conges payés ... casse tete

lala39 · 11-11-2011 20:21:58

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Dernière modification par lala39 (14-11-2011 18:23:01)

11-11-2011 20:21:58

madette · 11-11-2011 20:32:00

bonsoir,

il n'y a pas d'h supp à payer puisque les h supp sont majorées au delà de 45h/sem et non au delà de 9h/j.

du 19janv à fin mai tu comptes le nb de sem d'accueil/4*2.5j= nb de j ouvrables acquis +2j sup si enfant de moins de 15ans au 30 avril11.

Puis j ouvrables/6j*nb de j d'accueil = j ouvrés à payer en congés.

Ensuite les congés sont à calculer seulement de juin à fin mai12 mais pas en déc11.

tartinauchocolat · 11-11-2011 20:38:18

bonsoir

deja avec 45 heures semaines vous n'avez pas d'heures supp
les heures supp sont au dela de 45h/ semaine...............

3€37x45hx36 semaines/12=454.95€ brut par mois soit 352€35 net par mois de mensu.
ok

Sur le contrat nous avons noté d'un commun accord que 2.5 de congés serait équivalent a 4 semaines travailles.............
c'est la loi , ce n'est pas d'un commun acord et que l'on travaille 2 , 3 ou 4 ou 5 jours semaine on acquier toujours en annee incomplete 2.5 pour 4 semaines de travail

Fin juin, j'ai réglé 13 jrs de congés payés a mon assamt soit 244€38 en plus de la mensu bien entendu.
je compte 14 semaines de travail/4x 2.5=8.75 ou 9 jours acquis!!!!!!!!!!
soit pâr 10% des salaires bruts percus de janvier a fin mai
soit par maintien de salaire

en fin de contrat , il faut calculer les semaines travaillees /4 x 2.5
a regler soit par 10%
soit par maintien de salaire

pourquoi jusqu'a fin decembre, fin de contrat?

madette · 12-11-2011 00:15:50

les j ouvrables sont les j à poser en temps mais pour le paiement des congés seuls les j d'accueil sont à payer.

EX: 1sem de 6j pris = 1sem du nb de j d'accueil prévu au contrat.

si l'a.m travaille 4j/sem elle touchera 4j de congés sur 6j posés.

qu'elle aie travaillé 1j ou plus c'est considéré comme une sem d'accueil.

En année incomplète seulement les heures d'accueil sont lissées sur 12mois pour lui permettre un salaire régulier m^me en période de congés.

les congés lui sont donc ajoutés ensuite selon deux méthodes:

soit le maintien de salaire qui veut dire : le salaire qu'elle aurait perçu si elle avait travaillé pdt ses congés. EX: chaque sem d'accueil elle perçoit 40h* 3€= 120€.

Si elle prend 1sem de congé elle percevra un minimum de 120€ de cp (appelé maintien de salaire)

Dernière modification par madette (12-11-2011 00:21:45)

12-11-2011 00:15:50

madette · 12-11-2011 00:19:51

en ce qui concerne les h supp elles ne sont majorées que si réellement faîtes.

Tu devais mensualiser tes 50h prévus au tarif de base et chaque fin de mois vérifier le nb d'h supp à majorer selon les sem réellement faîtes au delà des 45h.

landocean · 12-11-2011 00:19:58

lala39 a écrit :

mais si je calcul par 10% de salaire bruts perçu de janvier a fin mai, ça fait 27€61 la journée de congés !!
je trouve cela beaucoup puisqu'elle est a 16.77€ par jour réellement avec des mois de 21 jours.
soit par maintien de salaire, la je comprend encore moins, le maintien de salaire elle la tout le temps, même pendant les congés puisqu'elle est mensualisé.
éclairer moi svp
madette quand tu met cette formule je comprend pas :
"Puis j ouvrables/6j*nb de j d'accueil = j ouvrés à payer en congés."

Bonsoir,
En étant payée 3.37€ de l'heure pour 45 heures d'accueil, le tarif journée de votre AM est forcément supérieur à 16.77€.

Le nombre de jours mensualisés est de 5*36/12 = 15

---> Tarif journée = 454.95/15 = 30.33€

Vous ne devez pas confondre le maintien du salaire 12 mois sur 12 et le calcul du maintien pour les CP. Ce sont 2 choses sans rapport.

Dernière modification par landocean (12-11-2011 00:26:27)

madette · 12-11-2011 01:08:03

eh bien elle ne doit avoir la convention sous ces yeux. Dirige là vers le ram en espérant que ce soit une personne compétente car ce n'est pas toujours le cas.

si tu lui a payé plus de congés que prévu, elle doit te les reverser.

As-tu compris la méthode du maintien de salaire?

J'imagine que la fin de contrat ne va être simple.

i

Dernière modification par madette (12-11-2011 01:13:47)

landocean · 12-11-2011 01:17:10

lala39 a écrit :

Pourtant ce qui me semble curieux c'est que lors de son arrêt maladie quand j'ai du déduire des jours pas travaillés , le calcul était le suivant pour aout et pour septembre :
Arret Maladie du 22.08 au 31.08 = (352.35/22 jrs=16.01 par jour) soit 8 jrs j'ai déduit : 128,08 €
Arrêt Maladie du 01.09 au 11.09 = (352.35/21 jrs=16.77 par jour)soit 8 jrs j'ai déduit: 117,39 €
la journée n'est pas a 30€33 là ??
J'avoue ne plus y comprendre grand chose....

Pour la retenue sur salaire, on fait : mensu/nb j potentiels.
En août, il aurait fallu diviser par 23 et en septembre par 22.
Pour septembre, il n'y avait que 7 jours d'arrêt.

Dernière modification par landocean (12-11-2011 01:20:03)

chris84 · 12-11-2011 01:19:51

mais en juin vous lui avez payé 10%! donc pas de trop perçu de cp, meme si en temps vous pensiez règler 13 jours ça ne change rien, la somme de 10% correspond à so ndroit à congés payés jusqu'au 31 mai
on n'a jamais de trop perçu de cp en faisant la méthode des 10%
là vous allez faire du 1er juin à la fin du contrat, donc idem comparer en maintien de salaire ou aux 10% et prendre le + avantageux pour l'assmat

ne pas confondre l'arret maladie car la sécu comptabilise en jours ouvrés sur la base de 5j par semaine (diviser par 22 jours ou 21 jours selon les mois, mais nous indemnisera également en jours ouvrés 5j par semaine)
ça n'a rien à voir avec le montant de la mensualisation, étant sur 36 semaines comme dit landocéan sa journée de travail représente bien 30,33 brut

il y a une grosse erreur sur votre contrat, votre commun accord que 2,5j par mois ferait pour vous 20j ouvrés, car en année incomplète c'est nbre de semaines /4x2,5j et ça se compte en jours ouvrables
c'est pas d'un commun accord c'est la loi en année incomplète on acquiert 2,5j ouvrables de congés par période de 4 semaines travaillées
(j'ajoute que j'ai l'impression que vous déduisez des semaines travaillées les mecredis ou vous gardez votre enfant, mais la semaine est considérée travaillée tout de meme, vous ne devez pas compter sur 20j ouvrés réellement mais en semaines, dès qu'elle a fait 4 semaines elle a droit à 2,5j ouvrables!!!)
tout cela vous embrouille, du coup vous avez l'impression de verser plus que les 20j ouvrés convenus!
mais si vous la payez avec 10% tout est ok
j'ajoute que un tableau vous aiderait peut etre
il y a sur le site un tableur de calcul de congés payés qui compare et calcul tout, je vous le recommande

Dernière modification par chris84 (12-11-2011 01:25:43)

madette · 12-11-2011 01:22:37

la méthode dont parle landocean sur la retenue de salaire se fait avec le calcul de cassation:

mensualisation/nb de j potentiels (tous les j d'accueil dans le mois y compris férié et congés)*nb de j à déduire = montant à déduire de ta mensualisation.

Dernière modification par madette (12-11-2011 01:23:23)

chris84 · 12-11-2011 01:27:10

j'ajoute que pour 36 semaines /4x2,5j ça fait 22,5j ouvrables
arrondis à 23j et ajouter 2j par enfant à charge
si elle a droit qu'à 23j
ça fait effectivement 4 semaines de 50h soit 200h

200h x3,37 x 0,7739 soit 521,61 net si vous étiez allé jusqu'à la date anniversaire en janvier 2012
en déduisant biensur ce qui a déjà été versé en juin

Dernière modification par chris84 (12-11-2011 01:29:27)

landocean · 12-11-2011 01:30:01

lala39 a écrit :

soit le maintien de salaire qui veut dire : le salaire qu'elle aurait perçu si elle avait travaillé pdt ses congés. EX: chaque sem d'accueil elle perçoit 40h* 3€= 120€.
Donc 50h*3.37=168.50 brut
50h*2.61=130.50 net par semaine
oui je pense avoir compris
donc la je vais lui donner 10% des salaires brut percu de juin a decembre, ca me fera 365€ a lui donner, je trouve cela enorme pour 8 jours !!!

Vous avez mensualisé sur 45 heures donc le maintien se fait sur 45h et non 50h. Elle ne peut rien dire sur ce fait.
36s/4 = 9*2.5 = 23j ouvrables acquis = 4 semaines de cp = 4*45*3.52 = 633.60€.
Vous calculez les 10% depuis le début du contrat également.

A la somme la plus favorable, vous enlevez ce que vous lui avez déjà versé et c'est tout.

Dernière modification par landocean (12-11-2011 01:30:31)

chris84 · 12-11-2011 01:30:10

vous avez bien calculé 10% du brut mais vous les avez payé en net n'est ce pas?

chris84 · 12-11-2011 01:31:35

chris84 a écrit :

j'ajoute que pour 36 semaines /4x2,5j ça fait 22,5j ouvrables
arrondis à 23j et ajouter 2j par enfant à charge
si elle a droit qu'à 23j
ça fait effectivement 4 semaines de 50h soit 200h
200h x3,37 x 0,7739 soit 521,61 net si vous étiez allé jusqu'à la date anniversaire en janvier 2012
en déduisant biensur ce qui a déjà été versé en juin

ah oui exact landocéan j'a ifit trop vite
ça ferait en maintien de salaire
4sem45h soit 180hx 3,37x 0,7739

landocean · 12-11-2011 01:36:35

lala39 a écrit :

landocean a écrit :
lala39 a écrit :
Pourtant ce qui me semble curieux c'est que lors de son arrêt maladie quand j'ai du déduire des jours pas travaillés , le calcul était le suivant pour aout et pour septembre :
Arret Maladie du 22.08 au 31.08 = (352.35/22 jrs=16.01 par jour) soit 8 jrs j'ai déduit : 128,08 €
Arrêt Maladie du 01.09 au 11.09 = (352.35/21 jrs=16.77 par jour)soit 8 jrs j'ai déduit: 117,39 €
la journée n'est pas a 30€33 là ??
J'avoue ne plus y comprendre grand chose....
Pour la retenue sur salaire, on fait : mensu/nb j potentiels.
En août, il aurait fallu diviser par 23 et en septembre par 22.
Pour septembre, il n'y avait que 7 jours d'arrêt.
En aout j'ai déduit le 15.08 même si elle n'a pas eu l'enfant du tout = 22 jrs
En septembre, j'avais un mercredi dans le mois en moins = 21 jrs
et pour les 7 jrs d’arrêt en effet, j'ai noté 8 mais je n'en ai décompté que 7 (16.77x7=117.39)

On doit prendre TOUS les jours potentiels pour le calcul de la retenue. Dans un cas d'année incomplète, on prend aussi tous les jours à cause du lissage.

chris84 · 12-11-2011 01:37:56

et en plus vous versez tous les mois les 5h sup majorées meme si l'enfant n'est venu
que 8h 17h30 sur 5 jours soit 47,5h?
si oui donc l'assmat est payée sur des heures non faites depuis 11 mois? si la mensu avait prévu 50h tarif normal et la majoration de 25% que lorsque les heures étaient effectuées (ce qui est la convention collective) là l'assmat serait payée sur 50h meme si faites 47,5 h ok car vous vous engagiez à lui fournir 50jh de travail, mais vous n'auriez que 25% sur les 2,5h de sup
là vous appliquer la majo alors que les heures n'ont pas été faites?

chris84 · 12-11-2011 01:40:19

mais par contre comme dit landocéan à priori vous avez trop déduits du salaire lorts des arrets maladies, il va falloir tout recalculer et remettre ça à plat

landocean · 12-11-2011 01:43:12

Il ne vous reste plus qu'à calculer

chris84 · 12-11-2011 01:52:56

bon ce qui est fait est fait
restes à mettre au propre:
a) solde de cp
donc comparer 10% et maintien de salaire de janvier 2011 à décembre 2012
(j'insiste que le nbre de semaines ne doit pas etre calculé sur 20j ouvrés effectifs de travail, donc ne pas déduire les mercredis d'absence pour convenance perso, où vous prenniez votre enfant le mercredi car la semaine compte entière comme étant travaillée, puisque la mensu a prévu 36 semaines d'accueil et que 4 sem ouvrent droit à 2,5j ouvrables)
combien de semaines travaillées de janvier 2011 à décembre 2012?
et soustraire ce qui a été déjà payé en juin
b) la regularisation
comparer les semaines réellement travaillées avec le paiement effectué avec la mensu
c) revoir la déduction pour absence, comme vous l'a expliqué landocéan vous avez trop déduit

chris84 · 12-11-2011 01:58:35

lala39 a écrit :

chris84 a écrit :
mais par contre comme dit landocéan à priori vous avez trop déduits du salaire lorts des arrets maladies, il va falloir tout recalculer et remettre ça à plat
Arret Maladie du 22.08 au 31.08 = (352.35/22 jrs=16.01 par jour) soit 8 jrs j'ai déduit : 128,08 €
Arrêt Maladie du 01.09 au 11.09 = (352.35/21 jrs=16.77 par jour)soit 8 jrs j'ai déduit: 117,39 €
la journée n'est pas a 30€33 là ??
J'avoue ne plus y comprendre grand chose....
Pour la retenue sur salaire, on fait : mensu/nb j potentiels.
En août, il aurait fallu diviser par 23 et en septembre par 22.
Pour septembre, il n'y avait que 7 jours d'arrêt.
J'ai TROP DEDUIT de salaire ??? On dirai que vous parler de 3 ou 400€ de déduit en trop !
Voyons !
J'ai déduit 128.08 au lieu de 122€55
et 117.39 au lieu de 112€11
soit 10€81
soyez en sur je lui régulariserai ce qui ne sera surement pas son cas pour toute les heures majorés qu'elle m'a prise sans quelle soit effectué...

je ne parlais pas que des retenues sur salaire, je parlais de lui faire un tableau pour les cp, et recalculer le tout
je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'une grosse somme, j'aime les comptes ronds dans les 2 sens !!!
(meme quand je dois 20 centimes aux parents je régularise)
je suis tout à fait d'accord avec vous pour les heures sup, le souçi c'est que vous avez accepté cela durant 11 mois, donc dur de remettre ça en cause à une rupture de contrat,
sans que ce soit une étincelle pour partir en litige avec l'assmat...
c'est bien pour vous permettre de finir ce contrat de façon droite que je vous indique de tout calculer juste, on se sent bien plus grandit de faire les choses correctement plutot que de règler des comptes de choses qu'on regrette d'avoir accepté... je devais etre comptable dans une autre vie! hihi
donc désolée de vous paraitre trop "carrée"

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#1 11-11-2011 20:21:58

conges payés ... casse tete

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