyenne 2 ans.
j'acueille surtout des periscolaires vu les restrictions d'agrement, seuls 4 d'entre eux sont arrivés bébé chez moi, les autres avaient tous entre 3 ans et 5 ans

sur les 18 contrats, j'en ai eu 5 où il y a eu des desacords sur le comportement des parents ou des enfants plus ou moins serieux
on a toujours reussi à trouver un terrain d'entente.
du dialogue, de la diplômatie, et chacun en y mettant du siens (parents, enfant et moi même bien sur!) pour que ça roule

sauf une fratrie, mais c'est un peu à part (parents aux demandes fantaisistes et non respectueux)

le manque d'autorité de la part de certains parents sur certains enfants n'est qu'un constat, pas un jugement.
oui, on critique... et alors?
on va pas leur lancer des fleurs non plus quand ça derive completement
et personne ne dit que ça donnera des delinquants ou des bandits de grand chemin
simplement que les enfants qui decident à la place des parents auront des difficultés partout
centre aeré, école, stages, monde du travail etc...car à force de ceder et dire oui à tout, ils ne seront pas preparés à vivre dans un monde brut, où il faut rentrer dans le moule...
tous ne seront pas dans des professions liberales où ils seront maître de leur job
tous ne seront pas dans des classes en sous effectif où l'enseignant aura el temps de se plier à l('individualité de chacun.
c'est dommage.
c'est la vie.

l'enfant est une personne, mais aps un petit adulte.
il n'a pas à decider. il peut donner son avis, et même ne pas être d'accord, mais c'est pas lui qui tranchera en fin de compte.

je parle d'un enfant de 3 ans et + :

comment ne pas réagir quand un enfant frappe intentionellement ses parents?
que faire si l'enfant blesse un autre enfant de colere?
quand on marche dans la rue il faut imposer des règles de securité, non?
il faut leur apprendre à ne pas partir en courant au parc pour suivre le "gentil monsieur au long manteau qui donne plein de bonbons"...
il faut leur expliquer mais pas 50 000 fois surtout ne pas s'en excuser

que faire si un enfant crache son repas en disant "c'est degueu ton truc"?
et que les parents s'etonnent qu'on accepte pas ça?

que faire face à un enfant qui pleure de 6h à 17h30 sans manger ou boire durant plus d'un mois même à l'ecole?
qu'à l'ecole ils ne peuvent plus prononcer les mots "maman et maison" sans que cet enfant hurle et se roule au sol?

que faire face à un enfant qui te dit "tais toi, tu es payée pour faire ce que je veux"

que faire face à un papa qui rit quand son enfant dit des ignominies (grossieretés)?

que faire quand un enfant fouille dans ton sac pendant que tu changes bébé et te pique des sous dans le porte monnaie et que ça fait rire maman?

que faire quand on te menace de te virer parce que tu n'acceptes pas de laisser la tv durant 8h le mercredi parce que l'enfant lui le veut?

ce sont des réalités (exemples vecus) qui font que les enfants croient que tout est permis.
(rassure toi, j'ai trouvé la reponse à toutes ces questions
et à l'amiable
et les enfants vont bien, ils ne sont pas traumatisés et me saute au cou même quand l'accueil est fini chez moi
j'aime leur faire travailler leurs emotions et leur imagination
mais aussi leur apprendre leurs devoirs, leurs droits et ceux des gens qui les entourent (enfants et adultes)
je prefere un jeu de role que de travailler l'alphabet avec eux.
je prefere les eveiller à la nature (humaine, animale et vegetale) et son respect
qu'aux math ou comment bien tenir une cuillere...
je prefere les faire courir et faire des roulades en pente dans le jardin que de faire un parcours de motricité etabli par un "specialiste".

je en suis pas le monstre qui semble passer par mes messages
(je me suis relue, c'est pas clair )

mais oui, je suis choquée par certains nouveaux parents.
choquée par le manque d'autorité, le laxisme (que ce soit la fatigue ou la solution de facilité je m'en moque!)

en devenant parent on prend la responsabilité la plus importante de notre vie.
on donne la vie et on s'en sent responsable pour toujours et à nous de les préparer à affronter ce qui arrive du mieux qu'on peut..
enfin, normalement...

voilà après ce long roman, j'arret là mes interventions

lily03 · 04-10-2011 08:44:37

4i a écrit :

mwé..
désolé mais tant mieux si ça marche pour toi
mais dans "ma" réalité, c'est pas aussi simple et facile que dans les bouquins...
quand un gosse de 4 ans (je ne parle même aps des plus grands qui font pareil!) te crache dessus ou te te dis des gros mots parce qu'il veut pas manger ou mettre sa veste ou ranger...
car le sourire qui accompagne ce genre de comportement en dit long !
je veux bien être gentille et savoir le pourquoi...
mais certainement pas amené comme ça!
un minimum de respect est demandé, non?
ce n'est pas de la maltraitance.
une enseignante du secteur me racontait que des gosses de cp (6 ans)
lui disent des gros mots en pleine classe, refusent de travailler un tant soit peu, et jetent à la tête cahier et stylos!
on est pas en zup!
je precise qu'elle enseigne aux cp depuis 10 ans, c'est pas une debutante...
le constat est que d'année en année c'est pire!
et la meilleure, si elle met un mot au cahier de liaison, ou si elle convoque les parents, elle se fait enguirlander (le mot est faible) par les parents!
l'autre jour une maman (nouvelle pe) me damandait pourquoi son fils n'avait pas le droit de cracher chez moi, d'un air outré!
ben voyon...
heureusement ça reste une minorité chez les petits ce genre de comportement.
mais tant que les parents ne reagiront pas RAPIDEMENT et avec BON SENS et un minimum de fermeté (mesurée si ça rassure)
ça ne s'arrangera pas.
tant que les adultes referents risquent de se retrouver devant un juge s'ils ne se laissent pas faire...
on ira dans le mur.
dire que ces gamins sont les citoyens de demain ! dans 10-15 ans c'est eux qui feront de la france ce qu'elle sera
on a pas fini de rire

c'est bien vrai !

4i.modo · 04-10-2011 08:50:58

par contre : pour ladybug: je crois bien que je te dois des excuses
je fais reference à "tes" bouquins sans cesse...
c'est pas cool de ma part

j'ai lu plein de choses, dont certains que tu conseilles.
je n'y ai pas trouvé les reponses qui ME correspondent.
ce qui ne veut pas dire qu'ils sont mauvais

je vais me corriger et (essayer) ne plus faire ces allusions qui sont mal venues.
en me relisant ça m'a sauté aux yeux
donc voilà qui est fait et je le fais sur le forum parce que je crois que c'est mieux de l'admettre ici que par mail

nous avons notre vecut toutes les 2
de filles, de femme, de meres et d'assmat
il est normal de reagir differement, et d'ailleurs c'est plus enrichissant aussi

Eli 85 · 04-10-2011 09:02:40

Bonjour,

Je me permets de dire un petit mot

La plupart des parents lorsque l'on parle d'autorité me disent "il est trop petit , il ne comprend pas" et je leur répond qu'un enfant comprend trés bien si on est faché ou pas si c'est pas par les mots , c'est par l'intonation . donc pour moi il n'y a pas d'age c'est dés le début qu'il faut leur parler et leur apprendre les règles et ce n'est pas de rire de ses gros mots ou autres pendant 2 ans et soudain lui dire que c'est pas bien ,
là pour moi c'est trop tard ; l'enfant ne comprend pas ce revirement .

Si tout ce dit calmement mais fermement c'est mieux si moi je cris je pense pas donner le bon exemple .

Et je suis d'accord avec 4i je préfère l'éducation ludique et le dialogue avec les parents .

La plupart des parents attendent des conseils aussi de notre part c'est là que ressort notre profession .

Voilà bon courage à toutes .

media · 04-10-2011 09:39:53

alors moi je vais vous dire .... un truc .. peut etre allez vous bondir mais je suis de l'avis de 4i pas parce qu'elle est mon amie .. nous avons des avis bien differents parfois .. et je suis de l'avis aussi de certaines filles comme ladybug mais dans un plus petit degré .. il est vrai qu'il faut evoluer on a bien compris que nos parents etaient petits, leurs pe leur tomber dessus à bras raccourcis .... mais ce que je veux dire c'est que plus on est à l'ecoute des petits plus c'est la zizanie ... j'ai une copine institutrice ça fait 6 ans qu'elle le fait et dieu sait qu'elle a eu des formations pour les enfants .. et bien elle va arreter son boulot elle ne peut plus rien tirer des enfants .. il faut sans cesse repeter repeter ils n'acceptent pas les consignes, ils veulent faire au bon vouloir, ils ne veulent pas rester assis pour la lecture etc ... normalement le pe doivent preparer les enfants pour aller chez nounou et nous les assmats nous devons les preparer pour l'ecole dansl a logique des choses ... maintenant nous devons continuer le chouchoutage des parents .. et bien non .. nous allons avoir des ados mal dans leur peau mal dans leur tete que vont ils devenir ????? et adultes quand un patron leur fera pas de cadeau ils seront comment ???? je trouve qu'on les prepare mal à la vie .. mes enfants ont 19 et 17 ans et ils disent que c'est tres tres dur le lycée .. le collège ..

Dernière modification par media (04-10-2011 09:41:25)

media · 04-10-2011 09:42:55

Eli 85 a écrit :

Bonjour,
Je me permets de dire un petit mot
La plupart des parents lorsque l'on parle d'autorité me disent "il est trop petit , il ne comprend pas" et je leur répond qu'un enfant comprend trés bien si on est faché ou pas si c'est pas par les mots , c'est par l'intonation . donc pour moi il n'y a pas d'age c'est dés le début qu'il faut leur parler et leur apprendre les règles et ce n'est pas de rire de ses gros mots ou autres pendant 2 ans et soudain lui dire que c'est pas bien ,
là pour moi c'est trop tard ; l'enfant ne comprend pas ce revirement .
Si tout ce dit calmement mais fermement c'est mieux si moi je cris je pense pas donner le bon exemple .
Et je suis d'accord avec 4i je préfère l'éducation ludique et le dialogue avec les parents .
La plupart des parents attendent des conseils aussi de notre part c'est là que ressort notre profession .
Voilà bon courage à toutes .

ok avec toi !!! ne pas attendre ... dès qu'ils sont petits il faut agir ... et surtout rester toujours pareil ne jamais un jour dire non et le lendemain dire oui ....

media · 04-10-2011 09:44:25

4i a écrit :

par contre : pour ladybug: je crois bien que je te dois des excuses
je fais reference à "tes" bouquins sans cesse...
c'est pas cool de ma part
j'ai lu plein de choses, dont certains que tu conseilles.
je n'y ai pas trouvé les reponses qui ME correspondent.
ce qui ne veut pas dire qu'ils sont mauvais
je vais me corriger et (essayer) ne plus faire ces allusions qui sont mal venues.
en me relisant ça m'a sauté aux yeux
donc voilà qui est fait et je le fais sur le forum parce que je crois que c'est mieux de l'admettre ici que par mail
nous avons notre vecut toutes les 2
de filles, de femme, de meres et d'assmat
il est normal de reagir differement, et d'ailleurs c'est plus enrichissant aussi

parfois les bouquins sont de tres bons conseils j'utilise moi meme .. mais mon coeur avant tout !! parce que les bouquins les enfants ne sont pas des robots .. c'est comme les medicaments ce qui va à un ne fonctionne pas pour l'autre !!

MmeChoup · 04-10-2011 10:00:37

Les bouquins, j'en lis régulièrement et je pioche des idées à droite et à gauche, tout comme chacune... Mais la réalité est tout autre...

J'ai deux exemples qui me viennent en tête, avec ses grands-parents...
1/ Mamie1 se fait mordre la cuisse avec beaucoup de violence car elle a dit "non ne touche pas la petite boite", action-réaction de Bibou: morsure à la cuisse! J'étais mortifiée sur place... MrChoup s'est levé pour le sermonner et le mettre au coin, pour faire exactement pareil qu'à la maison... Mamie a dit un "oh mais non laisse c'est pas grave il est trop petit, il ne sait pas..." Glurps...
Résultat : Bibou fait tout et n'importe quoi chez Mamie1, et quand je dis tout et n'importe quoi... Vous n'imaginez pas à quel point... ...

2/ Mamie2 nous disait régulièrement "vous n'êtes pas un peu dur, il est tellement mignon"... ... En Juillet nous avons du déposer Bibou chez Mamie pour 3 longues semaines... Au bout de 3 jours, elle m'a dit "j'ai compris le pourquoi du comment... tu lui donnes un demi-ongle il te mange le bras complet"... "J'avais oublié comment c'était quand vous étiez petit..."
Résultat: elle a bataillé pendant 3 ou 4 jours pour lui faire "accepter et comprendre" les règles chez Mamie2. Il fait des bêtises comme tous les enfants de 2 ans MAIS il sait qu'il sera repris et sermonné selon ce qu'il a fait... D'ailleurs s'il fait une bêtise, quelque chose d'interdit, il va chercher sa Mamie, et il lui montre la bêtise en disant "bouh Loulou coin?"

Alors oui les méthodes éducatives ont évoluées, les mœurs ont évolués également, mais moi, et attention je ne parle que de MOI, je ne vais pas me mettre assise par terre pendant 3 plombes à expliquer pourquoi on ne doit pas mordre / crier / taper / cracher etc...
J'explique une fois en détail et c'est tout, ensuite je ré-explique brièvement et la sanction arrive (coin, assis sur la canapé sans rien faire etc...)

Je suis également d'accord avec Eli85, c'est tout petit qu'il faut leur faire comprendre les "règles", alors oui comme disait ma mère "il est tout petit, tu n'es pas un peu trop dure?" beh non je crois pas… Justement c'est moi l'adulte qui sait que s'il se jette du canapé il va se faire mal? C'est moi l'adulte qui sait qu'il faut dire bonjour le matin quand on arrive? C'est moi l'adulte qui sait qu'il ne faut pas taper car cela fait mal… Donc c'est moi l'adulte qui suit censé lui apprendre tout ça… …. Chacun sa méthode après tout du moment que ça marche

mamanpapillon22 · 04-10-2011 11:03:46

4i a écrit :

mais oui, je suis choquée par certains nouveaux parents.
choquée par le manque d'autorité, le laxisme (que ce soit la fatigue ou la solution de facilité je m'en moque!)
en devenant parent on prend la responsabilité la plus importante de notre vie.
on donne la vie et on s'en sent responsable pour toujours et à nous de les préparer à affronter ce qui arrive du mieux qu'on peut..
enfin, normalement...

tout à fait d'accord avec vous!

je suis toute jeune maman (depuis décembre 2009) et pourtant j'ai parfois l'impression de vivre au temps de ma grand mère aux dires des jeunes parents d'aujourd'hui!

éduquer un enfant c'est l'aimer avant tout, c'est à nous de lui montrer de notre mieux le bon chemin, à nous de lui apprendre les bonnes mamnières pour qu'il réussisse sa vie autant sociale que sentimentale...

autour de moi pratiquement tout nos couples d'amis ont au moins un enfant! et dsl pour eux mais aucun en qui j'ai la confiance pour leur laisser mon fils car il le laisserait faire ce qu'il veut et moi je récolte les soucis non merci
je préfère une grande cousine à mon conjoint qui n'a pas d'enfant mais qui sait établr les règles et les bonnes manières.

tout cela peut ou non plaire aux gens mais aujourd'hui de + en + de "jeunes" enfants se permettent de dire ou faire des choses que pour nous il était inconcevable d'y penser seulement

fatigue ou non, stress ou non, c'est à nous de guider nos enfants ... à moins qu'on ne les aime pas et qu'on s'en fiche de leur devenir

bon j'arrête là car ce genre de sujet me ferait écrire des pages...

Ladybug · 04-10-2011 11:19:16

4i a écrit :

par contre : pour ladybug: je crois bien que je te dois des excuses
je fais reference à "tes" bouquins sans cesse...
c'est pas cool de ma part
j'ai lu plein de choses, dont certains que tu conseilles.
je n'y ai pas trouvé les reponses qui ME correspondent.
ce qui ne veut pas dire qu'ils sont mauvais
je vais me corriger et (essayer) ne plus faire ces allusions qui sont mal venues.
en me relisant ça m'a sauté aux yeux
donc voilà qui est fait et je le fais sur le forum parce que je crois que c'est mieux de l'admettre ici que par mail
nous avons notre vecut toutes les 2
de filles, de femme, de meres et d'assmat
il est normal de reagir differement, et d'ailleurs c'est plus enrichissant aussi

ça me touche que tu t'excuses, et je trouve que c'est courageux, car effectivement j'avais réfléchit à une réponse à cela. Effectivement, je me sens critiqué et juger dans ces propos. Donc merci.

Pour expliquer ma démarche qui n'est peut-être pas claire:
Si je fais réference à des livres, ce n'est pas pour ne pas me coltiner la vraie vie.
Pour moi, ils ne servent qu'à réfléchir, à se poser des questions, à trouver des réponser et à partir de cela, réajuster une pratique, mais en aucun cas ils ne remplacent la pratique. L'un et l'autre sont juste complémentaire.

Tu sais, j'ai été à la fac, mais j'ai vite arrêté parce que je trouvais que c'était trop théorique. ça me semblait trop éloigné de la réalité. Alors, j'ai commencé à bosser comme éduc, sans aucune formation. Et là, j'ai vite senti qu'il me manquait des éléments pour nourrir ma réfléxion.
Donc j'ai essayé les 2. Que de la pratique, que de la théorie. Et maintenant je peux dire, il faut les 2 pour faire un travail satisfaisant. Rien ne sert de les opposer, comme je le vois faire souvent ici, car c'est très différent, ce n'est pas comparable. On ne va pas comparer un steak avec du sel, pourtant l'un sans l'autre, c'est fade. Et bien pour moi, c'est pareil, il faut du travail, se relever les manches et y aller et puis il faut aussi se creuser les méninges et les bouquins y aide.
Voilu!

Ladybug · 04-10-2011 11:24:57

labelette a écrit :

Ladybug a écrit :
Pour Trinitine en particulier et pour ceux que ça interresse, une définition de l'autorité trouvée dans mon bouquin:

si le pouvoir se prend, l'autorité s'accorde, par conséquent la possession de l'autorité ne peut se décréter par celui qui est censé l'exercer, ce type d'exigence conduit tout droit à l'autoritarisme; l'autorité est affaire de reconnaissance réciproque entre celui qui sollicite et celui qui est solicité....etc; l'autorité en appel à l'obéissance tandis que le pouvoir impose la soumission; l'obéissance sollicite une part active du sujet, implique nécessairement le langage et ne peut survenir que dans une relation de confiance préalable; la soumission est affaire de postures, répond à des gestes de menaces et ne nécessite pas le langage.
et encore, plus loin:
Pour obtenir une reconnaissance d'autorité, il convient de renoncer à l'usage de la force et à celui de la séduction, c'est pourquoi la relation d'autorité demande toujours du temps, un minimum d'intelligence sociale et affective de la situation, afin de comprendre la demande (ou le désir) de l'autre, enfin de la patience pour que celui sur lequel elle s'exerce puisse en reconnaitre les bienfaits et le bénéfice.
Bref, en d'autre termes, c'est exactement ce que tu fais, Trinitine.
bonsoir
c'est tres gentil pour trinitine, pas de probleme, mais c'est pas un peu méprisant pour les autres qui ont posté ?

Non, ce n'était pas par mépris. Mais au vue de ce que j'ai lu dans les premières pages, j'ai pensé que Trinitine serait plus sensible à ce que j'écrivais. Mais comme je sais que d'autres lisent sans forcement intervenir, mon message était ouvert à elles aussi.

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#101 03-10-2011 23:11:56

Re : autorité...en voie de disparition ???

03-10-2011 23:11:56

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Re : autorité...en voie de disparition ???

#103 03-10-2011 23:21:04

Re : autorité...en voie de disparition ???

#104 03-10-2011 23:35:46

Re : autorité...en voie de disparition ???

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#105 03-10-2011 23:52:49

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#106 04-10-2011 00:05:24

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#107 04-10-2011 00:05:57

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#111 04-10-2011 08:44:37

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#112 04-10-2011 08:50:58

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#113 04-10-2011 09:02:40

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#114 04-10-2011 09:39:53

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#115 04-10-2011 09:42:55

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#120 04-10-2011 11:24:57

Re : autorité...en voie de disparition ???

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